胡耀邦同志和外賓的談話中給我留下印象較深的有以下三次：1981年7月會(huì)見索馬里革命社會(huì)主義黨政治局委員蘇萊曼率領(lǐng)的代表團(tuán)、1983年8月會(huì)見前世界青年聯(lián)盟主席貝爾尼尼、1984年9月會(huì)見挪威工人共產(chǎn)黨（馬列）主席斯泰根率領(lǐng)的代表團(tuán)。

“提建議要讓對(duì)方感到是從他的利益出發(fā)”

索馬里位于非洲東北角，1960年獨(dú)立前北部和南部分別由英國(guó)和意大利托管。索馬里人口不多，國(guó)土面積比較大，但是資源匱乏，經(jīng)濟(jì)比多數(shù)發(fā)展中國(guó)家更落后。索馬里革命社會(huì)主義黨是第一個(gè)同中國(guó)共產(chǎn)黨正式建立兩黨關(guān)系的非洲民族主義政黨，從1978年開始派代表團(tuán)訪華。

蘇萊曼是索馬里革命社會(huì)主義黨總書記西亞德·巴雷總統(tǒng)的女婿，權(quán)力超過(guò)副總統(tǒng)，實(shí)際上是黨和國(guó)家的第二把手。他率領(lǐng)的代表團(tuán)是該黨訪問(wèn)過(guò)我國(guó)的8個(gè)代表團(tuán)中規(guī)格最高的一個(gè)，我黨接待規(guī)格也相當(dāng)高，中央副主席李先念和中央主席胡耀邦于7月24日和30日先后會(huì)見了代表團(tuán)。

我當(dāng)時(shí)擔(dān)任中共中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部三局副局長(zhǎng)兼三處處長(zhǎng)，按照當(dāng)時(shí)習(xí)慣的做法寫了一個(gè)“開場(chǎng)白”和一個(gè)接待材料。“開場(chǎng)白”實(shí)際上是供領(lǐng)導(dǎo)參考的講話稿，接待材料主要是介紹索馬里黨和國(guó)家的基本情況。當(dāng)時(shí)擔(dān)任三局局長(zhǎng)的李淑錚同志指示我附上西亞德總統(tǒng)和吳學(xué)謙同志談話的要點(diǎn)。（1979年12月吳學(xué)謙以中聯(lián)部副部長(zhǎng)身份率黨的工作者代表團(tuán)訪問(wèn)索馬里。西亞德于12日晚上約代表團(tuán)到總統(tǒng)府談話，一直談到次日子夜。代表團(tuán)回到賓館幾乎沒有休息就趕往機(jī)場(chǎng)去坦桑尼亞。）

耀邦同志聽取匯報(bào)后說(shuō)：“我自己另外準(zhǔn)備了講話提綱?！彼忉屵@樣做的原因時(shí)說(shuō)了大意如下的一段話：你們準(zhǔn)備的講話提綱沒有錯(cuò)，對(duì)第三世界不同國(guó)家之間歷史遺留下來(lái)的爭(zhēng)端，我們不能干預(yù)，只能勸他們通過(guò)談判和平解決。但是如果只講一般原則，對(duì)方不容易聽進(jìn)去。只有讓對(duì)方覺得你是為他著想，他才會(huì)愿意考慮你的意見。西亞德不是擔(dān)心被推翻嗎？我們就要從這點(diǎn)出發(fā)來(lái)談。

會(huì)見時(shí)，蘇萊曼先贊揚(yáng)中國(guó)對(duì)索馬里的援助，講了不少生動(dòng)的例子，如，中國(guó)援建的婦產(chǎn)科醫(yī)院把嬰兒死亡率降低了四分之三，援建的公路把原來(lái)分割的南部和北部聯(lián)成了一個(gè)整體，援建水利工程的廣東工程隊(duì)喜歡吃蛇肉，不僅幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民種出從未見過(guò)的水稻，還消滅了附近地區(qū)的毒蛇。西亞德總統(tǒng)高度贊揚(yáng)中國(guó)的援助，有次車禍?zhǔn)軅笾甘竟ぷ魅藛T，“嚴(yán)格保密，只通知中國(guó)醫(yī)療隊(duì)?！?/p>

蘇萊曼發(fā)言的重點(diǎn)是重復(fù)西亞德向吳學(xué)謙同志提出的要求，大意是：奧加登地區(qū)是索馬里游牧部族世世代代居住生息的地區(qū)，后來(lái)被埃塞俄比亞帝國(guó)強(qiáng)行占據(jù)。蘇聯(lián)原來(lái)對(duì)埃、索兩國(guó)爭(zhēng)端采取中立態(tài)度，最近卻改變態(tài)度向埃塞俄比亞提供大量武器。全球范圍的大霸權(quán)主義和非洲之角的小霸權(quán)主義相互勾結(jié)，使索馬里的安全受到嚴(yán)重威脅。西亞德總統(tǒng)認(rèn)為安全高于一切，他寧肯中國(guó)減少以至停止經(jīng)濟(jì)援助， 集中力量提供保衛(wèi)國(guó)家安全所需要的武器。

耀邦同志先感謝他對(duì)中國(guó)援助的贊揚(yáng)和西亞德總統(tǒng)對(duì)中國(guó)的信任；說(shuō)明中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，力量有限，只能在力所能及的范圍內(nèi)幫助其他發(fā)展中國(guó)家，然后回答他提出的要求。主要內(nèi)容有以下幾點(diǎn)：保護(hù)國(guó)家安全是所有國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的首要職責(zé)。第三世界國(guó)家經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，國(guó)力有限，又幾乎都有歷史遺留下來(lái)的內(nèi)憂外患，安全問(wèn)題往往更加突出，領(lǐng)導(dǎo)人理所當(dāng)然地高度關(guān)注維護(hù)國(guó)家安全。中國(guó)和索馬里有很多相同或相似的地方。你們和鄰國(guó)有領(lǐng)土爭(zhēng)端，我們也有；你們的安全受到威脅，我們也同樣受到。毛主席一直高度重視這個(gè)問(wèn)題，提出了許多重要的思想；以鄧小平同志為核心的中國(guó)黨現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)也用很多時(shí)間和精力研究這個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)古話說(shuō)，“多難興邦”，“無(wú)內(nèi)憂外患者國(guó)恒亡”，意思是說(shuō)，磨難可以促使人奮發(fā)圖強(qiáng)；而沒有內(nèi)憂外患的國(guó)家容易怠惰松懈。內(nèi)憂外患是壞事，但是只要處理得當(dāng)，壞事可以變成好事。處理得當(dāng)?shù)那疤崾桥宄饕{是什么和對(duì)主要威脅的性質(zhì)有正確認(rèn)識(shí)，再根據(jù)情況確定對(duì)策。

索馬里面臨的主要威脅是內(nèi)憂還是外患？我對(duì)你們國(guó)家情況了解不夠，只能談個(gè)人的看法供你們參考。我的基本看法是：索馬里當(dāng)前面臨的主要威脅是內(nèi)憂，而不是外患。埃塞俄比亞帝國(guó)早已成為歷史，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)困難很多，沒有力量對(duì)外擴(kuò)張。蘇聯(lián)向埃塞俄比亞提供武器是為了在非洲之角插上一腳，不會(huì)幫助埃塞俄比亞進(jìn)攻索馬里。

消除內(nèi)憂最有效的辦法是贏得人民的支持和信任。怎樣才能贏得人民的信任和支持呢？毛主席的《關(guān)心群眾生活，注意工作方法》對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一段很精辟的論述，“一切群眾的實(shí)際生活問(wèn)題，都是我們應(yīng)當(dāng)注意的問(wèn)題。假如我們對(duì)這些問(wèn)題注意了，解決了，滿足了群眾的需要，我們就真正成為了群眾生活的組織者，群眾就會(huì)真正圍繞在我們周圍，熱烈地?fù)碜o(hù)我們?！?/p>

發(fā)展中國(guó)家只有大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，才能解決群眾實(shí)際生活問(wèn)題和滿足他們的需要。即使在最艱苦的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間，我們黨也高度重視經(jīng)濟(jì)工作，盡可能幫助群眾解決實(shí)際生活問(wèn)題。解放以后，我們走過(guò)一段彎路，經(jīng)濟(jì)工作做得不好，人民群眾生活沒有得到應(yīng)有的提高。1978年黨的十一屆三中全會(huì)總結(jié)了建國(guó)以來(lái)正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，提出要集中力量發(fā)展經(jīng)濟(jì)。1980年鄧小平同志又進(jìn)一步明確提出：“講社會(huì)主義，首先就要使生產(chǎn)力發(fā)展，這是最主要的?！闭呤欠裾_，政權(quán)是否能夠鞏固，歸根到底要看社會(huì)生產(chǎn)力是否發(fā)展，人民生活是否能逐步得到改善。如果做不到這一點(diǎn)，武器再多也難免給推翻。

蘇萊曼當(dāng)時(shí)沒有表態(tài)，但后來(lái)在游覽漓江的船上單獨(dú)對(duì)我說(shuō)：“胡主席講的道理很對(duì)，我完全同意，一定如實(shí)報(bào)告。”

“造飛機(jī)不找馬克思，造電視機(jī)不找列寧”

貝爾尼尼原名貝利康，祖籍捷克，蘇聯(lián)入侵捷克后移居意大利改換姓名。上世紀(jì)50年代初耀邦同志率我國(guó)青年代表團(tuán)參加世界青年聯(lián)歡節(jié)時(shí)和他結(jié)識(shí)，這次胡耀邦同志是用黨中央總書記身份邀請(qǐng)他訪華并陪同他去北戴河休假。

在會(huì)見中，耀邦同志談到對(duì)建設(shè)社會(huì)主義的道路進(jìn)行探索的問(wèn)題，大意是：我們不能從經(jīng)典著作中找到具體方案，只能在馬克思主義基本原則指導(dǎo)下通過(guò)實(shí)踐進(jìn)行探索。馬克思沒有坐過(guò)飛機(jī)，列寧沒有看過(guò)電視。馬克思的著作里找不到制造飛機(jī)的辦法，列寧的著作里找不到制造電視機(jī)的辦法。如果硬要這樣做，就是中國(guó)古話說(shuō)的“緣木求魚”的蠢人。貝爾尼尼贊揚(yáng)耀邦同志的話“有說(shuō)服力”，講了西方挖苦思想僵化的一個(gè)笑話：某個(gè)國(guó)家的共產(chǎn)黨決定舉行武裝起義，但是突擊隊(duì)長(zhǎng)指揮部下沖進(jìn)火車站后想起沒有買站臺(tái)票，連忙派一名隊(duì)員出去補(bǔ)票。

在談到共產(chǎn)黨和社會(huì)黨的關(guān)系時(shí)，耀邦同志說(shuō)：共產(chǎn)黨和社會(huì)黨關(guān)系緊張是一個(gè)歷史悲劇。雙方對(duì)這個(gè)悲劇的出現(xiàn)都有責(zé)任，但是共產(chǎn)黨的責(zé)任更大一些，因?yàn)樘K聯(lián)共產(chǎn)黨和一些追隨它的共產(chǎn)黨曾經(jīng)錯(cuò)誤地把社會(huì)黨當(dāng)成“最危險(xiǎn)的敵人”。有些德國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人直到自己和社會(huì)黨領(lǐng)導(dǎo)人一起被關(guān)進(jìn)希特勒的集中營(yíng)才認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤，但是已經(jīng)后悔莫及。意大利共產(chǎn)黨戰(zhàn)后決定和南尼的社會(huì)黨合作，是正確英明的決定。

中國(guó)共產(chǎn)黨沒有敵視過(guò)社會(huì)黨，沒有這樣的包袱。早在1954年英國(guó)工黨就曾應(yīng)中國(guó)外交學(xué)會(huì)邀請(qǐng)派出前首相艾德禮為團(tuán)長(zhǎng)的代表團(tuán)訪華。應(yīng)我黨中央邀請(qǐng)，1981年2月和1984年5月，法國(guó)社會(huì)黨總統(tǒng)候選人密特朗和德國(guó)社會(huì)民主黨主席勃蘭特先后正式率代表團(tuán)訪華。我們還準(zhǔn)備進(jìn)一步同社會(huì)黨國(guó)際及其成員黨開展關(guān)系。貝爾尼尼表示他將向意大利社會(huì)黨轉(zhuǎn)告耀邦同志的話。

這次會(huì)見有兩件小事給我留下很深印象，一件是耀邦同志看到貝爾尼尼穿的衣服相當(dāng)舊，向陪見的中聯(lián)部一位司局級(jí)干部說(shuō)，“訂做兩套西服送他。”這位干部說(shuō)，“我們做的西服式樣不好，送了他不會(huì)穿。” 耀邦同志當(dāng)時(shí)就收回了自己的建議。過(guò)去中聯(lián)部司局級(jí)干部陪同外賓見中央領(lǐng)導(dǎo)同志時(shí)，除非問(wèn)到一般不會(huì)說(shuō)話，更不會(huì)當(dāng)面對(duì)中央領(lǐng)導(dǎo)同志的意見提出異議。50年代有位同志只問(wèn)了一句話事后就檢討了好幾次。這件事足見耀邦同志的民主作風(fēng)。

另一件是，中南海一號(hào)會(huì)客廳沙發(fā)特別大，耀邦同志要坐到沙發(fā)前沿腳才能著地。為這次會(huì)見擔(dān)任翻譯的同志水平很高，但是坐在沙發(fā)背后常常聽不清楚耀邦同志的話，不得不多次請(qǐng)求他重復(fù)。過(guò)去遇到這種情況，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)往往會(huì)當(dāng)場(chǎng)撤換翻譯，耀邦同志卻沒有這樣做，而是耐心地轉(zhuǎn)過(guò)身放慢速度再說(shuō)一遍。

“農(nóng)村改革是否成功，要由農(nóng)民自己做結(jié)論

挪威工人共產(chǎn)黨（馬列）是中、蘇兩黨矛盾公開化以后從挪威共產(chǎn)黨分裂出來(lái)的新黨。會(huì)見時(shí)耀邦同志問(wèn)斯泰根，多數(shù)西方國(guó)家從共產(chǎn)黨分裂出來(lái)的新黨都比老黨小，為什么從挪威共產(chǎn)黨分出來(lái)的工人共產(chǎn)黨（馬列）比老黨大？

斯泰根回答的大意是，他認(rèn)為主要原因是多數(shù)老黨盲目追隨蘇聯(lián)共產(chǎn)黨，多數(shù)新黨盲目追隨中國(guó)共產(chǎn)黨，都得不到本國(guó)群眾擁護(hù)，但是老黨歷史比較長(zhǎng)，所以黨員人數(shù)相對(duì)多一些。挪威共產(chǎn)黨（馬列）的多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人很年輕，理論水平和工作經(jīng)驗(yàn)都比較差，但是堅(jiān)持一條原則：要從本國(guó)實(shí)際出發(fā)制訂政策，發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤自己總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。耀邦同志肯定他們的做法說(shuō)，“對(duì)！只有這樣才能得到提高。跟著別人犯錯(cuò)誤越犯越糊涂。”

斯泰根主要向耀邦同志提了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是，中國(guó)黨當(dāng)前的主要任務(wù)是什么？第二個(gè)是，挪威工人共產(chǎn)黨（馬列）支持中國(guó)黨反對(duì)霸權(quán)主義和修正主主義的立場(chǎng)，但是對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨十一屆三中全會(huì)以來(lái)實(shí)行的改革開放政策感到難于理解，擔(dān)心農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制會(huì)倒退到單干。

耀邦同志對(duì)第一個(gè)問(wèn)題回答的大意是：在國(guó)內(nèi)，主要任務(wù)是進(jìn)行社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)，用比資本主義更高的速度發(fā)展生產(chǎn)力，逐步改善人民生活。只有做到這一點(diǎn)，才能顯示社會(huì)主義的優(yōu)越性，否則說(shuō)得再好聽也是放空炮；國(guó)際上，主要任務(wù)是反對(duì)霸權(quán)主義和維護(hù)世界和平。耀邦同志對(duì)第二個(gè)問(wèn)題的回答可以分為以下兩段：

只有深入了解國(guó)情，才能制訂正確的政策。建國(guó)初期，我黨的政策比較符合國(guó)情，取得的效果就比較好。從50年代后期開始，我們對(duì)調(diào)查研究不如過(guò)去重視，政策也隨之開始出現(xiàn)失誤。從農(nóng)村合作化來(lái)說(shuō)，最嚴(yán)重的錯(cuò)誤就是違背自愿原則。這種錯(cuò)誤在高級(jí)合作社階段已經(jīng)有所表現(xiàn)，從1958年開始的人民公社化運(yùn)動(dòng)加劇了原來(lái)的錯(cuò)誤，造成了更大的損失。從1949年到1957年的8年中，我國(guó)農(nóng)村人口的年平均實(shí)際收入增長(zhǎng)兩倍，而從1957年到1978年的22年中卻非但沒有增長(zhǎng)，反而有所減少。

判斷政策正確與否，不能以書本為依據(jù)，而要看實(shí)際效果和廣大群眾是否滿意。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是農(nóng)民自己的創(chuàng)造，我們黨中央起先只是把它作為部分困難地區(qū)的臨時(shí)性措施，經(jīng)過(guò)試驗(yàn)發(fā)現(xiàn)它有強(qiáng)大的生命力，才正式寫進(jìn)文件予以推廣。有幾個(gè)數(shù)字可以說(shuō)明這一點(diǎn)：1978年，我國(guó)農(nóng)村人口年平均收入低于100元的占總數(shù)的33.3%，在100至150元之間的占31.7%，高于300元的只占2.4%；而到1983年，低于100元的減少到總數(shù)的2.4%，在100至150元之間的減少到6.2%，高于300元的增加到46.4%.。

耀邦同志最后說(shuō)，“了解國(guó)情很不容易，我在中國(guó)生活了近70年，但是對(duì)自己國(guó)家情況還不能說(shuō)了解得很透徹。百聞不如一見。希望你們到農(nóng)村去實(shí)地觀察。多看多問(wèn)。說(shuō)到底，農(nóng)村政策是否成功，要由農(nóng)民自己做結(jié)論。”

會(huì)見后我們根據(jù)耀邦同志的指示，取消了原定去四川參觀都江堰的日程，改為參觀實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制比較早的山東德州地區(qū)和那時(shí)剛開始實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的江蘇無(wú)錫地區(qū)。斯泰根在從無(wú)錫返回北京的火車上對(duì)陪同人員說(shuō)，“原來(lái)德州比無(wú)錫落后得多，但是因?yàn)閷?shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制比較早，迅速趕上有些方面甚至超過(guò)無(wú)錫。這證明家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制確實(shí)符合中國(guó)國(guó)情和有強(qiáng)大的生命力，解決了我們的疑問(wèn)?！?/p>

(本文責(zé)任編輯：劉萬(wàn)鎮(zhèn))