張晴的胡子讓人覺得他難以接近，但真正走近張晴，他卻是一個(gè)隨和，會(huì)開玩笑、講笑話，會(huì)和你爭論的“率性人”。從1999年參與上海雙年至今，身為上海美術(shù)館副館長，今年上海雙年展策展總協(xié)調(diào)的他已成為專職的“雙年展人”。為雙年展工作，為雙年展忙碌，他說：“上海雙年展是我的靈魂。”在采訪中，職業(yè)“雙年展人”張晴講述了“關(guān)于雙年展的一切”。

讓上海成為一種標(biāo)準(zhǔn)

鳳凰生活：您所理解的雙年展是什么?藝術(shù)的盛會(huì)、城市的節(jié)日？

張晴：雙年展的內(nèi)容是非常豐富的，各個(gè)民族和國家的理解差別非常大。就我自己的理解和認(rèn)識(shí)來說，雙年展對(duì)中國當(dāng)代藝術(shù)具有相當(dāng)重要的意義。很長一段時(shí)間，我國的當(dāng)代藝術(shù)都是由外國的審美來選擇和判斷，而上海雙年展正呈在向全世界展示中國當(dāng)代藝術(shù)的精品，提出中國自己的選擇權(quán)、判斷權(quán)，改變世界上對(duì)于“中國沒有藝術(shù)，只有中醫(yī)和醫(yī)術(shù)”的觀念。對(duì)于亞洲來說也是如此，向全世界發(fā)出自己的聲音，而不再處于接受別人判斷的被動(dòng)階段。

鳳凰生活：也就是說，隨著時(shí)代的發(fā)展，雙年展觸動(dòng)我們展示，關(guān)弘揚(yáng)自身文化藝術(shù)的意識(shí)越來越清醒。

張晴：前不久從新聞中獲悉：中國文化的對(duì)外貿(mào)易逆差是1∶10，對(duì)于這樣的現(xiàn)狀，我們的確應(yīng)該問為什么，為什么一個(gè)有著悠久歷史的文明古國竟然出現(xiàn)如此的文化貿(mào)易逆差？那是因?yàn)槲覀兯恢弊鸪绲奈幕热缈酌现?、唐詩宋詞都是祖宗的東西，這些都流傳了上千年了，而我們這一代再不行動(dòng)，就沒有什么可以留給百年后了。我們的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，但是文化方面還是有點(diǎn)落后，缺乏當(dāng)代性和原創(chuàng)性，但現(xiàn)在意識(shí)到還不算晚。

鳳凰生活：在今年的雙年展中，有一個(gè)中式“斗拱”的設(shè)計(jì)很中國，但也有人批評(píng)說，雙年展應(yīng)該是一個(gè)國際化的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上展現(xiàn)過于中國的東西就像張藝謀把旗袍拿去雅典一樣……

張晴：我不想和任何人去比，我也不是張藝謀?！岸饭啊笔枪糯O(shè)計(jì)的經(jīng)典，融合了中國的智慧。雙年展是一個(gè)平臺(tái)，要包容中外、古今，這才有生命力，才能走向世界。我們選擇的作品都是有學(xué)術(shù)主題的，我是有我的學(xué)術(shù)大綱的，上海雙年展不是拿來做秀的，這是我們和別人最大的不同。批評(píng)的人說這些民族的東西不夠國際，那他是不是能告訴我。國際在哪?我們已經(jīng)被所謂的國際左右了太多年，現(xiàn)在我們就要發(fā)聲，上海雙年展就是國際。

雙年展只有合格與不合格之分

鳳凰生活：我們知道世界上有很多的雙年展，您印象中的世界頂級(jí)雙年展有哪些?成為這樣的雙年展應(yīng)該具備什么要素呢?

張晴：雙年展只有合格與不合格之分，不同的雙年展之間因?yàn)樵V求不同、立場不同、時(shí)代不同而不存在可比性。從時(shí)間上來說，威尼斯雙年展是歷史最為悠久的，而它的貢獻(xiàn)是在二戰(zhàn)之后。時(shí)代與文化的需要是成功的雙年展所應(yīng)該具備的最根本的基礎(chǔ)。

鳳凰生活：現(xiàn)在不少城市都熱衷于雙年展、三年展，除了亞洲這三大雙年展之外，北京有建筑雙年展，廣州有三年展，對(duì)于這種“雙年展現(xiàn)象”，您贊同嗎?您覺得城市一窩蜂地搞雙年展、三年展的原因是什么?

張晴：不能說贊同與否，雙年展、三年展的興起是另一種文化的百花齊放，當(dāng)然盲目地搞雙年展只是一種跟風(fēng)。從法律角度而言，雙年展是一個(gè)名詞，街道、公司、社會(huì)團(tuán)體都可以辦，但是真正合格的雙年展還是要看社會(huì)是否需要，是否存在一個(gè)文化訴求。

鳳凰生活：今年，上海、韓國光州和新加坡三地的雙年展將實(shí)現(xiàn)互動(dòng)，能否為我們介紹—下這一理念的形成?

張晴：這主要與亞洲以前各地雙年展中遇到的實(shí)際問題有關(guān)。之前，各地都是自掃門前雪，這對(duì)全面宣傳亞洲藝術(shù)與文化其實(shí)很不利，因?yàn)闅W美的媒體不可能在一個(gè)月當(dāng)中多次來亞洲報(bào)道這里的多個(gè)雙年展開幕。現(xiàn)在三地聯(lián)合之后，能夠?qū)①Y源進(jìn)行整合，更好地推廣亞洲雙年展，這樣的轉(zhuǎn)變正反映了亞洲國家對(duì)于今日文化藝術(shù)整體發(fā)展的心態(tài)，從原來的各自為政到現(xiàn)在的資源共享，共同繁榮，更加團(tuán)結(jié)，也能夠更全面地讓世界重新走近亞洲。我們要重新書寫21世紀(jì)的世界藝術(shù)史，從亞洲的角度書寫。

鳳凰生活：希望今年是一個(gè)起點(diǎn)，那么您覺得亞洲雙年展與歐美國家的雙年展差距在哪里?

張晴：歐美的雙年展已經(jīng)形成了嚴(yán)格的機(jī)制，并且影響較大，已經(jīng)成為“傳說的廟會(huì)”，而亞洲的雙年展從藝術(shù)的創(chuàng)造性上來說，更加尖銳些，更加具有現(xiàn)實(shí)意義。

有關(guān)“超設(shè)計(jì)”

鳳凰生活：今年上海雙年展為何將主題定為“超設(shè)計(jì)”?

張晴：超設(shè)計(jì)意味著顛覆與反思，而非超越——第一層意思是“設(shè)計(jì)與想象”，提出這個(gè)概念是為了掙脫枷鎖，譬如我們想對(duì)一間房屋做一些符合個(gè)人口味的改變，但發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)師已經(jīng)為我們定好了模式和格局。設(shè)計(jì)與想象就是反對(duì)格式化與標(biāo)準(zhǔn)化這一現(xiàn)代主義最大的貢獻(xiàn)，從而對(duì)沒有想象力的模式化設(shè)計(jì)進(jìn)行大膽的顛覆并反思。第二層意思是“日常生活實(shí)踐”，這是針對(duì)今日都市生活不斷豐富和裂變的現(xiàn)實(shí)。上班的時(shí)候我們可能做差不多的事情，但是下班后就能夠根據(jù)各自獨(dú)特的愛好去自由選擇生活方式，有人唱ktv，有人看電影，而有的人就喜歡跳舞。實(shí)踐的前提就是個(gè)性和主動(dòng)的。第三層意思是“未來構(gòu)建歷史”，很多人都看過《黑客帝國》，未來被現(xiàn)實(shí)化了，我們通過這一現(xiàn)實(shí)的可能性突然看清了我們未來的歷史畫卷，當(dāng)看到今天的科技與想象相交疊出的場景，我們不得不發(fā)現(xiàn)，未來構(gòu)建歷史已經(jīng)成為了可能。我們的生活和思路進(jìn)而在不斷地論證著這一切新的神話。我們所提出的這個(gè)理念正是從藝術(shù)實(shí)踐出發(fā)，以超設(shè)計(jì)的筆墨將未來生活勾勒而出，從而可以看到歷史與未來。

鳳凰生活：從這個(gè)角度看，雙年展的社會(huì)學(xué)意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于藝術(shù)學(xué)的意義?

張晴：雙年展確實(shí)包括了社會(huì)學(xué)的內(nèi)容，但它更廣泛，包容的東西更多。雙年展絕不僅僅是一個(gè)藝術(shù)的展會(huì)，現(xiàn)在藝術(shù)設(shè)計(jì)中的功能主義傾向不好。我們今年定下“超設(shè)計(jì)”其實(shí)是一種反設(shè)計(jì)。其實(shí)不管是社會(huì)學(xué)，還是歷史學(xué)，雙年展體現(xiàn)的是一種尊重，相互尊重。這是重要的。

鳳凰生活：可是雙年展確定這么前衛(wèi)的主題，普通市民會(huì)不會(huì)難以接受?有哪些看點(diǎn)可以吸引他們?

張晴：其實(shí)超設(shè)計(jì)中有很多傳統(tǒng)的東西。超設(shè)計(jì)反映了一種傳統(tǒng)，也是古代人民智慧的結(jié)晶——長城是超設(shè)計(jì)，日晷是超設(shè)計(jì)，趙州橋、地動(dòng)儀還有中國古代建筑中的斗拱都是超設(shè)計(jì)。概念可能有一點(diǎn)抽象，落實(shí)到具體的物品就很平易近人了。

鳳凰生活：對(duì)于當(dāng)前一些另類的、引起很大爭議的藝術(shù)形式，比如不久前在成都展出的暴露私處的藝術(shù)作品您怎么看?如果可能，會(huì)允許他們參加上海雙年展嗎?

張晴：這主要還是應(yīng)該看作品本身是否能夠站得住腳，藝術(shù)本來就有衡量標(biāo)準(zhǔn)，比如藝術(shù)道德和藝術(shù)倫理，如果作品確實(shí)通過特定的表達(dá)方式來傳遞自己的思想和獨(dú)特的語言，真正是藝術(shù)表達(dá)的需要，就是應(yīng)該肯定的，反之，就應(yīng)該要否定了。

鳳凰生活：今年的上海雙年展請(qǐng)了臺(tái)灣的幾米參加，這也是有爭議的。

張晴：我們關(guān)注的是參展藝術(shù)家在屬于他的領(lǐng)域里，和我們的主題“超設(shè)計(jì)”發(fā)生的關(guān)系。我們是在推動(dòng)一種力量的成長。

雙年展是藝術(shù)和城市的調(diào)和

鳳凰生活：從上海雙年展10年的主題來看，其中對(duì)城市的現(xiàn)狀和熱點(diǎn)是否有一定程度的關(guān)注?從藝術(shù)的角度看，10年來，上海雙年展起到了什么作用?

張晴：關(guān)注是當(dāng)然的，雙年展中的當(dāng)代藝術(shù)與當(dāng)代人的血脈是相連的，反映了城市的文化和歷史。今年的“超設(shè)計(jì)”，從更大的格局中來思考，設(shè)計(jì)是無所不在的。政治可以設(shè)計(jì)，比如“一國兩制”的方針；軍事可以設(shè)計(jì)，伊拉克戰(zhàn)爭的畫面看起來就像好萊塢大片中的場景；文化可以設(shè)計(jì)，現(xiàn)在的“超級(jí)女聲”就是被設(shè)計(jì)出來的；經(jīng)濟(jì)可以設(shè)計(jì)，像股票、期貨都屬于設(shè)計(jì)的范疇，當(dāng)然還有個(gè)別人正在設(shè)計(jì)虛擬的愛情。這些都與人們的生活息息相關(guān)。

如果問上海雙年展起到了什么作用，我會(huì)說作用太大了，是歷史性的，完完全全重寫了歷史，重寫了中國藝術(shù)史。舉例來說，中國藝術(shù)界關(guān)于藝術(shù)要不要現(xiàn)代性的問題，從“西學(xué)東漸”的時(shí)代開始爭論，爭論了100年，直到2000年的上海雙年展，我們展出了一大批和現(xiàn)代性元素結(jié)合的藝術(shù)作品，一些裝置藝術(shù)等，這個(gè)爭論被劃上了句號(hào)。

鳳凰生活：雙年展依附于城市平臺(tái)，是藝術(shù)與城市的互動(dòng)與融合，如果某種藝術(shù)形式和特質(zhì)與這個(gè)城市的氣質(zhì)、性格有沖突怎么辦，張晴：上海雙年展實(shí)行的是國際通行的策展人制度，在整個(gè)雙年展工作中，策展人就是調(diào)酒師，能把藝術(shù)與城市相調(diào)和，使他們?nèi)跒橐惑w，甚至難分難離。

鳳凰生活：能不能推薦今年雙年展中幾個(gè)讓您印象深刻的作品?

張晴：所有的作品都是孩子。不能說哪個(gè)孩子好，哪個(gè)孩子不好，都是我的孩子。

鳳凰生活：10年來，您改變了哪些，給上海雙年展帶來了哪些改變?

張晴：我會(huì)說，我與上海雙年展同在，上海雙年展是我的靈魂?？赡苡幸惶煳視?huì)因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系離開雙年展，但我的靈魂與她同在。

張晴邀請(qǐng)所有的讀者加入上海雙年展博客圈，一起“超設(shè)計(jì)”。

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