宗教越多元，社會越和諧。理性的、開放的經(jīng)濟市場帶來物質(zhì)繁榮，同樣，理性的、開放的宗教市場也會帶來精神繁榮

人物周刊：作為一個對宗教素有研究的學(xué)者，您怎么看這次“林黛玉出家”事件？

楊鳳崗：宗教信仰，本來就應(yīng)該是需要大眾和媒體開誠布公討論的話題。陳曉旭的出家引起了廣泛關(guān)注。所以，要感謝“林妹妹”。

人物周刊：人一定需要宗教信仰嗎？宗教一定有市場嗎？

楊鳳崗：簡單地說，除了吃飯睡覺之外，人類一定還有精神需求，無論你是明星還是民工，無論是精英還是大眾，絕大多數(shù)人都有對于宗教的需求

宗教興盛從總體來說不是壞事，對于社會穩(wěn)定、安撫人心、心靈慰藉來說還是好事，宗教的道德功能，很難被其他東西所取代。

人物周刊：您的中國宗教“三色（紅、黑、灰）”市場理論在學(xué)術(shù)界有一定的反響，這些年來，中國大陸的宗教傳播比較盛行，佛教、基督教等開始擁有越來越多的民間信眾，您怎么看？

楊鳳崗：有需求就要有供給，宗教的供求就構(gòu)成一種特別的“精神市場”或“宗教市場”。跟物質(zhì)經(jīng)濟的市場一樣，宗教市場的供求變化也是有規(guī)律可循的，并不完全以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移。在宗教領(lǐng)域，得到官方允許的宗教構(gòu)成“紅市”；遭到官方取締，但禁而不絕的宗教構(gòu)成“黑市”；介于合法與非法之間，或者既合法又非法的宗教現(xiàn)象，就是宗教“灰市”。

目前來看中國宗教的“紅市”，統(tǒng)一口徑的說法是有大約一億宗教信徒。宗教“黑市”人口難以統(tǒng)計。而更多的中國人是在宗教“灰市”里。

如果官方不管，或者是批準為文化活動場所而非宗教活動場所時，則是在宗教“灰市”里。如果得到了批準，納入了宗教管理之下，比如浙江金華的黃大仙廟，陜北榆林的黑龍大王廟，則進入了紅市。

人物周刊：是不是紅市越大，就越能避免宗教黑市的出現(xiàn)？

楊鳳崗：紅市越大，越有利于社會穩(wěn)定，因為它是公開的，而非地下的。在宗教問題上，有禁止就有黑市，總會有人對宗教的追求是不顧身家性命的，因此必然會出現(xiàn)禁而不絕的現(xiàn)象。這在文革中有大量例證。文革十年，所有宗教場所都關(guān)閉了，但是改革開放初期一清點，宗教信徒基本上一個都沒少，有的宗教甚至還有所增加。

宗教管制越嚴，宗教黑市就越大。放松管制，減少禁止，就意味著黑市縮小。在美國，宗教都是在“地上”的，基本沒有黑市。

人物周刊：有人說“美國的經(jīng)濟發(fā)展離不開教堂”，宗教和市場經(jīng)濟的關(guān)系是怎樣的？

楊鳳崗：一個沒有倫理道德規(guī)范的社會，必然會墮落為狼與狼之間的廝殺，資本的特性，更容易使人釋放出這種狼性來。法律的建立和強制實施，可以維持一個社會交往關(guān)系的底線，但是，沒有道德，只剩法律，那跟狼與狼的關(guān)系差不到哪去。

美國搞市場經(jīng)濟二百多年了，既沒腐朽也沒垂死，而是有秩序地穩(wěn)定發(fā)展，一個重要原因就是到處都是教堂，教堂凈化了人心，彰顯了人性，馴服了資本的野蠻狼性。伴隨著工業(yè)革命、信息革命等，不斷有宗教復(fù)興運動、心靈更新運動。假如沒有教堂，美國的市場經(jīng)濟可能早就崩潰了。

人物周刊：有人認為，有了宗教信仰，可能對物質(zhì)生產(chǎn)有反作用力，就像“林黛玉出家”事件。

楊鳳崗：宗教社會學(xué)有一個經(jīng)典命題，即韋伯所論述的基督新教倫理與現(xiàn)代資本主義精神有契合關(guān)系?；叫陆虃惱韼砉ぷ饔^念、職業(yè)觀念的變化，認為上帝呼召人跟隨他，并不總是要人出家修行，專職自修或傳教。上帝對每個人都有呼召，呼召人們在世俗的工作中盡職盡責(zé)，活出神圣，榮耀上帝，這是天職觀念的來源。

這個觀念被普通大眾接受，這是個根本性轉(zhuǎn)變，把世俗工作和宗教追求統(tǒng)一起來。兢兢業(yè)業(yè)地工作，但既不是為了世俗享受，也不是為了后代積攢財富，而是為了遵循上帝旨意，榮耀上帝。這樣，賺錢就不會不擇手段，賺錢的目的也不是為了揮霍，而會用于資本積累再投資，結(jié)果公司反而越滾越大。

“林妹妹”放下公司出家，從個人宗教追求來說，可能是好事，但假如這成為主流，大公司的老板都出家了，那中國的市場經(jīng)濟也就甭搞了。我從2000年開始，采訪了一些國內(nèi)信教的老板，他們積極賺錢，而又遵循信仰原則和奉守道德原則，個人事業(yè)成功，家庭生活蒙福，又造福社區(qū)社會。我看，中國的市場經(jīng)濟需要更多這樣的商人和企業(yè)家。

人物周刊：您在美國生活工作多年，美國在宗教事務(wù)管理上有哪些經(jīng)驗？

楊鳳崗：美國的宗教市場是個開放市場，世界上的所有宗教，無論多么奇特怪異，幾乎都能在美國找到信徒。不過，美國并未因此而陷入宗教沖突或社會動亂。

其實，經(jīng)濟學(xué)家亞當(dāng)#8226;斯密早就論述過，古今中外的歷史也證明，宗教壟斷或寡頭壟斷，必然帶來沖突和混亂。宗教越多元，社會越和諧。理性的、開放的經(jīng)濟市場帶來物質(zhì)繁榮，同樣，理性的、開放的宗教市場也會帶來精神繁榮。所以，建立開放、公平的宗教市場，這值得借鑒。當(dāng)然，跟經(jīng)濟改革一樣，宗教市場的轉(zhuǎn)型也需要一個過程。

人物周刊：有人說，“中國是個沒有宗教信仰的國家”，是這樣嗎？

楊鳳崗：中國兩千多年來對于宗教，壓抑多于釋放，因此很多中國人沒有自覺的宗教認同。但沒有清醒的宗教認同，不等于沒有宗教需求。從本性上來說，對于宗教的需求中國人跟西方人沒有本質(zhì)不同。

人物周刊：無神論者與宗教需求是什么樣的關(guān)系？

楊鳳崗：前面說過，在對于宗教的需求上，中國人跟西方人沒有根本的差別。對于宗教的需求是普遍性的。

當(dāng)然，這并不是說具體每一個人都需要宗教，自古就有不需要宗教的人，人類學(xué)家發(fā)現(xiàn)不少原始部落就有無神論者。我在中國農(nóng)村長大，知道大字不識一籮筐的鄉(xiāng)村無神論者也并不少見。不過，在美國，絕大多數(shù)人是有宗教需求的。在科學(xué)家、思想家、政治家等社會精英群體中也是如此。

至于信仰什么教，這就像吃飯一樣，有人喜歡粵菜，有人喜歡川菜，有人喜歡魯菜，也有人喜歡漢堡牛排。美國有越來越多的人喜歡中餐，中國也有越來越多的人喜歡西餐了。這就是全球化時代文化多元發(fā)展的必然趨勢。

宗教的多元化也是必然趨勢。至于不同宗教的此消彼長，有市場“看不見的手”自我調(diào)節(jié)，優(yōu)勝劣汰，相信大多數(shù)人都會做出理性選擇。