記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：李所長(zhǎng)好!感謝您接受我們的采訪。您是我國(guó)“第一個(gè)輕武器發(fā)展規(guī)劃”和“輕武器小口徑化”的踐行者，曾多次進(jìn)行部隊(duì)調(diào)查和戰(zhàn)場(chǎng)考察，完成了多篇有價(jià)值的研究報(bào)告，其中代號(hào)為“0-27”題的調(diào)查研究報(bào)告成為制定我國(guó)第一個(gè)輕武器發(fā)展規(guī)劃的主要依據(jù)，請(qǐng)您介紹一下相關(guān)情況。

李偉如(以下簡(jiǎn)稱(chēng)李)：1958年，時(shí)任軍委“輕武器專(zhuān)業(yè)組”(由軍械部、作戰(zhàn)部、軍訓(xùn)部、海軍和空軍等部門(mén)組成)組長(zhǎng)、輕武器定型委員會(huì)主任及總軍械部科研局局長(zhǎng)的儒將李開(kāi)同志，根據(jù)軍委的意圖，精心地組織了這一規(guī)劃的制訂工作。

根據(jù)1956年軍委制定的常規(guī)武器12年發(fā)展規(guī)劃中關(guān)于“總結(jié)我軍在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上及國(guó)內(nèi)使用步兵武器的經(jīng)驗(yàn)，提出步兵武器改進(jìn)和發(fā)展的建議”的課題(代號(hào)0-27題)的要求，組建了0-27課題組。這是我大學(xué)畢業(yè)后承擔(dān)的第一個(gè)科研課題，該課題組由老專(zhuān)家李先榮擔(dān)任技術(shù)指導(dǎo)，課題組組長(zhǎng)由我擔(dān)任。我與課題組成員王秋新等人在1958年7月至10月先后到濟(jì)南、南京、武漢、北京和沈陽(yáng)等5個(gè)軍區(qū)、6個(gè)野戰(zhàn)軍以及空降兵師(戰(zhàn)斗英雄黃繼光生前所在部隊(duì))、長(zhǎng)山列島守備師、洛陽(yáng)步校、總高級(jí)步兵學(xué)校、南京軍事學(xué)院等單位，進(jìn)行了為時(shí)4個(gè)月的調(diào)查研究。我們深入到參加過(guò)各種不同戰(zhàn)斗(進(jìn)攻、防御、山地、平原、江河、海島)的部隊(duì)，接觸了各種不同層次(上白軍、師指揮員，下至連排干部和第一線的戰(zhàn)士)和各種不同專(zhuān)業(yè)(作戰(zhàn)、訓(xùn)練、偵察、通訊、后勤及軍事學(xué)術(shù)研究)的人員，向他們廣泛調(diào)查，和他們反復(fù)研討，取得了大量的第一手資料。經(jīng)過(guò)分析歸納，形成了該課題的調(diào)研報(bào)告。該報(bào)告經(jīng)由軍械部和軍委“輕武器專(zhuān)業(yè)組”討論后，形成了會(huì)議紀(jì)要，作為制訂我軍第一個(gè)輕武器發(fā)展規(guī)劃的基礎(chǔ)。前些年有記者對(duì)已離休多年的李開(kāi)副部長(zhǎng)進(jìn)行專(zhuān)訪時(shí)，他曾回憶說(shuō)；這個(gè)規(guī)劃不僅指導(dǎo)了整個(gè)1960年代的研制工作，對(duì)以后的工作也有深遠(yuǎn)的影響。

記：請(qǐng)介紹一下該調(diào)查報(bào)告的主要內(nèi)容?

李：報(bào)告的內(nèi)容比較多，這里我只能概括地介紹一下。報(bào)告共分為8個(gè)方面。

(1)關(guān)于大口徑機(jī)槍。內(nèi)容主要是：過(guò)去賦予大口徑機(jī)槍的主要戰(zhàn)術(shù)任務(wù)是對(duì)空，但在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，部隊(duì)曾用12．7mm大口徑機(jī)槍對(duì)付地面目標(biāo)，封鎖交通要道，壓制機(jī)槍火力點(diǎn)，射擊輕型裝甲車(chē)輛等。因此，建議該槍大幅減重，下放到營(yíng)，高平兩用。

(2)關(guān)于輕、重機(jī)槍。要發(fā)展一種輕重兩用機(jī)槍?zhuān)匀〈?3式輕機(jī)槍和53式重機(jī)槍。要求有效射程800—1000m，質(zhì)量15—20kg，能實(shí)施超越射擊及高低散布射，間隙射擊及方向散布射，配高平兩用三腳架，必要時(shí)能對(duì)空射擊。

(3)半自動(dòng)步槍和沖鋒槍合二為一。建議發(fā)展一種自動(dòng)步槍?zhuān)行涑?00m，質(zhì)量小于56式?jīng)_鋒槍。能單、連發(fā)發(fā)射，單發(fā)發(fā)射時(shí)保持半自動(dòng)步槍的精度，連發(fā)發(fā)射時(shí)具有沖鋒槍的火力密度。

(4)關(guān)于手槍。根據(jù)部隊(duì)反映的意見(jiàn)，提出應(yīng)發(fā)展兩種手槍。一種威力稍大，有效射程1OOm左右，彈匣容彈量20發(fā)，能單發(fā)，也能連發(fā)，類(lèi)似過(guò)去德國(guó)的毛瑟手槍?zhuān)浒l(fā)基層指揮員。另一種威力稍小，有效射程50m以內(nèi)，更加小巧輕便，配發(fā)團(tuán)以上指揮員和機(jī)關(guān)人員。

(5)研制狙擊步槍。根據(jù)朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，部隊(duì)認(rèn)為很需要這種槍?zhuān)糜跍?zhǔn)確射擊敵陣地內(nèi)的重要單個(gè)有生目標(biāo)(如指揮員，觀察員、通訊員等)和在對(duì)峙戰(zhàn)斗中開(kāi)展冷槍?xiě)?zhàn)。

(6)發(fā)展近戰(zhàn)武器。在手榴彈投擲距離和迫擊炮最小射程之內(nèi)，存在一個(gè)死角地域，敵人在這一地域利用地形隱蔽后，直射武器就無(wú)法給予殺傷。在上甘嶺戰(zhàn)斗中，敵人往往在這一區(qū)域，臥倒再?zèng)_鋒，部隊(duì)沒(méi)有好辦法。因此部隊(duì)提出：發(fā)展一種近距離曲射武器。如為40mm火箭筒增配爆破彈(可代替送炸藥包)及殺傷彈，殺傷集團(tuán)目標(biāo)及破壞敵火力點(diǎn)，研制槍榴彈，要求精度好，能空炸，研制手持火箭增程手榴彈，增大投擲距離，研制大威力手雷，并配多管拋射器，可用較少兵力堅(jiān)守重要陣地。

(7)發(fā)展槍用夜瞄裝置。我軍擅長(zhǎng)夜戰(zhàn)，并且夜戰(zhàn)在未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中仍占有重要的位置，希望為步槍配熒光準(zhǔn)星、照門(mén)，為狙擊槍和重機(jī)槍配紅外瞄準(zhǔn)具。

(8)提高機(jī)槍之裝彈速度。包括研制快速壓彈機(jī)、自動(dòng)供彈裝置、可散彈鏈等。

記：您在1863年7月參加高原武器裝備調(diào)查組，深入到中印邊界西線進(jìn)行調(diào)查，并撰寫(xiě)了《高原的自然特點(diǎn)及其對(duì)武器裝備性能的影響》一文，請(qǐng)您談?wù)劯咴貐^(qū)對(duì)我國(guó)武器裝備性能方面帶來(lái)的一些影響。

李：1963年7月，我奉命參加高原武器裝備情況調(diào)查。調(diào)查組兵分兩路，分別赴東線(西藏)和西線(新疆)進(jìn)行調(diào)查。我參加西線小組的工作。

從烏魯木齊出發(fā)，日行千里，不見(jiàn)人煙。我們繞著塔里木盆地，乘汽車(chē)走了5天，經(jīng)焉耆、輪臺(tái)、庫(kù)車(chē)、阿克蘇、莎車(chē)、喀什，到達(dá)葉城(電影《冰山上的來(lái)客》的外景地)。在葉城稍事休整后，又向邊界進(jìn)發(fā)。出葉城不遠(yuǎn)就進(jìn)入卡拉昆侖山區(qū)，海拔節(jié)節(jié)升高。行進(jìn)在盤(pán)山公路上，雖然正當(dāng)盛夏，向上看卻是皚皚白雪，向下看是峽谷萬(wàn)丈，甚為驚險(xiǎn)?？芍^是：莽莽昆侖，巍巍昆侖，身披冰雪，腰纏白云，朝辭昆侖，暮宿昆侖，三朝三暮，未出昆侖。車(chē)行三日后，終干到達(dá)目的地——海拔5300m的邊防哨所。這里終年冰雪，嚴(yán)寒缺氧，氧氣含量不到海平面的一半。這時(shí)，山下正是炎夏酷暑，我們?cè)谏缴蠀s全副冬裝。就是在這樣的環(huán)境下，我們走訪了各部隊(duì)，展開(kāi)武器裝備的使用調(diào)查。

我國(guó)高原地區(qū)氣壓低，嚴(yán)重缺氧，年平均氣溫低，常年積雪，氣候干燥，風(fēng)速較大，溫度變化也大。這些氣象特點(diǎn)使部隊(duì)體力消耗較大，加之?dāng)y帶的防寒用品和干糧較多，因此，單兵負(fù)荷很重，如何減輕武器質(zhì)量就成為重要課題之一。

高原地區(qū)環(huán)境對(duì)自動(dòng)武器影響的主要因素有：

高原地區(qū)風(fēng)沙大，天氣極其寒冷，武器內(nèi)部易侵入冰晶砂粒，嚴(yán)重影響機(jī)構(gòu)動(dòng)作可靠性。因此，從武器設(shè)計(jì)上，防塵問(wèn)題是非常關(guān)鍵的。

低溫時(shí)，各種自動(dòng)武器的壓彈均感困難，帶手套操作不便，不帶手套手指會(huì)凍傷。因此，自動(dòng)武器應(yīng)配壓彈機(jī)，武器的供彈機(jī)構(gòu)應(yīng)考慮到裝彈方便性。

由于高原空氣稀薄，彈頭的飛行阻力減小，存速能力提高，加之，高海拔地區(qū)重力加速度減小，因而在射角一定時(shí)，彈著點(diǎn)會(huì)偏高。根據(jù)部隊(duì)試驗(yàn)數(shù)據(jù)，在海拔4000m以上，對(duì)300m以外目標(biāo)射擊時(shí)，瞄準(zhǔn)點(diǎn)必須修正，否則將影響對(duì)頭像靶和胸環(huán)靶目標(biāo)的命中。

山地測(cè)距困難，特別是當(dāng)測(cè)量對(duì)象以大山為背景時(shí)，常常引起很大的測(cè)距誤差，從而嚴(yán)重影響射擊效果，而且距離愈遠(yuǎn)，這種誤差愈大。因此，除了部隊(duì)平時(shí)加強(qiáng)測(cè)距訓(xùn)練外，還應(yīng)考慮為重機(jī)槍和大口徑機(jī)槍配備測(cè)距器材。

輪式槍架不適應(yīng)山區(qū)。輪式槍架比三腳架重，不便攜帶，且架輪不易固定。因此，高原部隊(duì)的重機(jī)槍和大口徑機(jī)槍的槍架結(jié)構(gòu)應(yīng)以三腳架為主。

由于導(dǎo)火索燃燒速度和氣壓有關(guān)，氣壓降低時(shí)其傳火速度減慢，中印邊界反擊作戰(zhàn)中，常發(fā)生手榴彈遲炸被敵人扔回來(lái)的情況。

槍管冷卻速度可能減慢。根據(jù)我下山后參加蘭州高原裝備會(huì)議期間，在科學(xué)院蘭州物理所所做的低壓散熱模擬實(shí)驗(yàn)，在環(huán)境溫度相同時(shí)，低壓時(shí)熱管冷卻速度變慢。分析這種現(xiàn)象，主要原因可能是由于空氣分子數(shù)目減少使對(duì)流傳熱減少的緣故。

高原上紫外線照射強(qiáng)烈，對(duì)聚合物穩(wěn)定性影響大。因此在高原地區(qū)，對(duì)于武器裝備中的玻璃鋼和塑料制品應(yīng)設(shè)法進(jìn)行防護(hù)，防止過(guò)早老化。

記：您參加了越南北方防空部隊(duì)作戰(zhàn)情況的調(diào)查，并撰寫(xiě)了“關(guān)于越南北方對(duì)高射機(jī)槍使用情況的調(diào)查報(bào)告”一文，請(qǐng)談?wù)勗搱?bào)告的有關(guān)內(nèi)容？

李：1965年11月，我奉命參加越北防空武器使用情況調(diào)查，歷時(shí)3個(gè)半月，足跡遍及越北諒山、安沛、錦普、鴻基、北部灣吉婆島等地，調(diào)查了4個(gè)支隊(duì)、15個(gè)高機(jī)分隊(duì)，官兵一百多人。經(jīng)常冒著飛機(jī)投彈和掃射的危險(xiǎn)，親臨陣地體驗(yàn)，得到了大量第一手材料，對(duì)改進(jìn)當(dāng)時(shí)的武器和研制新型武器都有很大啟發(fā)。

報(bào)告的內(nèi)容比較多，近兩萬(wàn)字，這里我大致談一下。

部隊(duì)反映14．5mm四聯(lián)高射機(jī)槍受地形限制較大，特別是在上山或過(guò)沙灘時(shí)，運(yùn)動(dòng)不便，往往需要一個(gè)連拉一挺槍。為了改善其機(jī)動(dòng)性，部隊(duì)建議：適當(dāng)減輕機(jī)槍質(zhì)量；每連配一臺(tái)帶絞盤(pán)的牽引車(chē)，在槍架運(yùn)動(dòng)體上增加手剎裝置，防止上、下山時(shí)發(fā)生事故。

高炮部隊(duì)感到該槍的射程和彈頭威力不足，曳光彈的光程太短(為1500m)，希望將曳光彈的光程增加到與機(jī)槍發(fā)射穿甲燃燒彈時(shí)的有效射程一致，即2000m。并要求配備一部分穿甲爆破彈，應(yīng)能鉆入飛機(jī)機(jī)身爆炸。

鑒于敵機(jī)載油量多(F－105、F-4C飛機(jī)一般都載油5000kg，油箱面積幾乎占機(jī)身投影面積的50％)，油路、管道和電線多，只要引燃，即可破壞。因此，部隊(duì)希望提高穿甲燃燒彈的燃燒作用。

要求提高單槍發(fā)射速度或多管聯(lián)裝。由于機(jī)槍的瞄具比較簡(jiǎn)單，并且誤差較大，射擊時(shí)只能概略瞄準(zhǔn)，因此，要想從提高單發(fā)槍彈的命中概率來(lái)解決命中問(wèn)題是不現(xiàn)實(shí)的，必須依靠集中火力射擊的火力密度毀傷敵機(jī)。重機(jī)槍打飛機(jī)的許多戰(zhàn)例證明：重機(jī)槍在無(wú)高射瞄具、無(wú)法準(zhǔn)確瞄準(zhǔn)，并且槍架射擊不穩(wěn)定、彈頭威力小的情況下，只要采取上山頭打伏擊的戰(zhàn)術(shù)，并且多挺槍集中火力射擊一架敵機(jī)，就可以多發(fā)命中，擊落敵機(jī)?？梢?jiàn)，火力密度是增大高射機(jī)槍威力的一個(gè)重要因素。

為了保證齊打齊停，要求加裝點(diǎn)射控制裝置，并能調(diào)整點(diǎn)射長(zhǎng)：設(shè)置電擊發(fā)機(jī)構(gòu)，保證各槍同時(shí)發(fā)射；要求裝定手和瞄準(zhǔn)手能夠準(zhǔn)確協(xié)同，不捕捉錯(cuò)目標(biāo)，為此，部隊(duì)搞出了聯(lián)動(dòng)指示器。

為了貫徹打近不打遠(yuǎn)的集火原則，要求設(shè)計(jì)簡(jiǎn)易的測(cè)速裝置，能指示航路捷徑。方向機(jī)最好有高速和低速兩種速度，以便更快速地調(diào)轉(zhuǎn)火力，及時(shí)跟蹤目標(biāo)。

要求武器能連續(xù)作戰(zhàn)，更換彈箱、槍管及常易損壞的零件(如平衡簧、拉火繩)時(shí)速度要快，動(dòng)作要簡(jiǎn)單。要求有可調(diào)整的射角限制器，避免誤傷友鄰。

武器應(yīng)涂偽裝色，設(shè)偽裝環(huán)、偽裝孔，以便于插樹(shù)枝、布設(shè)偽裝網(wǎng)，快速偽裝。

記：您還到老撾查爾平原進(jìn)行過(guò)戰(zhàn)地考察，請(qǐng)介紹一下?

李：1964年4月，我奉命參加一個(gè)赴老撾的考察組。我們出友誼關(guān)經(jīng)越南河內(nèi)，并取道清化然后向西進(jìn)入老撾。在越老邊境的原始森林中稍事休息，然后向康開(kāi)進(jìn)發(fā)。由于我們所走的7號(hào)公路是通往南越的軍事補(bǔ)給線，美機(jī)經(jīng)?？褶Z濫炸，還有“王寶特種游擊隊(duì)”在公路上埋地雷，在路邊森林里打冷槍。只能夜行曉宿，謹(jǐn)慎前行。當(dāng)?shù)亟?jīng)常下雨，道路非常泥濘，兩條車(chē)轍深約尺許，只能乘四輪卡車(chē)(僅限嘎斯151卡車(chē))沿車(chē)轍向前爬行。因此車(chē)速極慢，大約時(shí)速6km，從越老邊境到康開(kāi)160km走了3天。我們?cè)谕局性錾巷w機(jī)轟炸，時(shí)常看到路邊地雷炸翻的車(chē)輛。白天在密林中宿營(yíng)時(shí)，也遇到過(guò)毒蛇和大螞蝗，很是艱險(xiǎn)。

康開(kāi)是老撾中東部的一個(gè)重要城市，也是川曠省的首府。出人意料，赫赫有名的康開(kāi)市，除了有一兩棟磚瓦結(jié)構(gòu)的平房外，就是稀稀落落的高腳竹樓。街道上有幾個(gè)草棚，賣(mài)一些毛巾、肥皂、牙膏、香煙，煤油等中國(guó)生產(chǎn)的商品，時(shí)而可聞的隆隆炮聲告訴人們雙方交火的前線離此不遠(yuǎn)。

我們?cè)诳甸_(kāi)停留期間，一方面和寮國(guó)戰(zhàn)斗部隊(duì)的軍官們座談對(duì)所用武器的意見(jiàn)：另一方面到戰(zhàn)場(chǎng)上的戰(zhàn)利品倉(cāng)庫(kù)(實(shí)際上是被鐵絲網(wǎng)圍起來(lái)的堆積如山的戰(zhàn)利品和彈藥)翻撿、搜集有研究?jī)r(jià)值的武器彈藥樣品，主要是美制和法制武器。

通過(guò)在老撾查爾平原戰(zhàn)場(chǎng)所做的調(diào)查和對(duì)繳獲的外軍武器的分析研究，我們提出了熱帶叢林作戰(zhàn)對(duì)武器的要求，并搜集了不少樣品。其中特別值得一提的是法國(guó)的MAT49 9mm輕型沖鋒槍?zhuān)粌H槍托可以伸縮，而且前提把(兼作彈匣節(jié)套)也能向前折疊，小巧玲瓏，非常便于攜帶。MAT49沖鋒槍運(yùn)回北京后，上下一致看好這種槍。于是，在1966年就開(kāi)始立項(xiàng)獨(dú)立研制，最初項(xiàng)目名日“叢林沖鋒槍”，后來(lái)考慮到這種槍不僅適用于“叢林”，也適用于其他場(chǎng)合，而且在研制過(guò)程中，野戰(zhàn)軍、偵察兵和武警部隊(duì)都對(duì)這種槍表現(xiàn)出很大興趣，因此，更名為“輕型沖鋒槍”。這就是我國(guó)軍警廣泛裝備的79式7．62mm輕型沖鋒槍。

記：老撾之行充滿艱險(xiǎn)，還有哪些事情令您難忘?

李：有這樣一件事情值得一提。

在我們搜集整理好樣品，分類(lèi)裝箱準(zhǔn)備起程回國(guó)之前，突然有一位不速之客，帶著一只寵物——獼猴要乘車(chē)和我們同行。試想，在途中即使沒(méi)有美機(jī)的轟炸和掃射，一路劇烈的顛簸與震動(dòng)，也有可能引起炮彈引信的發(fā)火和爆炸。面對(duì)這么多雜七雜八從未見(jiàn)過(guò)的炮彈，雖然我們不能保證每一發(fā)彈藥引信都處于運(yùn)輸保險(xiǎn)狀態(tài)，但軍令如山，我們明知很冒險(xiǎn)，為了完成任務(wù)，除了在箱內(nèi)填滿泡沫塑料并將箱子釘牢在車(chē)廂板上，且盡量低速行駛減小震動(dòng)外，也只有聽(tīng)天由命了。最后經(jīng)過(guò)上級(jí)同意，大家捏著把汗一同上路了。后來(lái)才知道這位“不速之客”竟是老撾愛(ài)國(guó)戰(zhàn)線黨主席蘇發(fā)努馮的夫人、留蘇的經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)家，她要途徑河內(nèi)轉(zhuǎn)道到其桑努解放區(qū)去。可能是老天開(kāi)恩，三天三夜，竟然沒(méi)出一點(diǎn)事故，我們終于平平安安地到了河內(nèi)。

40多年過(guò)去了，這次奇遇仍歷歷在目。

記：您是最早提出將中國(guó)自動(dòng)步槍及其槍族實(shí)行小口徑化的先行者。在推動(dòng)中國(guó)輕武器小口徑化進(jìn)程中，走過(guò)了怎樣一段歷程?

李：談起減小口徑，要從我經(jīng)歷的一次科研實(shí)踐說(shuō)起。1960年，為了解決輕武器規(guī)劃中關(guān)干大口徑機(jī)槍減輕質(zhì)量，下放到營(yíng)，高平兩用的要求，我們?cè)氵^(guò)一個(gè)口徑為10．5mm的方案。它的口徑雖然比12．7mm減小了2．2mm，但初樣機(jī)就將初速提高了近20％，后坐沖量減小了27％，槍彈質(zhì)量減小了20％，而在1500m處仍能穿透厚度為10mm的裝甲鋼板，與12．7mm彈頭的穿甲威力相當(dāng)。這表明：口徑適當(dāng)減小后，雖然彈頭的總動(dòng)能減小了，但隨著初速的大幅提高和彈頭斷面的減小，其斷面比能不僅沒(méi)有減小，反而大大提高了。就像我們往墻里打釘子一樣，雖然用力不大，但細(xì)釘子比粗釘子更容易打進(jìn)去。

此后不久，我們又研制出10．5mm口徑自動(dòng)機(jī)的初樣機(jī)，我們稱(chēng)之為接力推彈式自動(dòng)機(jī)，初次試驗(yàn)射速就達(dá)到了975發(fā)／分，射速比12．7mm機(jī)槍的600發(fā)／分提高了62％。其主要原因就是它和傳統(tǒng)自動(dòng)機(jī)行程的長(zhǎng)短不同。傳統(tǒng)自動(dòng)機(jī)的推彈件和槍機(jī)為一體，自動(dòng)機(jī)行程必須大干一個(gè)槍彈長(zhǎng)，加之還需要推彈前行程、掛機(jī)行程及后坐緩沖行程等，因而自動(dòng)機(jī)總行程會(huì)很長(zhǎng)，而該初樣機(jī)的自動(dòng)機(jī)則將推彈件與槍機(jī)分離，采取兩次推彈的方法(第一次是自動(dòng)機(jī)在后退時(shí)通過(guò)帶動(dòng)一個(gè)杠桿使位于槍彈后方的推彈桿前進(jìn)推彈，第二次是自動(dòng)機(jī)在復(fù)進(jìn)時(shí)接力推彈)，這樣，自動(dòng)機(jī)行程可以縮短，加之采用鞍形彈鼓供彈，所以射速很容易提高。

當(dāng)時(shí)，軍方對(duì)這個(gè)方案比較感興趣，認(rèn)為該方案后坐沖量小，質(zhì)量輕，射程、威力與12．7mm機(jī)槍的相當(dāng)，具有對(duì)空、對(duì)地兩種射速，適合高平兩用，可平時(shí)裝備到營(yíng)，戰(zhàn)時(shí)配屬到連；后坐沖量較小，彈藥較輕，彈藥攜帶量大。

但由于口徑改變等原因，加之此后不久，研究所體制調(diào)整，改變建制，劃歸工業(yè)部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)，這項(xiàng)工作不得不被迫中止。雖然該方案無(wú)法繼續(xù)進(jìn)行，但通過(guò)這段有益的探索，使我們對(duì)于減小口徑的優(yōu)越性有了更深刻的認(rèn)識(shí)。

1970年，上級(jí)下達(dá)研制7．62mm新步槍任務(wù)，以取代63式自動(dòng)步槍。對(duì)于是否搞小口徑，當(dāng)時(shí)雖有一些議論，但是沒(méi)有進(jìn)行論證，準(zhǔn)也吃不準(zhǔn)。我由于有過(guò)減小口徑的科研實(shí)踐，便開(kāi)始埋頭于多種小口徑彈道方案的計(jì)算。

基本思路是：在射程與威力不低于56式班用機(jī)槍而大大高于M16步槍的前提下，減小口徑，提高初速，減輕后坐，減小槍、彈質(zhì)量，爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)班用武器通用一種口徑和一種彈藥。我通過(guò)整理大量計(jì)算結(jié)果發(fā)現(xiàn)：口徑減小為6．0mm左右，彈重系數(shù)取23-25g／cm3，初速取900～920m／s時(shí)，不僅槍口能量可以小于56式步槍?zhuān)ＷC后坐比56式步槍低：而且600m的落點(diǎn)比能及威力可以大于56式班用機(jī)槍。從而可以實(shí)現(xiàn)班用武器采用同一口徑和同一種彈藥的理想結(jié)果。

當(dāng)然，滿足這些要求的口徑、彈重、初速組合方案還有很多，但口徑不能選得太小。因?yàn)榭趶教r(shí)，要求彈重系數(shù)很大，否則，彈頭飛行速度衰減很快，而彈重系數(shù)太大，則不易保證彈頭飛行穩(wěn)定性，再者，口徑減小時(shí)，膛壓與口徑平方成反比而增高，而膛壓又不能太高，所以口徑不能太小。

具體來(lái)說(shuō)，減小口徑具有優(yōu)越性，但口徑并不是越小越好，而是有一定的數(shù)量界限。在外彈道上口徑受到彈重系數(shù)的限制，在內(nèi)彈道它受到膛壓的限制。另外，口徑又是威力潛力的標(biāo)志，選擇口徑時(shí)要使威力留有充分的裕量。尤其是對(duì)于服役期限較長(zhǎng)的步、機(jī)搶來(lái)說(shuō)，考慮到目標(biāo)防護(hù)能力的不斷發(fā)展，更應(yīng)如此。否則，將來(lái)“盾”有發(fā)展，“矛”就會(huì)比較被動(dòng)。

上述初步研究論證結(jié)果，先后向所、院及領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)匯報(bào)，得到了充分肯定。在1971年3月召開(kāi)全軍輕武器科研規(guī)劃會(huì)議時(shí)，吸收我等參加了會(huì)議秘書(shū)處業(yè)務(wù)組的工作，幫助起草項(xiàng)目規(guī)劃和指標(biāo)要求，班用槍族及小口徑通用彈正式列入研制規(guī)劃。這是我軍輕武器的第二次重要規(guī)劃，也是我軍輕武器牽頭部門(mén)突破“文革”干擾，大抓科研所做的重要貢獻(xiàn)。

現(xiàn)代世界步槍的小口徑化，以美國(guó)M16 5．56mm自動(dòng)步槍的裝備為標(biāo)志，始干1964年越戰(zhàn)時(shí)期。1970年代初，我們還未發(fā)現(xiàn)美國(guó)和西歐出現(xiàn)用于機(jī)槍的小口徑槍彈，美國(guó)XM777 5．56mm槍彈和比利時(shí)SS109 5．56mm槍彈的出現(xiàn)，則是1970年代后期的事。在此之前的1970年，我國(guó)輕武器界就通過(guò)自己獨(dú)立的論證工作已經(jīng)看到小口徑槍彈的威力有應(yīng)用到班用機(jī)槍上的潛力。因此，一開(kāi)始就明確提出了發(fā)展班用槍族及小口徑通用彈的研制要求，從而在發(fā)展班用槍族、小口徑化和通用彈上，我們一步到位，未走彎路。這一重要情況已被記入《當(dāng)代中國(guó)》國(guó)防科技卷中。

鑒于當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)許多人對(duì)小口徑化趨勢(shì)了解不多的情況，包括程爾康教授，劉學(xué)昌、谷茂本研究員和本人在內(nèi)的一批熱心分子，曾為推進(jìn)我國(guó)班用武器的小口徑化而奔走呼吁，不遺余力。我為此于1974年選編了恩格斯著名軍事論文《步槍論》中的《關(guān)于減小步槍口徑的八條論述》，廣為印發(fā)，對(duì)說(shuō)服使用部門(mén)和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)支持班用武器小口徑化起到了一定作用?，F(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)時(shí)我們對(duì)槍族小口徑化的認(rèn)識(shí)并不算晚，實(shí)際做起來(lái)也比較早，研制工作如能順利進(jìn)展，將會(huì)很快拿出成果．但由于種種原因，使我國(guó)在1971年就開(kāi)始起步的第一代小口徑自動(dòng)步槍及其槍族，在經(jīng)歷了16年以后的1987年才走完了設(shè)計(jì)定型的漫長(zhǎng)路程。

記：中國(guó)的輕武器小口徑化為什么會(huì)搞了這么長(zhǎng)時(shí)間?

李：首先是“文革”的干擾，幾乎10年時(shí)間，許多單位包括科研．生產(chǎn)部門(mén)和裝備領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)都無(wú)法正常工作。

原因之二，我國(guó)是一個(gè)大國(guó)，步機(jī)槍裝備和庫(kù)存量都很大，口徑的改變是個(gè)大問(wèn)題，不能不持慎重態(tài)度。因此，直到5．56mm口徑被北約國(guó)家確定為班用武器制式口徑，并在我們拿到了蘇軍裝備和使用的5．45mm小口徑突擊步槍?zhuān)曳治稣莆樟似渲饕阅苤?，上?jí)機(jī)關(guān)才決定發(fā)展和裝備小口徑武器。

原因之三，是在基本認(rèn)定了步槍小口徑化這個(gè)大方向后，對(duì)于小口徑選型問(wèn)題發(fā)生的兩次大的爭(zhēng)論。一次是采用自行研制的小口徑還是采用西方的5．56mm或蘇聯(lián)的5．45mm口徑的爭(zhēng)論，另一次是選擇5．8mm或6．0mm口徑的爭(zhēng)論，持續(xù)了幾年時(shí)間才把具體口徑確定下來(lái)，也延誤了一些時(shí)間。

原因之四，就是在開(kāi)展小口徑步槍的研制工作中所采取的“遍地開(kāi)花”(最多時(shí)，全國(guó)有7家在競(jìng)爭(zhēng))的辦法，也帶來(lái)了一些問(wèn)題。這種辦法雖有多方案競(jìng)爭(zhēng)之利，但卻分散了力量，分散了資金，還有低水平重復(fù)之弊，這也增加了經(jīng)費(fèi)開(kāi)支并拖長(zhǎng)了研制周期。如果“遍地開(kāi)花”代之以集中領(lǐng)導(dǎo)下的多方案，“低水平重復(fù)”代之以在擇優(yōu)基礎(chǔ)上組織全行業(yè)力量攻關(guān)，可能會(huì)搞得更快些。所幸的是，第二代小口徑步槍和槍族的研制，吸取了過(guò)去的教訓(xùn)，采取了項(xiàng)目行政總指揮和系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師相結(jié)合的組織體制，在多方案多途徑的基礎(chǔ)上，適當(dāng)時(shí)機(jī)集中起來(lái)，發(fā)揮全行業(yè)技術(shù)精英的優(yōu)勢(shì)，使研制工作取得了較大的成功。

記：您在追蹤世界輕武器發(fā)展動(dòng)態(tài)，廣泛進(jìn)行日際交流方面也做了大量工作，請(qǐng)談?wù)勥@方面的情況，

李：為了深入了解國(guó)際上輕武器發(fā)展動(dòng)態(tài)，以便于正確把握我軍輕武器發(fā)展方向，1984年我曾率團(tuán)赴德國(guó)紐倫堡參觀國(guó)際槍械博覽會(huì)，并去德國(guó)HK公司和瑞士SIG公司等現(xiàn)代化輕武器廠家進(jìn)行技術(shù)考察。

1987年率團(tuán)赴美，在美國(guó)陸軍阿伯丁試驗(yàn)場(chǎng)參加ADPA第5屆國(guó)際輕武器學(xué)術(shù)交流會(huì)，我在大會(huì)上宣讀了《彈道設(shè)計(jì)的效益評(píng)估方法》論文。該文與單純?cè)u(píng)價(jià)武器性能指標(biāo)絕對(duì)量的傳統(tǒng)方法不同，首次提出了鑒選輕武器彈道方案和評(píng)價(jià)其綜合性能優(yōu)劣的效益(投入一產(chǎn)出)指標(biāo)，其中包括外彈道能量效益、內(nèi)彈道壓力效益以及沖量效益、質(zhì)量效益等概念，并給出了數(shù)學(xué)物理模型，可以對(duì)評(píng)價(jià)對(duì)象進(jìn)行量化打分，以決高低。因?yàn)闈M足所要求性能指標(biāo)的方案有無(wú)窮多個(gè)，使人眼花繚亂，無(wú)所適從，所以我提出要借助于能夠評(píng)價(jià)其合理性的效益評(píng)估指標(biāo)看其利弊、得失，投入與產(chǎn)出是否合理。

文中將中國(guó)56式7．62mm槍彈、美國(guó)M193 5．56mm槍彈、比利時(shí)SS1095．56mm槍彈．俄羅斯的5．45mm槍彈和我國(guó)的6．0mm槍彈按所提出的效益評(píng)價(jià)指標(biāo)，進(jìn)行量化——打分——排序，結(jié)果是6．0mm槍彈和美國(guó)M193 5．56mm槍彈分別排名正數(shù)與倒數(shù)第一。這篇文章的觀點(diǎn)引起與會(huì)各國(guó)同行(包括著名的M16設(shè)計(jì)師尤金·M．斯通納先生)的較大興趣。

會(huì)議期間，我們受到了ADPA主席斯考比上將(退役)的接見(jiàn)，會(huì)后參觀了美國(guó)陸軍軍械學(xué)校和華盛頓槍械博物館，并與該館館長(zhǎng)、著名槍械專(zhuān)家伊澤爾博士進(jìn)行座談，受益匪淺。我們與美國(guó)M16自動(dòng)步槍設(shè)計(jì)師、世界著名槍械專(zhuān)家斯通納相識(shí)，并邀他來(lái)華訪問(wèn)。在訪華期間，雙方就未來(lái)輕武器發(fā)展方向的有關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了更深入的交流。關(guān)于斯通納先生訪華講學(xué)情況，劉學(xué)昌老師在其專(zhuān)著《槍史》一書(shū)中有詳細(xì)介紹。

記：您在研究工作中發(fā)表過(guò)多篇論文，請(qǐng)您談?wù)勂渲杏绊戄^大的論文。

李：《減小口徑的優(yōu)越性及其數(shù)量界限》一文在1963年全軍第一次輕武器學(xué)術(shù)座談會(huì)上發(fā)表，是國(guó)內(nèi)較早的對(duì)輕武器小口徑化理論探索的文章。《步機(jī)槍彈道設(shè)計(jì)的近似解析方法》一文于1970年代末在《兵工學(xué)報(bào)》發(fā)表，提出了求解彈道方案的解析方法，文中推出的口徑公式，使各彈道參量的相互關(guān)系一目了然，在給定設(shè)計(jì)參數(shù)后，可以很快得出所求的口徑，為此后進(jìn)行彈道優(yōu)化設(shè)計(jì)打下了基礎(chǔ)。

《彈道設(shè)計(jì)的一種優(yōu)化方法》一文是輕武器彈道設(shè)計(jì)理論和方法探索的總結(jié)，該文建立了槍口能量、最大膛壓、后坐沖量，藥室容積、彈藥重量等數(shù)學(xué)模型，以及優(yōu)化設(shè)計(jì)的約束條件，評(píng)價(jià)函數(shù)和計(jì)算程序，所提出的方法變革了傳統(tǒng)方法，求解迅速，所獲方案質(zhì)量好。《膛口制退器制退沖量的相似律》一文在1982年第1期《兵工學(xué)報(bào)》發(fā)表。該文在分析了影響制退沖量的主要因素之后，導(dǎo)出了膛口制退器制退沖量的相似律。這在研制大口徑武器的制退器時(shí)，可用小口徑武器進(jìn)行模擬試驗(yàn)。對(duì)節(jié)約研制費(fèi)用，加速研制過(guò)程，早日獲得合理的結(jié)構(gòu)方案，有較大的實(shí)用價(jià)值。該文被編入南京理工大學(xué)“博導(dǎo)”陸家鵬教授所著《自動(dòng)武器氣體動(dòng)力學(xué)》一書(shū)。

后記

除文中提到的之外，李所長(zhǎng)還有許多著述。例如他與人合作的《步兵武器射擊學(xué)理》和獨(dú)立編著的《射擊與命中的科學(xué)》、《輕武器研究論文集》等書(shū)籍，此外，他參加審校的著作有《國(guó)外輕型步兵武器》、《世界輕武器手冊(cè)》、《自動(dòng)武器氣體動(dòng)力學(xué)》等。他還參加了《國(guó)防科技知識(shí)普及叢書(shū)(兵器卷)》、《國(guó)防科技名詞大典》、《中國(guó)軍事百科全書(shū)(輕武器卷)》、《射擊教學(xué)研究》，《射擊教練員崗位培訓(xùn)教材(射擊學(xué)理篇)》與《射箭教練員崗位培訓(xùn)教材(射箭學(xué)理篇)》等書(shū)籍的編審工作，并應(yīng)邀在北京體院、天津體院射擊教練大專(zhuān)班，北京等省市高、中級(jí)射擊教練培訓(xùn)班授課，對(duì)提高我國(guó)射擊教練的理論水平和運(yùn)動(dòng)員的射擊水平起到一定作用。

在采訪過(guò)程中，我們翻閱了他積累多年的技術(shù)扎記、文獻(xiàn)摘要和研究心得，足足有十多本．李所長(zhǎng)的學(xué)術(shù)造詣，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度令我們深深折服。

編輯／寰宇