《經(jīng)濟(jì)》：余先生是否注意到，最近，根據(jù)中共中央的建議，憲法第十條第三款將進(jìn)行修改，在“國(guó)家為了公共利益的需要，可以依照法律規(guī)定對(duì)土地實(shí)行征收或者征用，”后面增加了一句“并給予補(bǔ)償”。您曾經(jīng)長(zhǎng)期從事土地產(chǎn)權(quán)的研究工作，這是不是國(guó)家第一次通過(guò)法律的形式規(guī)定要對(duì)征用土地進(jìn)行補(bǔ)償？

余世存：實(shí)際上，1988年全國(guó)人大修訂的《土地管理法》建設(shè)用地一章中，就規(guī)定了建設(shè)單位征用土地，要給予擁有土地使用權(quán)的一方一定的補(bǔ)償。

《經(jīng)濟(jì)》：如果按照以往土地全部歸國(guó)家所有的提法，就不需要“給予補(bǔ)償”了。修憲提到征用土地要給予補(bǔ)償，是否意味著國(guó)家首次承認(rèn)居民對(duì)其居住的土地?fù)碛袡?quán)益？

余世存：修憲建議中的“并給予補(bǔ)償”后面是沒(méi)有賓語(yǔ)的，就是說(shuō)，沒(méi)有明確指明補(bǔ)償給誰(shuí)，按照一般理解，國(guó)家沒(méi)必要給自己補(bǔ)償，那么補(bǔ)償?shù)木褪菗碛型恋厥褂脵?quán)的一方。我們現(xiàn)行土地法規(guī)是學(xué)習(xí)香港的土地流轉(zhuǎn)制度制定出來(lái)的。

當(dāng)時(shí)，香港因?yàn)橛幸粋€(gè)九七問(wèn)題，管理香港土地的港英當(dāng)局實(shí)際上不具有對(duì)香港土地的永久所有權(quán)。但是香港房地產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達(dá)，一些土地權(quán)益問(wèn)題亟待解決，怎么辦呢？他們就想出一個(gè)辦法，叫做土地流轉(zhuǎn)制度，這個(gè)制度將土地所有權(quán)與使用權(quán)相分離。業(yè)主擁有的是若干年的土地使用權(quán)。

他們沒(méi)有想到這個(gè)辦法對(duì)于處在轉(zhuǎn)型期的內(nèi)地也非常有用，1988年修訂《土地管理法》時(shí)就參考了這個(gè)土地流轉(zhuǎn)制度。修訂后的土地法規(guī)定，國(guó)家擁有土地的所有權(quán)，但是可以把土地使用權(quán)讓渡給單位或者個(gè)人，實(shí)行土地有償使用。

現(xiàn)在，保護(hù)土地使用權(quán)所有者的權(quán)益進(jìn)入了憲法，應(yīng)該算是對(duì)這個(gè)制度的進(jìn)一步確認(rèn)。

《經(jīng)濟(jì)》：我們對(duì)幾個(gè)城市中“國(guó)家經(jīng)租房”的問(wèn)題進(jìn)行了一些調(diào)查采訪，相關(guān)情況余先生已經(jīng)有所了解，這次修憲強(qiáng)調(diào)保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)，強(qiáng)調(diào)要對(duì)改變土地使用權(quán)的情況進(jìn)行補(bǔ)償，請(qǐng)問(wèn)余先生，修憲中體現(xiàn)的這種傾向是否會(huì)有助于解決歷史上遺留的房地產(chǎn)產(chǎn)權(quán)糾紛問(wèn)題？

余世存：修憲究竟能對(duì)你提到的“經(jīng)租房”等問(wèn)題起到什么作用，現(xiàn)在還不好判斷。憲法是相當(dāng)粗線條的東西，比如說(shuō)（憲法）第十條第三款“國(guó)家為了公共利益的需要，可以依照法律規(guī)定對(duì)土地實(shí)行征收或者征用，并給予補(bǔ)償?！边@一句執(zhí)行起來(lái)就有很大空間。什么叫“社會(huì)公共利益需要”？世界各國(guó)在對(duì)待私有財(cái)產(chǎn)和社會(huì)公共利益發(fā)生沖突時(shí)，都有社會(huì)公共利益優(yōu)先的原則，但優(yōu)先不能濫用，必須是真正的社會(huì)公共利益需要。這在我們國(guó)家是有很多教訓(xùn)的。

另一個(gè)問(wèn)題是，如何給予補(bǔ)償？你們?cè)谡{(diào)查中不是也發(fā)現(xiàn)了嗎，在公民與政府之間沒(méi)有一個(gè)公平的談判地位的情況下，補(bǔ)償很難合理。

《經(jīng)濟(jì)》：那么余先生認(rèn)為要將修憲體現(xiàn)出來(lái)的時(shí)代進(jìn)步真正落到實(shí)處，最關(guān)鍵的措施是什么？

余世存：這個(gè)關(guān)鍵措施，實(shí)際上學(xué)界已有共識(shí)。我聽說(shuō)在中央修憲小組向?qū)W術(shù)界征求意見(jiàn)時(shí)，吳敬璉、江平等前輩學(xué)者都提出了一些具體建議。核心是，應(yīng)該有一套機(jī)制，防止出現(xiàn)任何同憲法相抵觸的法律、行政法規(guī)、地方性法規(guī)、規(guī)章和規(guī)定；如果已經(jīng)存在，就應(yīng)撤銷。

《經(jīng)濟(jì)》：有沒(méi)有更現(xiàn)實(shí)、更切近的的其他措施？

余世存：當(dāng)然，落實(shí)保護(hù)個(gè)人財(cái)產(chǎn)這個(gè)大政策的措施是多方面的，新聞媒體有很多事情可做。新聞媒體要不忘為這個(gè)社會(huì)中的弱勢(shì)群體說(shuō)話，讓他們的利益訴求能上達(dá)決策者的耳際。這有利于社會(huì)的穩(wěn)定和進(jìn)步。