趙小兵　郝克遠

趙小兵：今天非常高興能和郝總聊天，大家都知道，《齊魯晚報》一直是一家發(fā)展得非常好的報紙，請您先講講《齊魯晚報》的發(fā)展。

郝克遠：首先，在《齊魯晚報》剛剛創(chuàng)刊的時候，山東的市場競爭還比較小，《齊魯晚報》創(chuàng)建已經7年了，在山東，晚報一直是一家獨秀。我們較早意識到市場競爭，斷然晚報改早報，改成彩色印刷，在17個地市設立分印點。在天津和沈陽設立了外阜分印點。另一方面，加大隊伍的內部建設，學習海爾的團隊管理經驗，增強危機教育，激發(fā)員工的積極性。

去年年底，《齊魯晚報》降價，外地由6角調整為5角，因為《齊魯晚報》是小版面報紙，為了增強競爭力，把報紙加長10公分，這樣擺在報攤上，明顯和其它報紙不一樣；為了增加內容含量，報紙擴版，增加12個版。通過這一系列措施，發(fā)行量上升到16萬，發(fā)行量大，另一方面也依賴于山東的人口基數(shù)比較大。

《齊魯晚報》在質量上也采取了一系列的提升手段，即三品提升(晚報品牌提升、報紙品味提升、員工素質提升)?！洱R魯晚報》是省委機關報，又得到群眾的喜歡，所以我們堅決拒絕低俗。同時，《齊魯晚報》的發(fā)行進家庭，進學校，學校很多班級都在訂，這就更要求我們保證品味。

我們今年又增加了人物版，新聞版，體現(xiàn)大事，省略緋聞。尤其是在文化方面，我們堅持保持觀點。去年開始增加了兩個整版的“新聞時評”，有兩個編輯負責在做。CCTV－2和新聞臺經常播我們的新聞，還有我們的體育言論，影響都很大。

趙小兵：聽了您的介紹，我們看到，《齊魯晚報》真的是圍繞著產業(yè)、經濟、體制三個方面進行改革，在發(fā)行策略上，各地都市報都不相同，比如：《成都商報》就定位在成都發(fā)行，《羊城晚報》就定位在廣州發(fā)行，《齊魯晚報》根在濟南，但是注重全省的發(fā)展，這樣做，在全省的廣告份額大嗎?

郝克遠：這個發(fā)行策略很必要，《齊魯晚報》定位在山東發(fā)展，去年廣告達到4億多，競爭對手都沒有過億，《齊魯晚報》在全省發(fā)展，在濟南的份數(shù)占1／4，在濟南的發(fā)行量最大。但是客戶會看中報紙在全省的影響力。其實，《齊魯晚報》的廣告價格高出競爭對手好幾倍，而且一直只升不降，因為要保證新聞量，不能無限加擴廣告版面，所以我們廣告版面在提價?，F(xiàn)在，彩版廣告價格20多萬，而且不打折，不給回扣，新聞人員也不能參與廣告經營。另外，《齊魯晚報》有一個廣告限制條款：如果客戶在其它報紙做廣告的話，《齊魯晚報》就不再接受這個客戶的廣告投放。但是客戶都接受這樣的條款，因為《齊魯晚報》的影響足以滿足客戶需要的效果。實踐證明：品牌廣告只有和《齊魯晚報》合作才合適，因為《齊魯晚報》的發(fā)行量、覆蓋面能夠保證廣告的效果。但是同時我們也面臨著印刷成本高的問題，所以我們正在探討做地方版，希望能夠降低成本，現(xiàn)在，新聞出版總署也基本同意了我們的請求。

趙小兵：我們知道，《南方日報》的成功，當肘也是增加地方版，這樣成本低，同時能夠增加廣告收入，《齊魯晚報》的做法給各家省會報紙創(chuàng)建了樣板，一般，省會的報紙都是在省會發(fā)行，很少在大地區(qū)發(fā)行成功。在山東，青島、煙臺都是重要的市場，青島、煙臺的廣告價值也很大，青島《半島都市報》更加領先，而《半島都市報》和《齊魯晚報》同屬一家報業(yè)集團，《齊魯晚報》如何平衡在青島和《半島都市報》的關系?

郝克遠：這是個特殊個案，青島是個大市，集團要求自己的報紙在青島保持絕對的優(yōu)勢，《齊魯晚報》在青島占的份額不大，市場讓給《半島都市報》，這是集團的整體政策，當然，《齊魯晚報》也要爭取市場，但是不和《半島都市報》沖突，這樣有利于集團整體利益?？蛻粢谇鄭u地區(qū)投放廣告，找《半島都市報》，之外地區(qū)，由《齊魯晚報》做，要打全省市場的客戶找《齊魯晚報》。

趙小兵：《齊魯晚報》在地方版不多的情況下，已經占領大量的市場，加強地方版之后，將會面臨兄弟媒體更強烈的競爭。

郝克遠：在這一點上，我們做過充分的調查、論證，我認為，競爭很正常，但是我們很自信，《齊魯晚報》直到現(xiàn)在，品味很高，輿論導向很正確，有省委的扶持。同時，《齊魯晚報》的地方版也很便于管理，但是全省各地的報紙就很難管理?！洱R魯晚報》去年為集團上交1億6千萬純利，支持了集團的發(fā)展。

當然，有些地區(qū)有條塊分割，地方政府不歡迎，因為輿論監(jiān)督是報紙的責任，輿論監(jiān)督必然使得有些地方的政府不滿意，但是這很正常。而且多數(shù)地方還是意識到，應該支持，因為做地方新聞主要是為了給地方做宣傳，而且，《齊魯晚報》各地方版都在當?shù)貓蠹埖陌l(fā)行量之上，其影響可見一斑。

趙小兵：我們從外面的研究了解的情況都不是很深，這樣聽您一聊我們才了解?！洱R魯晚報》全省覆蓋渠道很獨到，但是山東好像沒有外地的報紙來辦報，如果未來的一兩年，外地報紙進入山東，情況會如何?

郝克遠：外來的競爭是遲早的事情，山東地區(qū)已經說了四五年了，有人要辦報，有人要投錢，但是都沒有落實。山東各家報紙的水平不低：《濟南時報》、《生活日報》、《山東商報》，不但水平都不低，而且我們幾家報紙關系都不錯，競爭的同時還講感情，不打價格戰(zhàn)。與此同時互相都有協(xié)議，不說對方的壞話。這個問題《中國記者》也問過，我們也是覺得競爭是好事，競爭可以促進我們進一步提升自己的服務態(tài)度，提升報紙的質量，這些不用擔心。

而且，現(xiàn)在的山東市場還是不溫不火，有競爭就會有措施，我們去年給集團上交1億6千萬，如果我們拿出1億元用來應付競爭，我們還有6千萬元的純利可以上繳，有了競爭，更能引起集團對我們的重視。

當初只有《齊魯晚報》一家，后來《濟南時報》進來，我們有所改進，這就是競爭帶來的改進。

也曾經有外地報紙嘗試在濟南辦報，后來都不了了之。這種市場格局下，需要很大投入。畢竟，品牌的培養(yǎng)需要一個漫長的過程。

趙小兵：我們還是第一次了解《齊魯晚報》有這么大的利潤率，集團是否支持《齊魯晚報》向山東以外發(fā)展?

郝克遠：目前集團沒有這樣的打算，但是我們自己有這樣的目標，我們打算跨地區(qū)發(fā)展。并且已經在嘗試跨行業(yè)，我們辦了交響樂團、話劇院、圍棋院、藝術院，而且我們和景點合作，準備開發(fā)景點，同時我們還有書畫院、網站；在跨地區(qū)合作方面，我們在沈陽、西安、北京都曾經做過宣傳。

但是我們還是提倡，要有好的立足點，要建好自己的大本營，山東足人口大省，能做好山東的市場就很不錯。要在本省先走出地方版，然后再考慮和外地合作。

趙小兵：各地的媒體水平參差不起，《齊魯晚報》的資金，使得《齊魯晚報》有能力走出去，而且，聽到您介紹自己的品牌經營方針，和很多國外市場化高的報紙很相似，集團是否已經將《齊魯晚報》作為文化試點，進行體制上改革?

郝克遠：的確，集團已經把這個問題作為一個課題攻關研究，但這還是需要大環(huán)境的改變，大眾集團也足全國的報業(yè)試點。

趙小兵：現(xiàn)在媒體都在談上市，《北京青年報》和中國電影集團都要在香港上市，《齊魯晚報》作為上市應該沒有問題，集團是否有這方面的考慮?

郝克遠：集團有這個想法，但是落實的過程會很漫長，和山東的大環(huán)境有關，需要求穩(wěn)，要穩(wěn)定環(huán)境，和山東的整體要求一致。

趙小兵：平時和報刊司的領導溝通，也聽到很多人力資源改革的問題，在分配上如何保持公平?比如文匯和新民合并，《新民晚報》就覺得自己的積極性受挫，《齊魯晚報》足如何鼓勵員工的?

郝克遠：這個問題問得好，在集團里，《齊魯晚報》貢獻大，但收入不是最多，工資比北京、廣州都低，雖然在集團里算高的，但是在山東地區(qū)也不算高。可是很少有人離開，大家都很珍惜《齊魯晚報》的工作機會，這主要依賴于文化建設和隊伍建設，今年上半年，我們已經到過20幾家報紙學習，我們的考評辦法有9章77條，所有的環(huán)節(jié)都很科學，不漏掉一人、一個環(huán)節(jié)。

同時，我們重視對員工積極性的調動，拿出工資的一部分作獎金，建立人才基金，工資不高但是待遇好，我們的帶薪休假，生日會，每年提供出國考察的機會，借錢給員工買車、買房。同時，由于《齊魯晚報》的影響力，員工走出去都很受人尊重，這都能提升員工的積極性。同時注重文化建設工作，我們有領導小組、員工小組、有游泳池、足球俱樂部，有民主生活小組，組織學習培訓，這些都有利于提升員工的工作情緒，使他們愉快工作。

趙小兵：《齊魯晚報》的企業(yè)文化很超前，有公平的分配、好的福利。但是如果有競爭對手用更高的薪水挖人的話怎么辦?

郝克遠：所以，我們在做報紙的同時進一步開發(fā)跨行業(yè)經營，如：投資景點，我們投資的公司里實施股份制，員工持股分紅。也曾經有個別同志離開《齊魯晚報》到其它報紙做總編，結果大敗，這對現(xiàn)在員工的影響也很大。我們也勸自己的員工不要輕易離開，因為在這里，得到尊重主要是依賴晚報的牌子，出去后會全面潰敗，所以現(xiàn)在沒有輕易離開的。我們組織子女出國，今年已經是第四年，這在別的報根本不可能，別的報紙雖然收入高，但是不保險，車房的提供都沒有了。

趙小兵：對，主要是采取除工資以外的一種支持。剛才我聽到您的介紹，覺得有一點特別好，就是評價考核體系，考核在各報都比較難，容易流于形式，這個考評的實施是您做的最好的。給我們介紹一下。

郝克遠：任何人、任何環(huán)節(jié)都不漏掉，比如我，每月每人投一票，這就決定了我的獎金，讓員工評價我。對于員工，他每天的稿子，每天的版面，由幾個總編綜合評價。員工如果不滿，可以申訴給總編。并且給每個員工建立個人檔案，用于年終評價，讓考評沒有破綻，員工沒有委屈，大家都心服口服。我們一共有6個督察考評部，每個差錯都登出，有好稿好事嘉獎5000—6000元。而且這個考評因為一致堅持，大家就覺得很正常，不忽冷忽熱，于是，大家認為獎罰都很正常。我們提倡：寬容生活，計較工作。

趙小兵：您的講話給我們很好的啟發(fā)，一定要有規(guī)律，不堅持絕對不行。

郝克遠：一定要堅持，從領導開始就不能忽冷忽熱。

趙小兵今天的交流非常愉快，使我們了解了《齊魯晚報》。那到現(xiàn)在，您覺得在辦報方面還有什么遺憾?有什么問題?

郝克遠：遺憾還是很多的，直到現(xiàn)在，外界都覺得《齊魯晚報》不錯，但是我們自己有體制問題，我們只是一張子報，再盈利，也是和其它一些虧損的報紙一個級別。

而且7年來，人員有舊觀念，有人員的老化，和新的報紙相比，缺乏危機意識、沖勁小、活力少，需要激發(fā)活力。

還有體制問題，體制還是有制約，影響報紙競爭力。

趙小兵：對，這個問題，我和很多報社老總溝通，困惑都相同。

郝克遠：體制問題都談了好多年了，每次晚報協(xié)會開會，大家見面都談得厭倦了。但是，抱怨是沒有用的，因為大環(huán)境不能改變，所以我們不抱怨，給條件我們做，不給條件我們自己創(chuàng)造條件，《齊魯晚報》在大眾集團，還是得到很多支持的。

趙小兵：今天和您的交談非常愉快，讓我們深入了解了《齊魯晚報》，由于時間的關系，我們今天就談到這里，謝謝郝總!

郝克遠：謝謝趙總，趙總的問題給了我很好的啟示。