三峽建大壩，高峽出平湖，中國人的百年滄桑夢。

從上個世紀(jì)初孫中山先生提出修建三峽大壩后，近百年來，國人對三峽工程的關(guān)注和爭議就從來沒有停止過。今天，歷史前進的腳步，使三峽之夢得以成真。2006年5月20日14時，三峽大壩--世界上規(guī)模最大的混凝土大壩終于在中國長江西陵峽全線建成，達到海拔185米的設(shè)計高程，它標(biāo)志著三峽水利樞紐主體工程完工，是三峽工程建設(shè)的一個重要里程碑。

潘家錚，這位在近年來因三峽工程而為人們所熟知的中國科學(xué)院、中國工程院院士，是參與書寫三峽歷史新篇章的人之一。在接受北京電視臺《世紀(jì)之約》欄目的專訪時，這位年屆八旬的老人說，能參與三峽建設(shè)，我感到非常自豪。

潘家錚，土木工程學(xué)家。浙江紹興人。1950年畢業(yè)于浙江大學(xué)。一直從事水力發(fā)電建設(shè)工作，先后參加和主持過黃壇口、流溪河、東方、新安江、七里瀧、烏溪江、錦屏、磨房溝等大中型水電站的設(shè)計工作，參加烏江渡、葛洲壩、鳳灘、陳村等工程的審查研究工作，指導(dǎo)龍羊峽、東江、二灘、小灣、龍灘、三峽等大型水電工程的設(shè)計工作，研究進一步加快開發(fā)我國水電資源的措施。在學(xué)術(shù)方面，主要致力于創(chuàng)造性地運用力學(xué)理論解決實際設(shè)計問題，對許多復(fù)雜的結(jié)構(gòu)提出了新的計算理論和方法。在設(shè)計中注意采用新技術(shù)、新結(jié)構(gòu)，推動技術(shù)的發(fā)展。研究和推導(dǎo)出不穩(wěn)定揚壓力和封閉式排水設(shè)計理論等。1980當(dāng)選為中國科學(xué)院院士，1994年選聘為中國工程院院士，曾任中國工程院副院長。

三峽工程的質(zhì)量非常非常地好

2003年6月，有媒體稱，在完工的三峽大壩二期工程中，三峽左岸大壩發(fā)現(xiàn)80多條裂縫。一時間，引起了全世界的關(guān)注。

記 者：前幾年我們曾經(jīng)看到一些媒體的報道，三峽大壩出現(xiàn)了大的裂縫，有的裂縫大到可以放下一個人的手掌，您可以介紹一下實際的情況嗎？

潘家錚：三峽大壩實際上是分兩期施工的，一個是河床的這段大壩，還有左岸放廠房的這段大壩，這都是在第二期工程修建的；還有三分之一的大壩跟廠房在右岸的，我們稱為三期工程。

二期工程修建的這些壩確實存在裂縫，這些裂縫是什么形式的裂縫呢？是表面的一些裂縫。一般講，混凝土的壩要做到表面完全不開裂，是非常困難的，主要是要防止產(chǎn)生一些結(jié)構(gòu)性的裂縫。結(jié)構(gòu)性裂縫就是把完整的結(jié)構(gòu)一分為二，切斷了，這樣的裂縫對結(jié)構(gòu)是非常有害的，但這種裂縫在三峽大壩一點沒有出現(xiàn)。

當(dāng)然，這些表面的裂縫我們也要防止，防止它繼續(xù)地張開，繼續(xù)擴展，最后變成一些結(jié)構(gòu)性的裂縫。三峽大壩有一些表面的裂縫，很淺的，但是發(fā)現(xiàn)這些裂縫以后，我們花了極大的代價對它進行加牢、加固。我統(tǒng)計了一下，大概有七道措施對它進行加固和保護。這么處理后，即便水庫出事，水是絕對進不到這些裂縫里面去的，這些裂縫也不可能再繼續(xù)張開的，因為我們對裂縫都裹了漿，上面都做了保護。根據(jù)一期觀測的結(jié)果，這些已經(jīng)修補的裂縫確實是穩(wěn)定的，也沒有任何水滲進去，對大壩的安全而言是絕對沒有問題的。

但是不論怎么說，三峽大壩表面還是發(fā)生裂縫了，也不是一件好事，盡管外國的大壩也是有表面裂縫的，那我們也不能夠說向不好的地方去看齊吧。所以在三期工程，我們吸取了經(jīng)驗教訓(xùn)，精心設(shè)計、精心施工，質(zhì)量之好，我敢講，在世界上是罕見的。右岸這個大壩已經(jīng)澆了400萬方混凝土，都快要到頂了，上面沒有發(fā)現(xiàn)一處裂縫，不要說內(nèi)部沒有，表面的裂縫，頭發(fā)絲那樣的縫都沒有。這個可以說是世界工程史上的奇跡，任何外國人都沒有做到。外國的工程師有一句話，說無壩不裂，意思就是說只要是混凝土壩，不可能不裂。但是三峽右岸的大壩就能做到不裂，一點裂縫都沒有。

當(dāng)然這句話今天我也不絕對講，為什么？因為它還沒有到頂，如果澆到頂，而且經(jīng)過冬天的考驗，它還是不裂，那時候我們才能講三峽右岸的大壩確實是“無縫之壩”。到了那天，我就建議請三峽的同事寫一篇文章，題目就叫《一座沒有裂縫的混凝土大壩》，在國際的刊物上發(fā)表，我相信一定可以震驚全球。

因此三峽工程的質(zhì)量可以講是非常非常地好，它是一步一個臺階，三期工程到了世界領(lǐng)先的程度，三峽工程大壩的安全性絕對可靠，中央也好，政府也好，老百姓也好，可以完全放心。

三峽的防洪能力是按照千年洪水的標(biāo)準(zhǔn)來設(shè)計的

1998年，長江流域遭遇了自1954年以來最嚴(yán)重的水患，近3億人遭災(zāi)，直接經(jīng)濟損失達到2000億人民幣。這次洪水被稱為“世紀(jì)洪水”。

在歷史上，長江沿岸的居民平均每十年就要遭受一次嚴(yán)重水災(zāi)的襲擊，僅在20世紀(jì)，洪水就奪去了30多萬條人命。

三峽工程從1919年提出到1994年正式施工，其間歷時75年；從施工到竣工，計劃歷時15年。中國人要做的事情是，修建全世界最大的水壩來馴服世界上最危險的河川。

三峽真的能夠徹底制服洪水嗎？

記 者：三峽工程防洪能力的預(yù)測是多少年？1954年和1998年的洪災(zāi)對于三峽意味著什么？

潘家錚：其實1954年的洪災(zāi)也好，1998年的洪災(zāi)也好，從洪水的歷史上看，都還不算什么了不起的大洪水。1954年的洪水無非是百年一遇。歷史上，清朝發(fā)生過的千年洪水，使湖南、湖北死多少人、損失多少財產(chǎn)，是無法統(tǒng)計的。有了三峽水庫，加上我們大堤的整修，和視線良好的防洪區(qū)，三個措施齊下，就可以解決這種毀滅性的災(zāi)害，這是三峽解決生態(tài)環(huán)境最大的貢獻，無可替代。

記 者：也就是說，三峽工程修建的防洪能力的預(yù)測是按照千年洪水的標(biāo)準(zhǔn)來設(shè)計的？

潘家錚：對。就是說，再遇到這種千年一遇的洪水，有了三峽水庫，我們心里就有底，不會再發(fā)生毀滅性的災(zāi)害了。

江西的地震跟三峽工程風(fēng)馬牛不相及

2005年11月26日，江西九江瑞昌間發(fā)生5.7級地震，致使14人死亡、20人重傷。

據(jù)稱，九江地震是2000多年前秦朝開設(shè)九江郡以來，九江地區(qū)發(fā)生的唯一一次強烈地震。由于在中國腹地歷史上極少發(fā)生強震，而修建水庫誘發(fā)地震在國內(nèi)外都有過先例，于是，有人認為，九江地震是因為修建三峽工程引起的。

據(jù)資料統(tǒng)計，世界上曾經(jīng)有100余個水庫誘發(fā)地震的案例。

在中國，也有過15個水庫誘發(fā)地震的報道。最嚴(yán)重的當(dāng)屬廣東東江上的新豐江水庫。1962年3月19日，發(fā)生6.1級強震，突破當(dāng)?shù)貧v史紀(jì)錄。

記 者：因為有江西九江地震是三峽工程引起的傳言，所以很多人都心存疑問，三峽工程的修建到底會不會引發(fā)地震災(zāi)害？

潘家錚：地震的問題，專業(yè)方面的人是很容易理解的，三峽工程修在宜昌，它的水庫在宜昌的上游，而江西的地震是在壩的下游，相差很遠很遠，中間也沒有任何的斷帶聯(lián)系起來，所以江西的地震跟三峽工程是風(fēng)馬牛不相及的。

但是，對于完全沒有這方面常識的人，他可以說，我這個地方從來也沒有發(fā)生過地震，但三峽工程修起來了，我這兒就發(fā)生地震了，那當(dāng)然就是三峽工程的影響了。

其實這個話是不能這么講的。三峽工程修建以前，我們從來也沒聽說過禽流感、非典啊，三峽工程修了以后出現(xiàn)了禽流感，能不能說禽流感是三峽工程引起的呢？

實際上，據(jù)了解，九江那個地方歷史上還是發(fā)生過地震的，不過是比較遙遠了，在100多年之前。這就說明這個地震確實是周期性地在那里重復(fù)。但是住在那里的人沒有100多歲的，沒有經(jīng)歷過上次地震，因此產(chǎn)生這樣的疑問，是完全可以理解的，我想也是可以講得清楚的。最怕的是別有用心的人，故意把這兩個完全不相干的事扯到一起。

記 者：但是在我們國家確實有過15個水庫引發(fā)地震的記錄，所以有人會有這樣的顧慮。

潘家錚：我們在當(dāng)?shù)夭贾昧撕芏嗟卣鸬挠^測站，三峽水庫修建以后，非常微小的地震都能夠測出來。水庫修建蓄水以后，如果會不斷發(fā)生非常微弱的地震，那么你也可以講這些微弱的地震是水庫所促發(fā)的。我個人的看法，這些水庫促發(fā)的地震對當(dāng)?shù)貋碇v，絕不是一件壞事。為什么？地震都是在一定的斷層上面發(fā)生的，都是因為斷層附近地引力不斷地增強，增加到一定的程度后，基巖承受不了了，就發(fā)生地震了。水庫蓄水以后，它能夠把小的地震都促發(fā)出來，這樣就減輕了將來發(fā)生大地震的危險。這就好像蒸汽鍋爐，你要是開一些小的口，使蒸汽的壓力到一定程度就把它釋放出來，那么這個壓力就不會無限地擴大導(dǎo)致最后爆炸。所以，這樣促發(fā)地震絕不是一件壞事。

核戰(zhàn)爭一定是有預(yù)兆的

三峽大壩的安全，一直是很多人擔(dān)心的問題，有這樣一種說法：三峽大壩猶如安在中國心臟部位的一顆定時炸彈。說法的依據(jù)是，一旦中國卷入戰(zhàn)爭或者遭受恐怖主義襲擊，三峽大壩將成為受襲的目標(biāo)。屆時，蓄積巨大能量的水庫將會潰堤，中下游城市將會被全部淹沒。

記 者：三峽大壩的安全也是大家很關(guān)心的問題。有人說，如果中國受到攻擊，可能三峽大壩會首當(dāng)其沖，那么，當(dāng)初在三峽工程的設(shè)計階段，是否考慮到了安全問題，比如說核戰(zhàn)爭的因素？

潘家錚：戰(zhàn)爭對三峽工程建設(shè)是個很大的威脅，在論證過程中我們也是反復(fù)地研究了。我們要講的，第一，三峽大壩是混凝土大壩，是一千幾百萬方混凝土雕砌起來的大壩，可以說，它是一座混凝土的大山，有非常強的抗爆炸的能力，一般的常規(guī)武器不可能把大壩炸垮，最多在壩上炸出一些口子、一些創(chuàng)傷而已，常規(guī)武器不可能炸垮大壩。

只有高能量的原子彈才能夠摧毀這座大壩，就是說，如果要摧毀這座大壩，就得冒對社會主義中國發(fā)動核戰(zhàn)爭的危險。那么我們怎么解決這個問題？最好的一個辦法就是在發(fā)生戰(zhàn)爭之前，把這個水庫的水位放低，放到一個損害很小的水位。這是什么道理？因為要炸大壩，最大的目的就是希望洪水淹沒下游的人民，如果我把水庫的水位放得很低，就起不了這個作用。

三峽水庫有390多億方的庫容，當(dāng)然是很大的水庫，但是三峽大壩瀉放洪水的能力是非常強大的，下游是長江，長江通過洪水的能力也是非常強大的，只要作出決定，可以在不到一個星期的時間之內(nèi)，就能把水庫的水位放得很低，讓對方失去炸大壩的意義。

根據(jù)軍事專家的研究，核戰(zhàn)爭的發(fā)生一定是有預(yù)兆的，不可能今天好好的，明天核彈就飛過來。我們可以看到，像美國要打伊拉克，也要經(jīng)過多少次論證才能下決心。我想沒有一個美國的總統(tǒng)敢于在一天之內(nèi)作出決策，不通過國會，不通過美國的人民，就決策跟中國發(fā)動核戰(zhàn)爭。只要有一點點的征兆，我們馬上就可以把水庫的水位放下來，避免發(fā)生毀滅性的災(zāi)害。

即使水位比較高，大壩炸垮了，對于洪水下來的后果，我們也做了很多的實驗、研究、計算。洪水下來，當(dāng)然對下游來說，在一定范圍內(nèi)是有很慘重的損失的，但它絕對影響不到荊江大堤，也影響不到武漢，更不要講下游的上海。像這樣的損失，對一場核戰(zhàn)爭來講，也是無法避免的，因為對方要發(fā)動核戰(zhàn)爭，不但要炸你的大壩，更要炸你的政治中心、炸你的經(jīng)濟中心、炸你的核電站、炸你的軍事指揮系統(tǒng)。三峽大壩，我可以在七天之內(nèi)把水庫放低，像北京、上海這樣的大城市，幾千萬人，你能夠在七天之內(nèi)撤退嗎？撤到哪里去，怎么生活？你能想得了那么多嗎？所以和北京、上海這些大城市來比，三峽大壩抗核戰(zhàn)爭的力量、能力遠遠比它們強大。何況我們的看法，今后的世界畢竟和平是主要的，和平壓倒戰(zhàn)爭。如果我們因為考慮到核戰(zhàn)爭會炸壩而不建三峽大壩，那相同的道理，你也不能建設(shè)北京、建設(shè)上海了，你什么事情都不能做了。

移民問題可能是最困難的問題

在潘家錚看來，移民問題一直還是三峽工程里面最為困難的問題。

三峽工程蓄水后，水庫將淹沒陸地面積632平方公里，范圍涉及湖北省和重慶市的21個縣市，淹沒耕地25.74萬畝，淹沒2個城市11個縣城，1711個村莊。

據(jù)統(tǒng)計，最終遷移人口將達到113萬人。

記 者：三峽工程里面非常大的一個問題就是移民的問題，有上百萬的人要離開家園或者說失去家園，他們要搬到一個新地方去，而在新地方的生活，對他們來說，可能是一個充滿變數(shù)的生活。從個人情感的角度，您怎么看移民的問題呢？

潘家錚：大概建水庫遇到的所有困難中，移民問題可能是最困難的問題，我們設(shè)身處地地去想一想，確實也是很痛苦的一件事。那個地方是移民的老家，是生他們養(yǎng)他們的地方，他們的生活生產(chǎn)基地都在那兒，為了建水庫，讓他們搬走，確實是一件很難的事。

特別是在過去，新中國成立以后最初的那些年，在“左”的思想主導(dǎo)之下，我們在移民方面欠了很多債，給移民帶來很多痛苦，這個經(jīng)驗教訓(xùn)我心里面也記得非常清楚。因此三峽水庫的興建，移民問題會引起大家的顧慮。特別是移民人數(shù)之多，可以說是空前的，也很可能是絕后的了，以后也不會有那么多的移民了。

那么這怎么辦呢？國家采取了一個新的政策，叫做開發(fā)性的移民。過去移民往往是補償式的移民，就是淹了你的地，淹了你的房子，賠你多少錢，給你安排一個地方，你去生活去。而且絕大部分都是向后靠，就是下面的地方往山那面遷移。這種補償性的移民是行不通的，你給他的錢再多，最后坐吃山空，總是要吃完的，吃完了，他就要面臨困難的境地。所以對于三峽的移民，國家采用開發(fā)性移民的新政策，就是說，移民的錢不完全給移民，而是給他創(chuàng)造一些條件，使他遷移以后能夠穩(wěn)定下來，能夠生產(chǎn)致富，能夠有條致富的道路。比如說把你的地淹掉了，就另外給你開一塊地，給你搞一個果園子，給你都準(zhǔn)備好一些生產(chǎn)的條件，使你遷移到那兒去之后，你的生活水平至少不會比原來的下降，一定要比過去有提升。這種開發(fā)性的移民，就能夠做到長治久安。

當(dāng)然這個問題談起來容易，真正要做是非常非常困難的，而且我也承認，在論證過程中，對開發(fā)性移民還是過分地樂觀，這恐怕是論證工作中做得有遺憾的地方。根據(jù)我們的論證，這邊是庫區(qū)，還有大量的土地、荒地是可以開發(fā)的，可以把大量的低產(chǎn)田改成高產(chǎn)田，因此很多農(nóng)民整個采取后靠，采取插隊的方式解決。但實際上證明這樣做還不行，所以最后國家還是下了決心，把10多萬人遷出庫區(qū)，遷到外面去，有的遷到上海去了，有的遷到其他別的地方去了。盡管那些地方條件要比三峽庫區(qū)好得多，由于是一個新的環(huán)境，很多人可能還是會不適應(yīng)。但是我們至少給他們準(zhǔn)備了好的條件。

然而話又說回來，100多萬人是不是每個人都能夠做得這么好？這也不好講的，如果把99％的人都安排好，有1％沒有安排好，這1%也有一萬幾千人，這不是個小數(shù)，是個大問題。我們是希望三峽的移民工作能夠真正做到開發(fā)性移民，移民能夠發(fā)家致富，但是也不排除有少數(shù)沒有安 頓好。

三峽工程以后，還有幾個水庫正在修建，他們吸取了三峽工程的經(jīng)驗教訓(xùn)，而且移民人數(shù)也比較少，我相信可以做得比三峽工程更好，比如有些老百姓，屬于老弱病殘，國家就全部包下了，有社會保險，等于把他們養(yǎng)起來了，這樣他們也放心了。失掉土地的人，給保險，再用土地補償，再給他解決工作的崗位……我相信庫區(qū)移民問題，以后難度會越來越大，但是解決的程度也會越來越好。

三峽工程的歷史可以寫一部像二十四史那樣的史書了

從20世紀(jì)初孫中山先生提出修建三峽工程設(shè)想，到三峽工程上馬的20世紀(jì)末期，近百年中，贊成和反對的雙方就從來沒有停止過爭論。

潘家錚，從最早的水利工程技術(shù)人員，到后來的三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組副組長，經(jīng)歷了一個從懷疑到支持的過程，而這個轉(zhuǎn)變，發(fā)生在20世紀(jì)80年代初，他與當(dāng)時的水利電力部部長錢正英到美國、巴西考察水壩回來之后。

記 者：三峽工程在過去引起的爭議非常之多，您自己曾經(jīng)說過，在一開始的時候，您其實是一個中間派或者是懷疑派。

潘家錚：三峽工程的歷史也可以寫一部像二十四史那樣的史書了。

從孫中山先生在1919年提出這個設(shè)想以后，一直到新中國成立，差不多是30年，這個30年可以說是一種想像的階段。新中國成立以后，到20世紀(jì)80年代初，這又經(jīng)過了40年，這個40年可以說是開始規(guī)劃、勘探、設(shè)計和爭論的階段。在這個過程里面，引起了很大的爭論。從20世紀(jì)90年代開始，進入到具體實施的階段。

在20世紀(jì)五六十年代的時候，我個人的認識，在那個時候修建三峽工程確實是不合適的，也是不可能的，你說我是個反對派也可以，說我是個懷疑派也可以，但那個時候我是個很小的地位很低的工程技術(shù)人員，也沒參與這個工程，只是腦子里有想法就是了。但到70年代，經(jīng)過了葛洲壩的建設(shè)，特別是到了80年代，中國的國力極大地提高了，中國的科技水平大大地增強了，中國的經(jīng)濟以很高的速度發(fā)展了，我也開始感到三峽工程是可以建，應(yīng)該建，需要建的了。

可以說這個轉(zhuǎn)變大概是從80年代下半期開始的。

記 者：我注意到在1983年的時候，您跟錢正英到美國和巴西去考察一些水壩，回國以后，你們就向國務(wù)院提出了修建三峽工程的建議。這次考察對于你們是一個很重要的觸動嗎？

潘家錚：以前，我們是閉關(guān)鎖國，盡管我是工程技術(shù)人員，對國外情況的了解也是非常不夠的。改革開放以后，我們有機會出去考察，看到了外面的情況，看到了我們的差距，也感到中國要加快速度趕上去的迫切性。剛才我講過了，經(jīng)過20世紀(jì)70年代葛洲壩的實踐，我發(fā)現(xiàn)中國人民的潛力是非常巨大的，力量、意志、志氣往往出乎許多人預(yù)料之外，他們在二三十年代修建的一些大壩，已經(jīng)是很宏偉的工程了。所以我那次也感到，三峽工程不是什么夢，按照中國人民的志氣、力量，根據(jù)外國的情況，尤其是現(xiàn)在的需要，這個工程是可以建的。另外一方面，我跟美國的一些工程師在交流的過程中，就看到我們的水平在許多方面并不比他們低多少，所以也大大地增強了自己的信心。所以我們共同起草了給中央的一個報告，提出來要修建的工程一個是三峽，一個是核電站，還有一個是小浪底。

絕大多數(shù)的問題是越辯論越清楚

1919年，孫中山在其著作《建國方略》中第一次提出要在三峽修建大壩的最初設(shè)想。

1944年，世界水壩工程權(quán)威薩凡奇對三峽進行了考察，隨后寫出著名的《揚子江三峽計劃初步報告》，極力主張在三峽修建全世界最大的水壩，一時轟動全球。

1953年，毛澤東視察長江，聽取林一山匯報興建三峽工程的設(shè)想，后來寫下了“高峽出平湖”的著名詩句。

20世紀(jì)80年代初，三峽工程再度提上日程，關(guān)于此工程的不同意見的爭論也隨即全面展開。

1986年，水利電力部成立了三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組，412名專家全面展開三峽工程的論證工作。

就在這一年，潘家錚受命擔(dān)任三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組副組長和技術(shù)總負責(zé)人。專家組最后認定：不存在不可解決的技術(shù)、生態(tài)和投資上的問題；三峽工程應(yīng)建、早建。

記 者：1986年您被任命為三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長和技術(shù)總負責(zé)人以后，在長達2年8個月的論證當(dāng)中，經(jīng)歷了無數(shù)次的辯論。在這些辯論當(dāng)中，反對的聲音非常之多，但正是在辯論中，您最后變成了一個徹底的贊成派。為什么？

潘家錚：對三峽工程，確實很多同志是有不同的看法的，這個是非常正常的。我擔(dān)任論證領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長以后，我認為只要大家總的利益是一致的，總的愿望都是好的，那么無論有多大的不同見解，都會攤在臺上把它講清楚的，最后總會有一個科學(xué)的結(jié)論。在那個辯論過程中，問題出了很多，我們當(dāng)時分了14個專家組，進行14個方面的論證，辯論的問題確實很多，絕大多數(shù)的問題經(jīng)過辯論以后，是越辯論越清楚。

記 者：哪些辯論給您留下的印象最深刻？

潘家錚：當(dāng)時對三峽工程比較重大的幾個問題，如泥沙問題，三峽工程建成以后，將來上面的水庫會有很多淤泥，一庫泥，不好處理；移民的問題，因為三峽工程修建需要動遷100多萬人民，這是從來沒有過的事；生態(tài)環(huán)境方面的問題，三峽工程修建究竟會對生態(tài)環(huán)境造成多大的影響；建設(shè)能力問題，這么大的工程，中國的經(jīng)濟實力、技術(shù)水平能不能建設(shè)這個工程；另外，像三峽這個地方，地理條件適合不適合建？建了以后會不會產(chǎn)生意料不到的負面效果？

諸如此類的問題，也是我從開始的時候就一直關(guān)注的。經(jīng)過2年8個月的反復(fù)論證，在論證過程中，還補充做了很多的計算、分析、科學(xué)實驗的工作，我認為對這些問題是看得比較透，許多問題過去沒有把握，現(xiàn)在是比較有把握了，因此我的立場也越來越堅定。

記 者：哪一次辯論是最激烈的？

潘家錚：每次辯論都是很激烈的。

三峽工程絕不是三門峽工程

在三峽工程的爭論中，有一個名字常常出現(xiàn)：黃萬里。

黃萬里，清華大學(xué)教授，蜚聲中外的水利、水文學(xué)專家，中國致力于跨學(xué)科研究河流水文與水流泥沙的先驅(qū)者之一。

在1957年黃河三門峽工程論證中，黃萬里堅決反對建壩，認為如果建則黃河下游的水患將移至中游的關(guān)中平原，淤淹田地，造成城市災(zāi)害。爭論7天后無效，黃萬里退而提出建議：若上，也不要把6個排水洞堵死。但在施工中，6個排水洞恰恰被蘇聯(lián)專家全部堵死。后又于20世紀(jì)70年代，以每個洞1000萬元的代價重新打開。

記 者：大家都知道，我國非常有名的水利專家黃萬里先生，曾經(jīng)對三峽工程泥沙淤積的問題有一個論斷，他預(yù)測10年以后，重慶港就會被泥沙堵塞，他的觀點來自于他對三門峽工程的批判。在當(dāng)時的論證當(dāng)中，你們是否有過面對面的沖突？

潘家錚：黃萬里教授是我非常敬佩的一位教授，老前輩，老專家，對他的為人，對于他堅持真理，反對建設(shè)三門峽水庫而遭遇的災(zāi)難，我是深表同情的，但是我跟他之間沒有直接的接觸，只是間接地知道他的一些意見。我認為他當(dāng)初反對修建三門峽水庫是非常正確的，對他的批判是完全錯誤的。這種錯誤的批判在他心理上留下了傷痕，這也是很正常的?，F(xiàn)在要修建這個三峽水庫，他又同樣地懷疑，也是很容易理解的。但是，畢竟三峽水庫、三峽工程跟三門峽工程是完全不同的兩個工程，可惜我們沒有機會當(dāng)面交換意見。

記 者：應(yīng)該說，三峽工程從辯論一直到實施，反對的聲音從來都沒有停止過？

潘家錚：是這樣的，而且到現(xiàn)在也沒有停止。三峽工程竣工以后也不會停止，三峽工程竣工以后若干年之內(nèi)也不會停止。

記 者：作為其中最重要的技術(shù)負責(zé)人之一，在一片反對聲中從事這樣一項事業(yè)，會有什么樣的體會？

潘家錚：世界上無論做什么事兒，總是有得有失的，你是要做一件事，特別是建設(shè)一項工程，有百利而無一弊，恐怕是很難的，但如果有百利而無一弊才去修建這個工程，那么我們什么事情都做不成了。因此，一個工程應(yīng)該不應(yīng)該修建，應(yīng)該看它是利大于弊還是弊大于利，應(yīng)該看這個工程的利是什么性質(zhì)的利，它的弊又是什么性質(zhì)的弊，這個弊是不是可以避免，可以減緩，可以補償，如果可以，那這個工程就應(yīng)該修建。根據(jù)我的理解，三峽工程的利是非常非常的大，遠遠大于它的弊，而它的弊呢，是完全可以通過采取措施得到緩解，得到減免，得到補償?shù)?，我對這個工程的看法就是這樣的。

三峽工程的投票結(jié)果，我覺得非常理想，非常樂觀

1992年3月6日，經(jīng)過國務(wù)院三峽工程審查委員會審查的可行性研究報告，被拿到七屆全國人大五次會議上審議。

4月3日15時20分，2633名代表對《關(guān)于興建長江三峽工程的決議》進行表決：1767票贊成，177票反對，664票棄權(quán)，25人未按表決器，人大代表總數(shù)中近三分之一未投贊成票。

記 者：當(dāng)時全國人大對建設(shè)三峽工程投票表決的時候，最終的結(jié)果有將近三分之一的反對票，作為這個工程的負責(zé)人之一，本來責(zé)任就很重大，而有了這么多的反對票后，會不會覺得壓力更大了？

潘家錚：首先我要糾正一點，當(dāng)初投票的時候，真正投反對票的是100多票，是很少的比例，其中有比較多的代表投的是棄權(quán)票，而三分之二以上投的是贊成票。

我認為，人大代表是實事求是的，是對人民負責(zé)的，我們的民主，至少對三峽工程可以敞開來發(fā)表自己的意見，投自己的票。這100多位代表在投票之前經(jīng)過詳細的調(diào)查、了解，顯然認為三峽工程修建以后利不大，弊很大，想得很深遠，所以他們明確地投了反對的票。還有一部分代表是拿不準(zhǔn)，他們聽到反對的意見，也聽到正面的意見，但是不能得到結(jié)論，就實事求是地投了棄權(quán)票。而多數(shù)代表，三分之二以上，全部信任我們的論證結(jié)果，投的是贊成票。這樣的投票結(jié)果就我個人來講，我覺得是完全正確的，說明我們國家是民主的，在三峽工程這個決策上面是非常民主的。以往人們都喜歡一致通過，覺得絕大多數(shù)人都通過，反對票只有三四票，才是正常，這種觀念是錯誤的。

三峽工程有這么一個投票的結(jié)果，我自己覺得非常理想，非常樂觀了。

實際上，在全國人大審議之前，潘家錚就已經(jīng)對最后的結(jié)果做好了兩手準(zhǔn)備。

記者：在全國人大代表投票之前，您對投票結(jié)果做了什么準(zhǔn)備？

潘家錚：第一種準(zhǔn)備是，大會多數(shù)代表通過興建三峽工程的決議，那么我們要開個記者招待會，要準(zhǔn)備一些話，要回答一些可能的提問。另一種準(zhǔn)備是，這個提案在人大會上被否決了，我們也要開會，也要講幾句話，我連預(yù)備講什么話都想好了。

這樣的準(zhǔn)備，其實也是從另一個角度說明，三峽的投票是真正反映了人大代表意見的，也沒有什么不正常的情況，投票的結(jié)果非常正常，非常理想，我就是這樣想的。

記 者：當(dāng)時如果不通過的話，您準(zhǔn)備在會上要講什么？

潘家錚：如果不通過的話，我們在記者招待會上就要說明，這次人大代表沒有通過興建三峽工程的決議，我們尊重人大代表的決定。但是我們還要說明，三峽工程對中國來講是十分需要的，是利大于弊的，主要的問題是我們沒有把這個問題論證清楚，沒有讓代表們信服，所以最后沒有通過，我們會繼續(xù)努力地把這個問題做深做透，繼續(xù)把真正的情況向全國人民，向人大代表解釋清楚，爭取在下一次代表大會上能夠通過。

記 者：如果沒有被通過的話，您會非常失望的，對嗎？

潘家錚：那當(dāng)然是沒有話講的了，不是失望，而是極其失望，非常失望。

記 者：反過來講，您是渴望三峽工程能夠成為一個現(xiàn)實，能夠真正修建起來。

潘家錚：對，確實是渴望。

記 者：這種渴望的心理的最重要的原因是什么？

潘家錚：希望通過三峽工程的修建，真正能夠為解決長江中下游遭遇到毀滅性洪水災(zāi)害的地區(qū)作出一點貢獻，真正能夠為減少煤炭的污染、盡量提供清潔的能源做一點貢獻，希望能夠使長江真正發(fā)揮黃金水道的效益，這就是我的希望。

我能夠參與這個工程，感到非常自豪

1994年12月14日，三峽工程正式開工。

1997年11月，實現(xiàn)大江截流。

2003年，全面實現(xiàn)二期工程139米蓄水、通航、發(fā)電三大目標(biāo)。

2006年10月，三峽工程將實現(xiàn)三期156米蓄水目標(biāo)。

2008年，將比計劃的2009年提前一年竣工。

記 者：作為三峽工程的主要建設(shè)者，到今天為止，您對三峽工程有什么擔(dān)憂嗎？

潘家錚：我絕對不是三峽工程的主要建設(shè)者，我只是參加了一段論證工作和后來的實施工作，但是根據(jù)我那么長時間的個人體會，到現(xiàn)在可以講，三峽工程確實是利大于弊，而且它的弊是完全可以解決的，三峽工程的修建沒有給國家?guī)頌?zāi)難，這個工程將為人民造福，而且是為千秋萬代的人民造福，我能夠參與這個工程，做這個工作，我感到非常自豪，也感到很欣慰。

記 者：對于這樣一個為人民造福的工程，為什么還有這么多的議論呢？

潘家錚：我想首先當(dāng)然是因為三峽工程是世界上最大的一個水利工程，這個工程規(guī)模越大，它引起的影響也一定是越大的，它產(chǎn)生的效益一定是很驚人的，對生態(tài)環(huán)境、其他方面的負面影響一定也是比較大的，所以規(guī)模就確定了大家比較重視這個問題了。

另外一個情況，大家都知道，在新中國成立初期，有很多同志就積極地主張要開發(fā)三峽，要把長江的洪水問題一下子都解決了，而很多同志認為這樣做是不妥當(dāng)?shù)摹?0世紀(jì)50年代已經(jīng)引起了劇烈的爭論。這種爭論本來也沒有什么不妥當(dāng)?shù)?，完全可以擺在桌面上爭論，但是最后跟政治結(jié)合在一起了，自廬山會議以后，就把反對建三峽工程的同志當(dāng)成對立面了。我覺得這個后果是非常不好的。

歷史的過程、個人的恩怨，恐怕是一個抹不掉的、回避不了的問題，但是我總希望，過去在這方面受到委屈的同志應(yīng)該心態(tài)平和一些，在現(xiàn)在這個形勢之下，平心靜氣再評論一下三峽工程，看它是不是應(yīng)該建，怎么能夠建得更好一些。現(xiàn)在已經(jīng)不是三峽工程建不建的問題了，三峽工程很快就要竣工了，原來三峽的上游干流、支流，大量的水庫都在修建，有很多工程都是僅次于三峽的。怎么發(fā)揮一個水庫群的效益，更加科學(xué)、更加全面、更加穩(wěn)妥地解決長江下游的各種問題，怎么能夠比較妥當(dāng)?shù)貜氐椎亟鉀Q洪水問題，怎么能夠解決洞庭湖的問題，怎么能夠解決其他一系列復(fù)雜的問題，這是我們應(yīng)該研究的重點任務(wù)，是我們前進的方向。不要再糾纏到歷史恩怨當(dāng)中去，這是我發(fā)自內(nèi)心的想法。

記 者：您從年輕的時候開始，就一直在中國建壩，到現(xiàn)在，中國已經(jīng)在建全世界最大的壩——三峽工程，您自己還有什么樣的理想或者夢想？

潘家錚：中國的水利資源是非常豐富的，大概總的接近7億千瓦，可以開發(fā)的也有四五億千瓦，現(xiàn)在開發(fā)的數(shù)量實際上是很有限的，恐怕實際上只做到百分之十幾，所以我們還是有大量的工作要做。這是老天爺給中國人民的一個寶庫、寶藏，我們應(yīng)該發(fā)揮、開發(fā)這個寶藏，為中國人民造福，當(dāng)然這許多工作在我有生之年是看不到了。要說我的愿望，我希望在今后，良好的趨勢能夠持續(xù)下去，清潔的可再生資源能夠占到越來越大的比例，使我們國家的環(huán)境能夠越來越好。但這么講也不是要把我們的水能資源百分之一百都開發(fā)出來，這個也是不可能的，也不必要，那么多的水電站里面，也有一些效益并不高，代價很大，也要淹沒很多土地，要遷移很多移民，對生態(tài)環(huán)境有比較大的破壞作用，像這樣子的水電或者水利工程，我們干嘛要去做呢？我們可以不做。我相信通過進一步的研究、論證，大家都掌握了科學(xué)發(fā)展觀，對哪些工程應(yīng)該修建，應(yīng)該加快修建，哪些工程可以晚辦甚至不辦，會有一個統(tǒng)一的認識，能夠做到那一步就很好了。

（本文素材由北京電視臺《世紀(jì)之約》欄目提供 劉琰整理）