6月14日下午，本刊與搜狐網(wǎng)、嘉利公關(guān)公司合作的系列網(wǎng)絡(luò)商業(yè)直播論壇《商業(yè)推動(dòng)者》，在北京2004國(guó)際汽車展上舉辦了特別節(jié)目《刺激2004——中國(guó)汽車業(yè)奔騰年代》。20多位中外汽車業(yè)內(nèi)人士在搜狐汽車頻道直播室里展開了輕松而激烈的討論，直播室精致而狹窄的空間和室外酷熱的氣浪，絲毫沒有影響大家討論的熱情，一個(gè)個(gè)精彩的觀點(diǎn)，一段段專業(yè)的論述，讓兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間顯得如此短促，當(dāng)主持人不得不叫停的時(shí)候，參會(huì)的吉利集團(tuán)董事長(zhǎng)李書福詫異地問道：“這就完啦？”引起了大家會(huì)意的笑聲。本次論壇分為兩個(gè)主題：“我們離中國(guó)汽車業(yè)的黃金時(shí)代還有多遠(yuǎn)？”和“如何做大汽車信貸？”

本次論壇嘉賓：

賈新光 中國(guó)汽車工業(yè)咨詢發(fā)展公司首席分析師

李書福 吉利集團(tuán)董事長(zhǎng)

張才林 華泰現(xiàn)代汽車銷售有限公司總經(jīng)理

李東輝 華晨寶馬高級(jí)副總裁兼財(cái)務(wù)總監(jiān)

馬靜華 華晨寶馬公關(guān)部高級(jí)經(jīng)理

李曉龍 奧克斯汽車有限公司全國(guó)市場(chǎng)總監(jiān)

黃江偉 奧克斯集團(tuán)高級(jí)管理咨詢顧問

湯斯 海南馬自達(dá)市場(chǎng)部部長(zhǎng)

李金勇 中冀斯巴魯(北京)汽車銷售公司總經(jīng)理

羅禮 長(zhǎng)城汽車股份有限公司副經(jīng)理

Philippe Coquelle（費(fèi)磊） AC尼爾森公司汽車研究總監(jiān)

張志勇 上海AC尼爾森公司客戶服務(wù)高級(jí)經(jīng)理

高勇春 眾義達(dá)集團(tuán)副總裁

何連峰 北京眾義達(dá)匯龍汽車銷售有限公司總經(jīng)理

孫利 武漢中譽(yù)汽車公司銷售部副部長(zhǎng)

李昕 北京現(xiàn)代汽車公司

我們離中國(guó)汽車業(yè)的黃金時(shí)代還有多遠(yuǎn)？

主持人（《商務(wù)周刊》市場(chǎng)總監(jiān)婁文社）：有一部電影作品叫《肖申克的救贖》，片中有一段情節(jié)，在30年代的美國(guó)，一位罪犯被關(guān)押了20年，入獄前他只見過一輛汽車，出獄后他看到滿街都是汽車，令他手足無措。這樣的事情在今天的中國(guó)發(fā)生著，甚至對(duì)比和震撼比美國(guó)70年前更為強(qiáng)烈。賈先生，您覺得像我剛才描述的現(xiàn)象能不能說明，現(xiàn)在中國(guó)的汽車工業(yè)已經(jīng)進(jìn)入類似發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)歷的那種黃金時(shí)代？

賈新光（中國(guó)汽車工業(yè)咨詢發(fā)展公司首席分析師）：如果說中國(guó)汽車業(yè)將來會(huì)進(jìn)入黃金時(shí)代，那么我現(xiàn)在還是把它比喻為青銅時(shí)代，因?yàn)楝F(xiàn)在汽車消費(fèi)還是沿海幾個(gè)大城市，北京、上海、廣州等。中國(guó)汽車的黃金時(shí)代什么時(shí)候到來，我覺得什么時(shí)候9億農(nóng)民兄弟開始買車了，我覺得那個(gè)才是黃金時(shí)代。

主持人：是不是可以換一種方式來說，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀事實(shí)上是世界汽車工業(yè)的第二次春天，而不是中國(guó)汽車業(yè)的黃金時(shí)代？

賈新光：這個(gè)說法還可以。現(xiàn)在在其他的市場(chǎng)上，比如說歐洲、美洲、日本，甚至原來所謂的新興汽車市場(chǎng)東歐和南美都停止了增長(zhǎng)，甚至在下降，只有中國(guó)還在井噴，這個(gè)反差太大了。這就是為什么今天的車展會(huì)這么熱烈，各個(gè)跨國(guó)公司啟動(dòng)這么大的熱情。我有一個(gè)比較極端的形容，就是中國(guó)的汽車市場(chǎng)在拯救世界的跨國(guó)公司。就是說，哪個(gè)跨國(guó)公司要想在世界上爭(zhēng)奪什么地位，它的希望就在中國(guó)。

Philippe Coquelle(AC尼爾森公司汽車研究總監(jiān))：我和賈先生的觀點(diǎn)很一致，整個(gè)世界汽車產(chǎn)業(yè)在以1%或者2%的增長(zhǎng)進(jìn)行，而中國(guó)2003年汽車行業(yè)增長(zhǎng)率卻達(dá)到73%，在中國(guó)賣車很容易。從這個(gè)含義來講，我認(rèn)為中國(guó)汽車銷售的黃金時(shí)代已經(jīng)來到。

張才林（華泰現(xiàn)代汽車銷售有限公司總經(jīng)理）：我不太愛用黃金時(shí)代這個(gè)詞來比喻，我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入過電視時(shí)代、手機(jī)時(shí)代，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了汽車時(shí)代。它可能明天或者后天像彩電、手機(jī)一樣遍及中國(guó)。我做了30年的汽車，一天也沒有離開過這個(gè)崗位，我是中國(guó)第一個(gè)中外合資企業(yè)北京吉普的高級(jí)職員，今天發(fā)生的所有事情都是我在20年前夢(mèng)寐以求的事情。

我的感覺是，中國(guó)的汽車制造業(yè)還在青銅時(shí)代。這個(gè)汽車市場(chǎng)的黃金時(shí)代和中國(guó)汽車制造的水平有很大的差距。

賈新光：這只是個(gè)比喻，青銅時(shí)代完了還有鐵器時(shí)代。但是我覺得后邊的黃金時(shí)代還遠(yuǎn)，因?yàn)樵蹅兩鐣?huì)的主體是9億農(nóng)民，9億農(nóng)民還沒有在買車，你想想美國(guó)才是兩億多人，日本是1.5億，歐洲也就是4億多人。那么9億多人買車，這肯定世界最大的市場(chǎng)?，F(xiàn)在市場(chǎng)非常好，絕對(duì)不是說不好，但后邊我認(rèn)為還有一個(gè)更大的機(jī)會(huì)，能把大家嚇暈了。

高昱（《商務(wù)周刊》雜志主編）：黃金時(shí)代只是一個(gè)概念，一個(gè)共識(shí)是，目前汽車市場(chǎng)很好，而且未來肯定更好，但中國(guó)的汽車制造業(yè)目前還是青銅時(shí)代。因此，一個(gè)問題是，我們這個(gè)黃金般的市場(chǎng)，是否能在我們中國(guó)自己的汽車產(chǎn)業(yè)處在很低水平的情況下獲得一個(gè)好的支撐？那個(gè)更好的更穩(wěn)固的未來怎樣獲得？中國(guó)的“人民轎車”究竟是什么樣的概念？是像現(xiàn)在這樣，更多依賴于跨國(guó)公司不斷在中國(guó)成立合資公司，引進(jìn)新的車型，來支撐整個(gè)中國(guó)的市場(chǎng)，還是依靠中國(guó)的民族制造業(yè)。尤其是那種在家電等行業(yè)表現(xiàn)出來的低端化制造的競(jìng)爭(zhēng)能力，依靠中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入到一些比較低門檻的汽車制造，然后在這塊進(jìn)一步擴(kuò)大，實(shí)現(xiàn)您所說的人民汽車這個(gè)概念，實(shí)現(xiàn)整個(gè)市場(chǎng)的進(jìn)一步騰飛？到底哪種更加現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)？我還想聽聽大家和業(yè)內(nèi)人士的想法。

賈新光：現(xiàn)在齊頭并進(jìn)，咱們能干的都不丟，就是說低端，高端、中端的能干的都不丟，但是農(nóng)村這塊市場(chǎng)是跨國(guó)公司干不了的，讓奔馳生產(chǎn)轎車它是五星，讓它生產(chǎn)三輪，它只是三個(gè)星，生產(chǎn)三輪的轎車它肯定干不了。

你不要看不起這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)非常廣大。實(shí)際從世界汽車工業(yè)發(fā)展來講，美國(guó)的汽車工業(yè)很大，它最初從T型車開始。福特是一個(gè)農(nóng)民，他就有農(nóng)民情結(jié)，他當(dāng)時(shí)開發(fā)T型車，就是我要開發(fā)農(nóng)民買得起的車，而且這個(gè)車農(nóng)民能拉東西，能干好多農(nóng)活?，F(xiàn)在人人都盯著城市了，你還不如沉下心來，開發(fā)農(nóng)民買得起的這個(gè)轎車。問題是中國(guó)要在城市里跟人家爭(zhēng)，那個(gè)不現(xiàn)實(shí)，人家已經(jīng)在那個(gè)水平，咱們趕不上，但是農(nóng)村市場(chǎng)他也下不來。

Philippe Coquell：有一些跨國(guó)的公司，比如法國(guó)一個(gè)名叫“和農(nóng)”的制造商一直在生產(chǎn)農(nóng)用車。這個(gè)生產(chǎn)廠家它的目標(biāo)群體在農(nóng)村和小城鎮(zhèn)一些低收入的群體，在俄羅斯、捷克斯洛伐克已經(jīng)開始生產(chǎn)，他們有計(jì)劃要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。所以外資企業(yè)也有一些企業(yè)是瞄準(zhǔn)廣大農(nóng)村市場(chǎng)。

張才林：我是中國(guó)30年之內(nèi)汽車發(fā)展的見證人，我一天沒離開過汽車行業(yè)，從汽車制造，汽車公關(guān)，營(yíng)銷，我全部做了?！渡虅?wù)周刊》第六期這本雜志我買了10本，為什么我們今天還在討論“造中國(guó)自己的汽車”問題？中國(guó)汽車工業(yè)已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)不可以小看的程度，我們現(xiàn)在還要討論造中國(guó)自己的汽車的問題，我覺得這不是一種尷尬，中國(guó)汽車發(fā)展到了一個(gè)十字路口，就是說我們?cè)趺礃诱嬲匕阎袊?guó)的汽車工業(yè)做大做強(qiáng)，真正把這種黃金時(shí)代或者騰飛的時(shí)代落在中國(guó)的土地上。

我接觸了美國(guó)克萊斯勒技術(shù)，接觸了戴姆勒奔馳，他們都是世界汽車的超級(jí)大國(guó)，我們?yōu)槭裁凑?qǐng)他們到中國(guó)來？中國(guó)的改革開放政策決定了我們要跨越很多階段，如果一步步按世界汽車發(fā)展的軌道走，我估計(jì)沒有今天的繁榮，這是我跟誰辯論都可以理直氣壯的論斷。我們過去中國(guó)汽車的改革開放，引進(jìn)，或者說嫁接，用嫁接的方法使中國(guó)的汽車工業(yè)盡快長(zhǎng)出世界級(jí)的果實(shí)，這個(gè)沒有錯(cuò)。

但反過來講，大家都知道，嫁接的樹生命力是有限的。那么怎么樣用嫁接的樹長(zhǎng)出來的果子種在中國(guó)的土地上長(zhǎng)出中國(guó)自己的樹？我覺得汽車是改變世界的機(jī)器，跟IT行業(yè)一樣，海爾的電腦從一個(gè)小元件開始不可能海爾自己造，它嫁接了很多技術(shù)。所以在中國(guó)汽車市場(chǎng)繁榮的時(shí)候提出造自己的車，動(dòng)機(jī)非常好，也提醒我們汽車業(yè)內(nèi)人士，特別是投資者不要搞投機(jī)。我現(xiàn)在做韓國(guó)現(xiàn)代的品牌，我非常崇尚韓國(guó)現(xiàn)代的汽車工業(yè)發(fā)展路子，我不欣賞巴西的路子，完全是KD、CKD，拿來的好東西嫁接不到自己的樹上。

李書福（吉利集團(tuán)董事長(zhǎng)）：我覺得中國(guó)到今天為止還沒有自己的汽車工業(yè)，但是已經(jīng)有了認(rèn)識(shí)了。中國(guó)需要自己的汽車工業(yè)，這點(diǎn)非常不易，非常寶貴。我們吉利是其中一個(gè)分子，也參與了這項(xiàng)事業(yè)的探索。如何發(fā)展中國(guó)的汽車工業(yè)。上兩天我參加一個(gè)國(guó)際汽車論壇，也就講到這個(gè)事情，讓我講的題目是民族品牌與跨國(guó)品牌之間的關(guān)系，我說所有的跨國(guó)品牌都是民族品牌，它都由民族品牌發(fā)展起來的，到國(guó)外去開廠了，所以它就是跨國(guó)品牌，產(chǎn)品賣向世界各地，它就是跨國(guó)品牌。

我說中國(guó)有了民族品牌，這個(gè)民族品牌還在自己家里競(jìng)爭(zhēng)，所以它沒有形成強(qiáng)勢(shì)的跨國(guó)品牌。中國(guó)必須有自己的汽車工業(yè)，這種汽車工業(yè)要形成國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，也照樣走向世界，賣到世界各地，而且要到外國(guó)開設(shè)自己的汽車工廠，這樣表明中國(guó)的汽車工業(yè)確實(shí)發(fā)展起來了，證明中國(guó)有了自己的汽車工業(yè)。

主持人：我相信可能有很多想進(jìn)入中國(guó)的外資企業(yè)曾經(jīng)和您做過溝通，您為什么到現(xiàn)在還沒有進(jìn)入合資領(lǐng)域？合資模式給中國(guó)的老汽車工業(yè)，包括一汽等其他一些品牌，事實(shí)上創(chuàng)造了一個(gè)巨大的市場(chǎng)利潤(rùn)，您為什么拒絕這樣的合作？

李書福：這就看我們需要什么，任何合作都是根據(jù)需要來的，我們需要的東西合作對(duì)方能夠提供，我們就合作了，我們需要的東西他不能提供，我們當(dāng)然不能跟他合作。我們覺得作為吉利如果說要合作合資，必須要在吉利的發(fā)展戰(zhàn)略這樣一個(gè)框架下進(jìn)行合作合資，這樣我們才能夠按照我們的想法去推動(dòng)我們?cè)谑澜绲陌l(fā)展。如果合作合資而不能實(shí)現(xiàn)我們的想法，要求我們納入他的整個(gè)體系里，按照他們的想法做事情，我們認(rèn)為有悖于我們當(dāng)初進(jìn)入汽車行業(yè)的初衷了。

高昱：很多人說中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，重要的一點(diǎn)應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)型轎車入手，像當(dāng)年日本汽車甚至包括大眾的甲殼蟲一樣，但是我們看到像吉利實(shí)際在做全系列的車，在做跑車了，奇瑞也在越來越高端。吉利是怎么考慮的？

李書福：任何事物的成長(zhǎng)都是有規(guī)律的，汽車工業(yè)也有汽車工業(yè)發(fā)展的規(guī)律。吉利不知道怎么造車的時(shí)候，就要學(xué)習(xí)造車，資本不多的時(shí)候就要積累資本，不知道怎么管理汽車公司的時(shí)候就學(xué)習(xí)如何管理汽車公司，這樣就便于我們掌握汽車的技術(shù)，保證它的產(chǎn)品質(zhì)量。當(dāng)我們對(duì)這些簡(jiǎn)單的汽車產(chǎn)品有了一定的管理水平的時(shí)候，我們的人才也培養(yǎng)的差不多了，我們的開發(fā)能力基本形成了，我們?nèi)婵刂颇芰?、銷售售后服務(wù)體系、零部件配套體系等等一系列和汽車行業(yè)相關(guān)的元素都具備的時(shí)候，我們就想辦法進(jìn)入一個(gè)稍微高一點(diǎn)層次的產(chǎn)品，進(jìn)入中級(jí)車。

高昱：最近汽車產(chǎn)業(yè)政策出來了，李總對(duì)這個(gè)政策是什么態(tài)度？

李書福：我覺得這個(gè)政策出臺(tái)很及時(shí)，當(dāng)然任何政策的出臺(tái)都有欠缺不足。我們要好好努力，符合產(chǎn)業(yè)政策標(biāo)準(zhǔn)之后，我們就能享受大集團(tuán)的政策，這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策主要是鼓勵(lì)內(nèi)部的重組和兼并，有利于做強(qiáng)做大，有利于中國(guó)汽車工業(yè)走向世界，這個(gè)方向還是對(duì)的。

賈新光：中國(guó)的汽車工業(yè)是兩條腿走路，一條腿是跟世界汽車工業(yè)的合作，另一條腿是自主發(fā)展，為什么需要兩條腿？你想通過合資獲得自主開發(fā)能力或者自主品牌是不可能的，必須通過自己?jiǎn)为?dú)走一條路來發(fā)展自己的品牌。通過合資合作來取得一些經(jīng)驗(yàn)，這是必不可少的。但過去有一種錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，想通過合資合作來取得自己的發(fā)展品牌、技術(shù)，現(xiàn)在沒有拿到他們就埋怨，說跨國(guó)公司不讓我發(fā)展，實(shí)際不是這樣，你要搞自主就搞自主，你要搞合資就搞合資。

張才林：我是正宗的國(guó)營(yíng)企業(yè)出身，然后進(jìn)入北京的中美合資企業(yè)，懷著滿腔的熱望發(fā)展民族汽車。我非常公正地說，吉利是我們中國(guó)造車的一面旗幟，我也非常崇尚李總他們這樣頑強(qiáng)不息造中國(guó)車的心態(tài)。我有資格說這個(gè)話，我們作為中外合資企業(yè)的高管職員，我們的夢(mèng)只限于夢(mèng)。作為吉利這樣一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，能夠有這樣一種頑強(qiáng)的精神，而且今天應(yīng)該說他們成功地造出了品牌。新公布的汽車產(chǎn)業(yè)政策，應(yīng)該鼓勵(lì)吉利這樣的企業(yè)大力發(fā)展自主名牌?，F(xiàn)在存在的問題是我們政策上的尷尬，30多年了，其實(shí)我們政府在真正的鼓勵(lì)自主開發(fā)品牌上是猶豫不定的，造成很多誤區(qū)。我剛才講吉利是中國(guó)汽車制造業(yè)的一面旗幟，為什么這樣大的展會(huì)，不給吉利留一個(gè)最好的位置，讓它在場(chǎng)外？這是誰的問題？誰有錢就可以把我們中國(guó)的國(guó)際汽車展包一個(gè)館嗎？

李書福：我們照樣付那么多錢他就不給。不是人家出錢多，出錢是一樣的。

張才林：政府官員高談闊論談保護(hù)自己民族品牌的時(shí)候，我們很多專家在高談闊論談民族品牌的時(shí)候，李總他們的吉利集團(tuán)卻在室外。所以，政策必須務(wù)實(shí)。

賈新光：現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)政策比原來有進(jìn)步，比如自主開發(fā)后面它有一個(gè)括號(hào)，自行開發(fā)、聯(lián)合開發(fā)、委托開發(fā)都可以算自主開發(fā)。但是有一個(gè)退步，原來產(chǎn)業(yè)政策修改稿里說，要鼓勵(lì)社會(huì)各方面的資金進(jìn)入汽車工業(yè)，現(xiàn)在沒有了，現(xiàn)在不鼓勵(lì)了，已經(jīng)進(jìn)來的它是沒有辦法了。

主持人：相信今天在座的各位都非常的希望民族汽車工業(yè)能夠在幾年之內(nèi)再一次實(shí)現(xiàn)新的跨越，李總您對(duì)吉利公司最近幾年的預(yù)期，包括您自己的一個(gè)目標(biāo)，能否給我們闡述一下。

李書福：現(xiàn)在很難說，我們規(guī)劃今年本來是16萬輛汽車，現(xiàn)在看來16萬很難實(shí)現(xiàn)。明年我們計(jì)劃是30萬輛，當(dāng)然這個(gè)計(jì)劃是滾動(dòng)的，今年年底看能實(shí)現(xiàn)多少產(chǎn)銷量，到2010年我們計(jì)劃是100萬輛產(chǎn)銷量，這只是一種理想，一種規(guī)劃?？偟膩碇v，我們現(xiàn)在要老老實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地地做好我們每一件事情，完全按照汽車行業(yè)的規(guī)律去做好每一件事情，眼前首先把我們的基礎(chǔ)要打好。

主持人：未來幾年，甚至可能更長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)，您是不是還會(huì)堅(jiān)持原來的這種非常鮮明的自主開發(fā)風(fēng)格？

李書福：中國(guó)汽車工業(yè)真能發(fā)展起來的話，最惟一的辦法就是中國(guó)企業(yè)要走一條中國(guó)自己特色的汽車工業(yè)發(fā)展道路，您去跟哪個(gè)公司合作，合資，你都得依附于哪個(gè)公司，這樣跟你所依附的對(duì)象去競(jìng)爭(zhēng)就變得沒有可能性。比如你跟豐田合資，你說你能跟豐田競(jìng)爭(zhēng)嗎？這不可能，只有不跟他合資，才能跟他競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)汽車工業(yè)想真正發(fā)展起來的話，還要走一條自己的路。

我認(rèn)為中國(guó)汽車工業(yè)最后一定能出現(xiàn)像豐田、本田、現(xiàn)代、通用、福特這樣的公司，它也一定是走自己道路的汽車公司。這個(gè)可能性有多大？我覺得是很大的，這么大的一個(gè)國(guó)家，怎么可以沒有自己的汽車工業(yè)呢？這個(gè)可能性幾乎也是零的，所以中國(guó)必將會(huì)出現(xiàn)一個(gè)像豐田、通用、福特這樣的汽車公司，這是肯定的。是誰？現(xiàn)在我們不知道。作為已經(jīng)參與的汽車公司來講，我覺得他們已經(jīng)行動(dòng)起來了，這些公司到底成功還是失敗不知道，包括吉利有可能成功，也有可能失敗，但是這個(gè)方向是對(duì)的，這種參與是正確的，應(yīng)該得到各方面的支持、關(guān)注和鼓勵(lì)，應(yīng)該讓更多這樣的企業(yè)參與到這條道路上來，那么你追我趕也許會(huì)走上這樣的道路，千萬不要像有些公司，我前兩天聽美國(guó)通用汽車公司的墨斐講，中國(guó)汽車的競(jìng)爭(zhēng)就是通用和福特的競(jìng)爭(zhēng)，那是廢話嗎，那是太小看中國(guó)了。

如何做大汽車信貸？

高昱：汽車信貸是一個(gè)舶來品，進(jìn)入到中國(guó)來之后也推動(dòng)了中國(guó)汽車銷售市場(chǎng)的發(fā)展。但包括銀行、汽車公司、銷售公司、保險(xiǎn)公司等參與者也出現(xiàn)了一系列的問題，最近的消息是國(guó)家各個(gè)銀行發(fā)現(xiàn)這里有很多壞賬，甚至出現(xiàn)我們報(bào)道過的，武力催債導(dǎo)致命案的。一個(gè)好的從國(guó)外引進(jìn)的銷售機(jī)制，在中國(guó)出現(xiàn)了一些問題，包括前幾年很多人都呼吁的汽車金融公司管理辦法在中國(guó)也出臺(tái)了，也有幾家公司成立了，但是至今并沒有開展什么業(yè)務(wù)。我們的汽車信貸怎么能夠在中國(guó)起到推動(dòng)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的好的催化劑作用，怎么實(shí)現(xiàn)各方在中間都能獲取很大的利益，都能夠按照一個(gè)規(guī)則去做事，這是今天很多業(yè)內(nèi)人士都在討論研究的問題，今天正好也有賈老師這樣的專家，有華晨寶馬、海南馬自達(dá)等的業(yè)內(nèi)人士，想聽聽你們幾位的意見。

主持人：原來我們想請(qǐng)銀行有關(guān)汽車信貸方面的人員參與，但是一位銀行的朋友跟我說，他們來談這個(gè)話題可以用一個(gè)成語來形容，就是面紅耳赤。因?yàn)檫@個(gè)話題他們實(shí)在是不好說。

賈新光：兩年以前我說過，銀行是做不好這個(gè)事的。這里有兩個(gè)原因，一個(gè)他們歸罪于沒有信用制度，信用調(diào)查、信用記錄都沒有，這是客觀原因，也是不可否認(rèn)的。更主要的第二個(gè)原因，是他們沒有風(fēng)險(xiǎn)的防范機(jī)制，實(shí)際上在外國(guó)的信用制度是比較健全的，但是并不因?yàn)檫@樣銀行就不注意防范風(fēng)險(xiǎn)，它必須得防范風(fēng)險(xiǎn)。防范風(fēng)險(xiǎn)的成本是很高的，你每個(gè)月要給客戶起碼打一個(gè)電話，一個(gè)銀行做了一萬個(gè)客戶，一個(gè)月最少要打一萬個(gè)電話，但這個(gè)基本工作量，我們的銀行職員不可能做這個(gè)事。

我覺得實(shí)際上應(yīng)該說中國(guó)的環(huán)境有問題，沒有一個(gè)好的法治環(huán)境，銀行在防范風(fēng)險(xiǎn)方面也沒有辦法，就造成目前這么一個(gè)尷尬的局面，實(shí)際的壞賬率，有的地方可能高達(dá)50%，實(shí)際國(guó)際上比較好的地方3%-5%。現(xiàn)在汽車消費(fèi)信貸要不要做？還必須得做，但是要做怎么能做好，這種東西需要研究。

李東輝（華晨寶馬高級(jí)副總裁兼財(cái)務(wù)總監(jiān)）：我覺得剛剛賈老師說的確實(shí)凸現(xiàn)了汽車金融信貸中的風(fēng)險(xiǎn)問題，汽車金融信貸確實(shí)是從國(guó)外引進(jìn)的一個(gè)很好的、能促進(jìn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展、對(duì)消費(fèi)者能夠更快享受到現(xiàn)代化的交通工具的一個(gè)很有幫助手段。隨著中國(guó)汽車市場(chǎng)的迅速發(fā)展，過去幾年也確實(shí)發(fā)展很快，有一個(gè)不完全統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，從1998年到2002年，汽車消費(fèi)信貸增長(zhǎng)286倍，也有專家預(yù)測(cè)，2002年到2005年每年保持50%增長(zhǎng)速度，但實(shí)際2003年、2004年應(yīng)該在10%左右的增長(zhǎng)速度，有的個(gè)別銀行可能是負(fù)增長(zhǎng)?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)各個(gè)銀行的統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)有30%的汽車消費(fèi)信貸案例出現(xiàn)了違約或者不能按期付款的情況，損失率已經(jīng)達(dá)到10%，也有做得好的，寶馬汽車金融公司壞賬率就控制在1%以內(nèi)。

如何去改變目前的尷尬，下一步如何更好地發(fā)展，我覺得可以從兩個(gè)方面探討。一個(gè)是從汽車信貸公司和銀行，如何在國(guó)家政策的支持下更好地降低自己的風(fēng)險(xiǎn)，以更有效率的更低的成本來運(yùn)作，這里既包括信用體系的建立，還有在國(guó)家政策允許和支持的范圍之內(nèi)，怎么能夠充分發(fā)揮汽車金融公司的優(yōu)勢(shì)，來彌補(bǔ)它的不足，來更好地開展自己的業(yè)務(wù)。

相對(duì)銀行而言，汽車金融公司的優(yōu)勢(shì)是在于它能夠在一線跟顧客和消費(fèi)者的接觸和聯(lián)系的機(jī)會(huì)，它有自己的品牌與銷售的網(wǎng)絡(luò)。但是跟銀行相比，尤其按照我們現(xiàn)在汽車金融公司的管理辦法，它在資金上首先處于非常不利的地位，因?yàn)樗谫Y金來源上沒有可能像銀行一樣吸收汽車消費(fèi)者的存款，即使同業(yè)拆借，大家知道同業(yè)拆借比銀行存款利率高很多，年利率計(jì)算一年應(yīng)該是1.9%，不到2%，但是同業(yè)拆借至少達(dá)到3%以上，跟銀行比資金成本是不合算的。而在貸出利率上，即使能夠建立自己很好的信用評(píng)估體系，但是目前的政策和市場(chǎng)運(yùn)作情況也很難有太大的空間，所以在資金成本上很難對(duì)銀行開展競(jìng)爭(zhēng)。目前對(duì)汽車金融公司的注冊(cè)資本和資本充足率都有比較高的要求，隨著市場(chǎng)的逐漸發(fā)展和政策的進(jìn)一步放寬，使汽車金融公司和銀行整個(gè)信用體系建立聯(lián)網(wǎng)，可以在這方面越來越健全，會(huì)有比較好的發(fā)展模式。

其次，實(shí)際在整個(gè)信用風(fēng)險(xiǎn)中有一部分是消費(fèi)者人為的惡意欺詐，也有一部分是消費(fèi)者自己很難控制的風(fēng)險(xiǎn)，過去幾年汽車的價(jià)格不斷下降，你已經(jīng)有20%的首付款又已經(jīng)還了一部分的情況下，卻發(fā)現(xiàn)車的價(jià)格還不夠貸款的錢，這個(gè)就不是消費(fèi)者自身的責(zé)任。另外消費(fèi)者也會(huì)有自己意外的情況發(fā)生，使他很難支持繼續(xù)還款。我們?cè)贁U(kuò)展一點(diǎn)來說，從汽車公司或者以汽車公司為中心，整個(gè)社會(huì)對(duì)于這個(gè)車從購買到最后處置報(bào)廢，整個(gè)車的生命周期應(yīng)該是一個(gè)完整的服務(wù)鏈條，這塊對(duì)汽車廠商或者整個(gè)社會(huì)來說能夠創(chuàng)造很多附加值。同時(shí)也有利于消費(fèi)者，尤其當(dāng)他經(jīng)濟(jì)狀況發(fā)生變化的時(shí)候，他能夠把這個(gè)車以比較合理的價(jià)格處置，同時(shí)又能還銀行貸款，保持自己完好的信用記錄。

高昱：華晨寶馬在汽車信貸這方面做的多嗎？

李東輝：華晨也好還是寶馬也好，都在研究是否成立自己的金融公司或者合作成立金融公司的可能性。未來的方案沒有確定以前，我們首先通過與銀行的合作來為我們的經(jīng)銷商和最終顧客提供這個(gè)經(jīng)營(yíng)服務(wù)。為了盡快支持和滿足國(guó)內(nèi)消費(fèi)者能夠享受到駕駛寶馬車的愿望，我們選擇了與招商銀行的排他性的惟一合作。我們經(jīng)銷商作為渠道，向消費(fèi)者推薦我們跟招商銀行一起設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，包括5年期的汽車信貸的服務(wù)。比如寶馬318，39.8萬，首付20%，實(shí)際只有8萬塊錢，5年還款平均每年6.4萬，每個(gè)月五六千元。

高昱：按照現(xiàn)在年輕人買房子的貸款額度，你們的消費(fèi)群體實(shí)際可能很大，但你們顯然沒有宣傳，還是在控制吧？

李東輝：不是我們控制，實(shí)際是銀行控制，我們跟銀行合作，只是我們把銀行通過我們的經(jīng)銷商網(wǎng)絡(luò)渠道推薦給我們的最終顧客，招商銀行提供這個(gè)服務(wù)，最終客戶有他的選擇權(quán)，他是否選這個(gè)銀行，銀行也有選擇權(quán)，是否給這個(gè)顧客提供貸款。招行為了跟我們做業(yè)務(wù)，專門開發(fā)了一套信用屏蔽的體系，剛才賈老師講的，他的客戶存款方面他都有完整的關(guān)聯(lián)關(guān)系，但是他現(xiàn)在難以做到，國(guó)內(nèi)整體的市場(chǎng)情況，沒有和其他所有銀行聯(lián)網(wǎng)。

賈新光：實(shí)際防范風(fēng)險(xiǎn)最主要的辦法是笨辦法，客戶聯(lián)絡(luò)，這是成本最高的辦法，現(xiàn)在最先進(jìn)也是這個(gè)，離了這個(gè)辦法沒有別的好辦法。