中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)大國(guó)在過(guò)去十年中不斷經(jīng)歷合作與危機(jī)：合作更加緊密，摩擦也層出不窮?！恫t望東方周刊》就此對(duì)話了兩位著名中美關(guān)系研究專(zhuān)家——北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)王緝思教授和美國(guó)卡內(nèi)基和平基金會(huì)中國(guó)項(xiàng)目部主任裴敏欣。

當(dāng)前，“結(jié)構(gòu)性矛盾”上升

《瞭望東方周刊》：進(jìn)入布什第二任期以來(lái)，中美關(guān)系出現(xiàn)了一些復(fù)雜化的趨向。你怎么評(píng)價(jià)中美關(guān)系的現(xiàn)狀?

王緝思：我的觀點(diǎn)是中美關(guān)系的基本格局穩(wěn)定。在一些領(lǐng)域中美的合作在加強(qiáng)，同時(shí)另外一些領(lǐng)域矛盾有所上升。即使是同一領(lǐng)域，比如能源領(lǐng)域或臺(tái)灣問(wèn)題或者人民幣匯率問(wèn)題，也是矛盾和合作交織。也就是說(shuō)中美很難找到這么一個(gè)領(lǐng)域，在這個(gè)領(lǐng)域中美僅僅是合作，或者僅僅是矛盾。

比如在臺(tái)灣問(wèn)題上，美國(guó)不喜歡中國(guó)通過(guò)《反分裂國(guó)家法》，但也對(duì)連戰(zhàn)、宋楚瑜訪問(wèn)大陸持比較支持的態(tài)度。美國(guó)一方面歡迎兩岸關(guān)系改善，一方面又向臺(tái)灣推銷(xiāo)先進(jìn)武器。美國(guó)沒(méi)有表態(tài)說(shuō)支持中國(guó)統(tǒng)一，但它是不是就支持臺(tái)灣“獨(dú)立”，從而希望引起中美之間一場(chǎng)嚴(yán)重的沖突呢，也不是這樣。

中美的所有矛盾還不至于發(fā)展成全面對(duì)抗，同時(shí)中美之間的合作也不可能就使中美成為一種盟友的關(guān)系甚至于朋友的關(guān)系。所以中美關(guān)系的基本格局穩(wěn)定，同時(shí)有所發(fā)展變化。

裴敏欣：可以說(shuō)十分復(fù)雜。在過(guò)去，中美摩擦大多是由具體事件引起的，比如李登輝訪美、轟炸大使館?，F(xiàn)在，中美之間很少有具體的導(dǎo)火線，相反，結(jié)構(gòu)性矛盾凸現(xiàn)，即中國(guó)崛起與美國(guó)霸主心態(tài)之間的矛盾。

這特別表現(xiàn)在中海油事件上。這是一場(chǎng)“茶杯里的風(fēng)波”，美國(guó)把一場(chǎng)并購(gòu)事件上升到了國(guó)家安全的高度，反映了中美之間的深層矛盾?？梢赃@么說(shuō)，中美從匯率到中海油的各種具體糾紛中，結(jié)構(gòu)性矛盾明顯了。

中美目前的核心問(wèn)題是戰(zhàn)略互信的問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：目前有一種評(píng)論，認(rèn)為中美關(guān)系進(jìn)入到一個(gè)新的階段，而新階段的表現(xiàn)則是中美關(guān)系的摩擦明顯增加。你認(rèn)同嗎?

王緝思：不認(rèn)同?！?·11”之后，中美關(guān)系基本框架是穩(wěn)定的，美國(guó)目前沒(méi)有今后也暫時(shí)不會(huì)把中國(guó)看作是主要敵人和主要安全威脅。中國(guó)也不會(huì)跟美國(guó)爭(zhēng)奪霸權(quán)或企圖把美國(guó)孤立于國(guó)際社會(huì)或亞洲事務(wù)之外。新階段從何說(shuō)起?不管是矛盾還是合作都難說(shuō)中美關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入了新階段。

中美之間的矛盾顯然是有所上升。但是這可能跟媒體的報(bào)道有關(guān)。沖突的東西很容易報(bào)道。特別是西方媒體總要給人一種深刻的印象，沖突性的東西比較容易上媒體，合作性的東西比較不容易上媒體。

裴敏欣：中海油是美國(guó)近一段時(shí)間最熱門(mén)的話題。如果說(shuō)這讓美國(guó)重新審視中國(guó)，那就是，這個(gè)事件對(duì)美國(guó)人，主要是精英階層的心理沖擊很大。從前，“中國(guó)崛起”是虛擬語(yǔ)態(tài)和將來(lái)時(shí)，現(xiàn)在呢，他們感覺(jué)已經(jīng)是現(xiàn)在時(shí)和進(jìn)行時(shí)，他們感受到了中國(guó)崛起對(duì)生活的直接影響。

《瞭望東方周刊》：目前中美關(guān)系的癥結(jié)是什么?如何來(lái)解決這些問(wèn)題?

王緝思：癥結(jié)就是隨著中國(guó)力量日益強(qiáng)大，中美之間某些結(jié)構(gòu)性的矛盾在上升。比如中國(guó)增強(qiáng)國(guó)防力量是一個(gè)不可阻擋的趨勢(shì)。我經(jīng)常跟美國(guó)人說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)年增長(zhǎng)率9％，而軍費(fèi)增長(zhǎng)卻是1％或2％，這怎么可能呢。但是美國(guó)人就有些吃驚，就會(huì)看成是對(duì)美國(guó)的威脅什么的。

這里頭確實(shí)有些人想進(jìn)一步增加美國(guó)的軍費(fèi)，美國(guó)要搞導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，不把朝鮮、中國(guó)說(shuō)成威脅，那要防御系統(tǒng)干什么。另一方面，美國(guó)部分人確實(shí)有些困惑和不理解。用美國(guó)人自己的說(shuō)法，不知道中國(guó)力量上升對(duì)美國(guó)是禍還是福。

“福”這方面不用多說(shuō)，美國(guó)也承認(rèn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)好了，美國(guó)人可以買(mǎi)中國(guó)的產(chǎn)品，同時(shí)美國(guó)在中國(guó)的投資也會(huì)上升，美國(guó)大公司也樂(lè)意跟中國(guó)合作。但另一方面，中國(guó)是具有跟美國(guó)完全不同的社會(huì)制度、意識(shí)形態(tài)的大國(guó)，同時(shí)中國(guó)的國(guó)際影響也在上升。比如說(shuō)中國(guó)在周邊地區(qū)外交很活躍，而東南亞一些國(guó)家對(duì)美國(guó)也有疑慮，覺(jué)得中國(guó)不錯(cuò)。美國(guó)就有點(diǎn)嫉妒，就要進(jìn)行反制，拉印度，拉日本，對(duì)中國(guó)形成一種戰(zhàn)略牽制。這個(gè)就是結(jié)構(gòu)性的矛盾，也是中美關(guān)系癥結(jié)所在。

這實(shí)際上是美國(guó)人對(duì)中國(guó)的走向判斷不明確。

裴敏欣：是中國(guó)崛起與美國(guó)霸主心態(tài)之間的結(jié)構(gòu)性矛盾。而美國(guó)的心態(tài)，也與他們?nèi)狈ψ孕庞嘘P(guān)?！?·11”之后美國(guó)缺乏安全感，加上政府判斷失誤，導(dǎo)致深陷伊戰(zhàn)泥潭。最近的民調(diào)顯示，一大半美國(guó)人認(rèn)為“國(guó)家方向”是錯(cuò)誤的。這也導(dǎo)致他們用懷疑的眼光來(lái)看待中國(guó)。

《瞭望東方周刊》：怎么解決這種癥結(jié)?

王緝思：中美結(jié)構(gòu)性矛盾有三種原因。一種是中美確實(shí)有利益上的矛盾，比如世界石油、天然氣的供應(yīng)畢竟是有限的，中國(guó)的石油需求增加；第二個(gè)原因是誤解，就是美國(guó)人對(duì)中國(guó)不了解，對(duì)中國(guó)有一種誤判；第三是敵意，部分美國(guó)人就是不希望你好。比如美國(guó)國(guó)防部某些人或者一些極右派對(duì)中國(guó)抱有敵意。

對(duì)于第三個(gè)原因，沒(méi)有辦法解決。所以要求解決之道的話只有針對(duì)前兩個(gè)原因。第一就是進(jìn)行利益上的調(diào)整，必要的話要相互之間進(jìn)行妥協(xié)。跟做生意一樣，你說(shuō)三毛錢(qián)，我說(shuō)五毛錢(qián)，最后達(dá)成四毛錢(qián)的交易。另外一個(gè)是增信釋疑，雙方把話都講通了，并不是有意跟對(duì)方過(guò)不去。這兩個(gè)方面是可以做的。

裴敏欣：中美之間的結(jié)構(gòu)性矛盾和未來(lái)的摩擦是不可避免的。但要把摩擦局限在一定范圍內(nèi)，不要“感染”到其他健康的部分，特別不要讓安全領(lǐng)域的矛盾影響經(jīng)貿(mào)關(guān)系。

十年間，交往越來(lái)越深

《瞭望東方周刊》：兩國(guó)關(guān)系正?；詠?lái)，中美關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展軌跡?其中有哪些規(guī)律或者特點(diǎn)?

王緝思：基本上是三個(gè)階段，第一個(gè)階段以反對(duì)第三國(guó)的霸權(quán)主義為基點(diǎn)，在戰(zhàn)略上中美有共同利益。從1989年到“9·11”，這是第二階段，雙方關(guān)系起伏不定，悲悲喜喜都有。第三個(gè)階段，也就是“9·11”之后到現(xiàn)在，處于基本穩(wěn)定的階段。

至于特點(diǎn)，首先，總體來(lái)說(shuō)，雙方相互的交往包括民間的、政府的都越來(lái)越深。在交往中相互理解也加深了。這是個(gè)規(guī)律，與經(jīng)濟(jì)全球化是同步的。姚明去美國(guó)打球產(chǎn)生這么大影響，這在過(guò)去是不能想像的。這是一種潮流，一個(gè)規(guī)律。

第二，中美兩國(guó)的國(guó)力都上升了。中美關(guān)系正?；瘯r(shí)，美國(guó)的GDP占世界經(jīng)濟(jì)總量的23％左右，現(xiàn)在是32％左右，再保守的數(shù)字也占到30％。中國(guó)的GDP占世界經(jīng)濟(jì)總量的比例從1978年的1％到今天的4％。中國(guó)的力量上升并沒(méi)有造成美國(guó)的衰落，美國(guó)獨(dú)霸世界也沒(méi)有阻止中國(guó)的上升。也就是說(shuō)至今中美并沒(méi)有形成爭(zhēng)霸的局面，也沒(méi)有理由說(shuō)中美將來(lái)必然爭(zhēng)霸對(duì)抗。

第三，中國(guó)上升的速度比美國(guó)更快，這肯定會(huì)使美國(guó)的疑慮、警惕和防范加強(qiáng)。但中國(guó)也正因?yàn)樯仙俣瓤?，從而掌握了更多的主?dòng)權(quán)，也更有信心處理中美關(guān)系。中美關(guān)系有個(gè)鐵的規(guī)律，中國(guó)國(guó)內(nèi)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的情況下，就比較容易處理雙邊關(guān)系。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展慢，國(guó)內(nèi)不穩(wěn)定，就不會(huì)有信心和精力來(lái)處理好中美關(guān)系。

第四，中美建交后經(jīng)歷過(guò)幾次危機(jī)，中國(guó)還是以大局為重，加強(qiáng)溝通，最終使危機(jī)得到化解。這給未來(lái)中美關(guān)系帶來(lái)啟示，即中美首先要建立溝通機(jī)制，經(jīng)常交往，把疑慮和問(wèn)題包括對(duì)對(duì)方的意見(jiàn)說(shuō)清楚。然后還需要建立一個(gè)危機(jī)管理機(jī)制。

裴敏欣：從1992年美國(guó)總統(tǒng)大選克林頓上臺(tái)以來(lái)，到現(xiàn)在差不多12年了。這期間，中美關(guān)系的核問(wèn)題包括臺(tái)灣問(wèn)題、人權(quán)問(wèn)題和貿(mào)易問(wèn)題。中美目前的核心問(wèn)題仍然是戰(zhàn)略互信的問(wèn)題。

需要提到的是，過(guò)去12年中，中美關(guān)系也取得了很大的進(jìn)步。

第一，經(jīng)濟(jì)整合越來(lái)越緊密，這對(duì)于緩沖戰(zhàn)略摩擦起到了很大作用。目前中美的貿(mào)易額比12年前應(yīng)該有了幾個(gè)數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)。

第二，在美國(guó)商界出現(xiàn)了敢于在關(guān)鍵時(shí)刻為中國(guó)說(shuō)話的商業(yè)利益代言人，包括美中貿(mào)易委員會(huì)和在與中國(guó)貿(mào)易中獲利很大的進(jìn)口商。不過(guò)，這有一個(gè)局限，就是當(dāng)國(guó)家安全成為主要議題時(shí)，這些人就不大敢講話了。

第三，兩國(guó)精英階層之間的交流大大增加了。政府高層之間對(duì)話的頻率是史無(wú)前例的。

這中間的互聯(lián)網(wǎng)革命也促進(jìn)了這種交流。此外，90年代是中國(guó)“海歸”回潮的開(kāi)始。許多地廳級(jí)、局級(jí)、處級(jí)干部和大學(xué)教師都是美國(guó)海歸。因此互相的了解，特別是中國(guó)對(duì)美國(guó)的了解增加了一個(gè)數(shù)量級(jí)。

中美關(guān)系的三個(gè)支柱中，政治對(duì)話和經(jīng)貿(mào)大大加強(qiáng)了，只有安全比較弱。

《瞭望東方周刊》：你覺(jué)得兩國(guó)普通民眾互相之間的認(rèn)知是怎樣的?

王緝思：兩國(guó)民眾的認(rèn)知受媒體的影響很大。但經(jīng)過(guò)親身接觸，比如訪問(wèn)對(duì)方的國(guó)家，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中美兩國(guó)人民是比較容易相處的。民眾之間是沒(méi)有敵意的。

但是中美民眾的認(rèn)知有一個(gè)缺憾，由于各種各樣的歷史原因，如朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)、炸館事件、撞機(jī)事件等情況下，雙方民眾對(duì)對(duì)方國(guó)家的那種“敵人意象”很容易被激活?？偟膩?lái)說(shuō)，中美民眾對(duì)對(duì)方國(guó)家的認(rèn)知是兩面的。而從縱向來(lái)看，雙方的相互了解越來(lái)越多。

裴敏欣：我的感覺(jué)，美國(guó)普通民眾對(duì)中國(guó)的了解沒(méi)有基本的改變，當(dāng)然，他們對(duì)世界的了解也沒(méi)有基本的改變。美國(guó)是一個(gè)很奇怪的社會(huì)，一方面信息高度發(fā)達(dá)，一方面自我封閉。美國(guó)民眾80％的信息來(lái)自電視，而美國(guó)電視主要報(bào)的是國(guó)內(nèi)新聞。未來(lái)，中美能夠避免沖突

《瞭望東方周刊》：你怎么看待中美關(guān)系的未來(lái)?中美能夠成為真正的“朋友”嗎，還是成為“敵人”?

王緝思：從國(guó)家層面說(shuō)，中美之間不愿意成為敵人，因?yàn)槌蔀閿橙藢?duì)雙方都沒(méi)有好處。中美應(yīng)該避免沖突并且能夠避免沖突。胡錦濤主席訪問(wèn)美國(guó)正是中國(guó)這種愿望的體現(xiàn)。

今后合作加摩擦將是中美關(guān)系的一種常態(tài)。即使美國(guó)和日本，上世紀(jì)80年代也曾經(jīng)吵得不可開(kāi)交，美歐也同樣有矛盾。中美之間不好不壞，非敵非友，基本穩(wěn)定的局面能夠持續(xù)下去，中國(guó)能夠集中精力做自己的事情，這就是最好的狀態(tài)。

裴敏欣：中美關(guān)系近期內(nèi)不會(huì)有變化。至少三五年之內(nèi)，中東仍然將是美國(guó)最關(guān)注的區(qū)域。中國(guó)要利用這個(gè)機(jī)會(huì)，重新塑造東亞區(qū)域性結(jié)構(gòu)。中美之間的競(jìng)爭(zhēng)不是全球競(jìng)爭(zhēng)，是一種區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)要在亞洲開(kāi)拓一個(gè)局面，讓亞洲鄰國(guó)放心，讓美國(guó)消除疑慮。如果能在這方面有所作為的話，中國(guó)的戰(zhàn)略主動(dòng)性將增強(qiáng)。