馮亦斐　莫華英

布什留任，或克里入駐白宮，對中國會有什么影響？在大選結果揭曉前，《中國新聞周刊》記者越洋電話采訪了美中政策研究基金會聯(lián)席主席傅立民和美國戰(zhàn)略與國際研究中心顧問威廉·布勞克。而在此次選舉中，前者投了克里的票，后者則把票投給了布什。

傅立民(Chas Freeman)的中文姓來自他曾經跟隨孫中山先生的曾祖父，祖輩的淵源令他對中國有濃厚的興趣和深刻的了解，豐富的外交經歷也讓他成為有見地的中國問題專家。身為耶魯和哈佛兩大名校畢業(yè)生的傅立民，從1965年開始了其外交生涯。

在印度做了三年領事工作后，1972年，傅立民開始了與中國長期打交道。當年2月，作為美方首席翻譯，傅立民見證了尼克松總統(tǒng)歷史性的訪華。1979～1981年，傅立民在美國國務院主管中國事務，然后在駐華使館當了四年的公使、副館長。海灣戰(zhàn)爭期間擔任美國駐沙特大使。1993～1994年，傅立民擔任負責國際安全事務的助理國防部長。現(xiàn)任美中政策研究基金會聯(lián)席主席、中東政策委員會主席。

中國新聞周刊：您是民主黨還是共和黨？

傅立民：都不是，我是獨立的。我從來不屬于任何政黨。但我強烈反對布什當選，這對國家來說是一個災難。

中國新聞周刊：您幫助過老布什競選，四年前還幫助過小布什競選。

傅立民：哦，嚴格地說，不算是競選的一部分，但我確實幫助過他們。我對克林頓的外交政策不滿，我認為他在浪費時間，在中東政策、對華政策上，失去了很多機會，沒有一個清晰的戰(zhàn)略。所以當時我希望小布什當選，他所承諾的外交政策更明智，他說美國應該謙遜，與盟友建立更多聯(lián)系。我想這樣很好，于是歡迎他當選，但是他背叛了自己的承諾。我認為他有負于我的期望，是一個非常糟糕的總統(tǒng)。

中國新聞周刊：克林頓稱中國是“戰(zhàn)略性伙伴”，布什稱中國是“競爭對手”，二者任期下的中美關系有何不同？

傅立民：我認為如果沒有這個口號，布什政府現(xiàn)在的對華政策已經更多地回到了克林頓所說的對華政策上。

坦率地說，我認為克林頓的口號與行為并不一致，他任期的中美關系并不是很好，雖然在某些時候看上去很好，比如當他訪華時，似乎達到了一個高潮，但并沒有什么實質性的東西。而布什，他雖然用“競爭對手”來描述兩國關系，但他在第一個任期——也許是最后一個任期內，與中國在大多數(shù)領域里建立起一種合作關系。

中國新聞周刊：您能對目前的中美關系做一個簡潔的評價嗎？

傅立民：我認為中美關系正在走向成熟，越來越正常。(中美)在許多領域都有合作，雖然也存在爭論——這意味著利益上的爭奪，因此是一個非常寬廣的關系。

當然，兩國有些方面仍很麻煩，我認為國防領域的對話仍很不足，軍事交流的推進由于美國國防部當權的新保守派而受到限制。我想這是基本狀況。但從大體上講，白宮已經與中國建立了一種對雙方而言都有成效(mutually productive)的關系。

中國新聞周刊：克里10月28日接受了華文媒體《星島日報》的專訪，他表示如果當選，其中國政策“必須要清晰、現(xiàn)實主義、連貫性和負責任”，您對此如何評價？

傅立民：這好像是克里在大選前避實就虛的做法。我并沒有感覺到此次大選兩黨對華政策有何真正差別。

中國沒有成為這次大選的一個議題是件非常好、非常積極的事。這也是衡量雙方關系正?；囊粋€標尺。此次大選中，談到對華問題時只是涉及到經濟方面，如對華貿易問題。但即便在這一點上也并沒有太多爭論。這比起過去，如比2000年大選要好多了。那年布什對克林頓“過多的”對華友誼進行尖銳批評；而1992年大選時，克林頓則揪住中國的人權狀況，指責老布什的對華政策太軟弱。

中國新聞周刊：這是否意味著今后四年里，無論誰是總統(tǒng)，中美關系會有一個好的發(fā)展環(huán)境？

傅立民：我認為如果克里當選，新領導班子肯定會想取得進步，他們必須學會老班子本該學會但還沒有學會的東西，這樣，也許兩國關系會有進展?？偟膩碚f，我不認為布什連任兩國關系就會更好些，而克里當選就會差些。

中國新聞周刊：您認為能源問題會成為中美關系的一個障礙嗎？

傅立民：我不那么認為。中國將要成為一個能源消費大國，而能源是在全球進行貿易的。實際上，中美雙方可以在能源的很多方面進行合作。我不認為能源會成為(影響兩國的)問題，當然，會有另外一個問題，如中國一些公司在一些有政治問題的地方如蘇丹進行活動。中國想從那里進口能源，但這些地方的石油對美國并不重要，美國要懲罰蘇丹，于是中美會有不同的意見和爭論。這不是就能源問題的爭論，而是政治爭論。

中國新聞周刊：克里在接受采訪時談到，如他獲勝，他任內“將鼓勵良好的溝通和始終如一的信息，將錯誤的認知和不當?shù)念A期最小化”，這是否意味著克里在批評布什政府對臺信號太模糊？

傅立民：我不認為美國或北京在臺灣問題上的立場有何真正的改變，相反，臺灣的立場有許多改變——這是基于布什在2001年4月發(fā)出的對臺灣支持的信號——這是不合格的，因為這樣立場，鼓勵了陳水扁去冒險。

而臺灣改變其地位的努力令布什政府飽受困擾，近兩年來，布什政府為消除其講話所造成的誤解作了努力。

中國新聞周刊：那么如果克里上臺，美國對臺灣的政策會有不同嗎？

傅立民：我很懷疑。這(任何改變)并不符合美國的利益。除非臺灣海峽爆發(fā)戰(zhàn)爭，臺灣聲稱自己是一個獨立于中國之外的主權國家——這很容易成為戰(zhàn)爭的導火索。

中國新聞周刊：那么在未來，臺灣問題會失控嗎？

傅立民：中美關系很復雜，其中最大的懸而未決的問題當然還是臺灣問題。這是北京和華盛頓都不能控制的。臺灣的政治已經為其提供了一定的方向。這個方向使臺灣，以及我們——美國和中國都處于危險之中。

但是，在北京或華盛頓，當然沒有人愿意讓陳水扁掌握這個方向，因為非常危險。我們一直說：“陳先生，別找麻煩”。但他總是不停地找麻煩。