思　邈

郭慶：人最本能的反抗，實(shí)際上是在反抗死亡。正因?yàn)槲易钪苯拥孛媾R過(guò)死亡的威脅，所以有了更強(qiáng)烈的突破欲望。

嘉賓主持：北京林業(yè)大學(xué)人文學(xué)院心理系蔡晨瑞

嘉賓：北京鴻潤(rùn)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司董事長(zhǎng)郭慶

地點(diǎn)：清心居茶館

主持心語(yǔ)：人的智慧就在于能夠合理“安排”自己的反抗方式，這樣既能實(shí)現(xiàn)自我，又能得到社會(huì)的認(rèn)可，取得可貴的平衡。

精神分析學(xué)派認(rèn)為，人是在本能地反抗死亡。可以這樣理解：人在反抗中尋求價(jià)值、存在、靈感、知識(shí)，從而獲得精神層面上的永生。

企業(yè)家達(dá)到自己追求的境界，從本質(zhì)上說(shuō)，是為了永生。忙碌的企業(yè)家們往往受到“反抗欲”的困擾。當(dāng)他們靜靜地坐下來(lái)，細(xì)細(xì)體味自己的心境，問(wèn)問(wèn)自己“我的感覺(jué)是什么？”這時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，他所講的都是理由和道理，卻不能說(shuō)出感覺(jué)。這是感覺(jué)不存在嗎？不，它時(shí)刻都伴隨著他。只不過(guò)他覺(jué)得“感覺(jué)”這種人類最初的本能的感知世界的方式靠不住。

事實(shí)上，在商業(yè)成功的背后，就有感覺(jué)的功勞。一些企業(yè)家在講自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷時(shí)，把它下意識(shí)地描述為機(jī)緣、幸運(yùn)、巧合、直覺(jué)……如果刻意的忽視自己的“感覺(jué)”，那它就會(huì)反抗。它會(huì)出現(xiàn)在你的夢(mèng)里、口誤或筆誤中，它會(huì)使你常用的解決問(wèn)題的模式莫名其妙的失靈，這就是“反抗欲”從個(gè)體內(nèi)心世界逐漸向外在世界顯現(xiàn)的結(jié)果。

不再霸道

蔡晨瑞：反抗欲有內(nèi)在和外在的意義。內(nèi)在的意義指的是對(duì)現(xiàn)狀的不滿足，比如一個(gè)學(xué)生，家長(zhǎng)催促你早點(diǎn)起來(lái)去上課，但你自己卻很想睡懶覺(jué)，這就會(huì)在心里產(chǎn)生一種本能的抗拒。這種心理外延，也許會(huì)對(duì)教育不滿，從而去反對(duì)現(xiàn)行的教育制度，這就是反抗欲的外在意義。有時(shí)反抗欲還會(huì)升華為革命這種劇烈形式。

郭慶：一個(gè)人只有不滿足現(xiàn)狀時(shí)，才會(huì)想著去突破。我成長(zhǎng)在“文革”時(shí)期，那時(shí)強(qiáng)調(diào)的就是一個(gè)“破”字。1966年我讀小學(xué)五年級(jí)，就開(kāi)始不上課，到外面鬧“革命”，參加全國(guó)的大串聯(lián)，12歲就跑遍了全國(guó)。

蔡晨瑞：有什么印象深刻的事情？

郭慶：我們那時(shí)候出去坐火車，一個(gè)車箱里分四層：行李架上擠滿了一層人，椅子背上坐滿了一層人，椅子上也坐滿了一層人，椅子下面再趴滿一層人。有次從上海去青島，火車哼哧哼哧開(kāi)了好幾天，人擠得不能動(dòng)彈，最后腿全都腫起來(lái)，用手一按一個(gè)坑。

蔡晨瑞：父母不管你嗎？

郭慶：我父親是人大的教授，那時(shí)候正在挨批斗，自顧不暇。“文革”時(shí)每個(gè)人都處在一種狂熱的情緒下，誰(shuí)都管不了誰(shuí)！

記者：你有過(guò)什么過(guò)激的行為嗎？

郭慶：肯定有。那時(shí)候人民大學(xué)是鬧得厲害，當(dāng)時(shí)分了好幾派，我們常常跟著一些武斗、打仗，什么都干過(guò)。那時(shí)候不知道誰(shuí)是好人、誰(shuí)是壞人？你今天是好人，明天就可能成為壞人！

蔡晨瑞：你反抗過(guò)你的父母嗎？

郭慶：當(dāng)然。記得我有一個(gè)朋友去宜川插隊(duì)，后來(lái)給我寫(xiě)信叫我去，我心動(dòng)了，但如果把這個(gè)事情告訴家里，家里肯定不同意，因?yàn)槟菚r(shí)太小，才14歲。于是我就偷偷攢了點(diǎn)糧票，準(zhǔn)備去陜西。但臨走的前一天，那個(gè)朋友因?yàn)榇蚣茏屓私o抓了，我就沒(méi)去成。

蔡晨瑞：這和年齡有關(guān)嗎？

郭慶：年輕的時(shí)候比較沖動(dòng)，別人說(shuō)什么都想反駁，喜歡爭(zhēng)論；大了以后，這種直接的反抗就少了，但是內(nèi)心的不滿足還是有的，想要干點(diǎn)事情，想要突破現(xiàn)狀，只不過(guò)表現(xiàn)形式不一樣了。

記者：有什么不一樣？

郭慶：年輕的時(shí)候更多地是去破壞，但后來(lái)更多地是想著怎樣把一件事做成功。

記者：有具體的事例嗎？

郭慶：當(dāng)時(shí)人大的紅衛(wèi)兵革命造反隊(duì)是我挑頭弄起來(lái)的，越鬧越大。后來(lái)我變得比較溫和，對(duì)人對(duì)事多了一些包容，不再是那種很霸道的人。

差點(diǎn)死

蔡晨瑞：你是什么血型？

郭慶：O型血。

蔡晨瑞：O型血的人領(lǐng)導(dǎo)力比較強(qiáng)。

郭慶：我的獨(dú)立意識(shí)很強(qiáng)，“文革”一開(kāi)始，我就基本上在外面跑，自己支配自己。父親、母親和我，當(dāng)時(shí)都屬于不同的派別，為一些問(wèn)題還常常在家里面爭(zhēng)吵。

蔡晨瑞：你是屬于“斷奶”比較早的人，所以反抗精神強(qiáng)？

郭慶：反抗也要適當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)，你不能胡亂反抗。比如你很窮，想賺錢，但為此如果不擇手段，就會(huì)走上邪路。

蔡晨瑞：人一般分為感覺(jué)、思維、直覺(jué)、情感四種類型，我感覺(jué)你基本上是屬于感覺(jué)型的。就是說(shuō)，這個(gè)地方你感覺(jué)舒服，就能呆得?。蝗绻@個(gè)地方讓我感覺(jué)不好，那它再好對(duì)我也沒(méi)有意義，你就要謀求到新的環(huán)境中去。聽(tīng)說(shuō)后來(lái)你去了煤礦？

郭慶：本來(lái)呆在農(nóng)村不想走，后來(lái)還是覺(jué)得工人畢竟比做農(nóng)民強(qiáng)一點(diǎn)。那時(shí)候農(nóng)村最好的生產(chǎn)隊(duì)一天才掙8個(gè)工分，1個(gè)工分是三分錢，到煤礦后，一個(gè)月能掙50多塊錢。但到了煤礦，才知道多么冒險(xiǎn)。

記者：有過(guò)什么風(fēng)險(xiǎn)？

郭慶：頭兩年我一直在井下工作。井下的大石頭齜牙咧嘴的，幾乎每天都有事故。在遂道里掘到一定程度后，就要崩煤——挖一個(gè)很大的山洞，讓煤自己往下塌落，然后裝上小車運(yùn)出去。有一次我們正在崩煤，突然掉下一塊小石頭，飛向我身邊的一個(gè)礦工。本來(lái)我們都帶著安全帽，一個(gè)小石頭根本不算什么，可他偏偏歪頭去躲，一下子磕在旁邊的木棚上，尖尖的樹(shù)杈一下子刺穿太陽(yáng)穴，一個(gè)生命在眨眼的工夫間完了！

記者：你害怕嗎？

郭慶：肯定害怕！有時(shí)正干著活，突然那邊有人高喊“出事了！”，我想跑，可腿止不住地直打哆嗦。

記者：你想過(guò)要從井里出來(lái)嗎？

郭慶：后來(lái)當(dāng)了團(tuán)支部書(shū)記，就不下井了。

蔡晨瑞：是什么機(jī)會(huì)讓你上來(lái)的？

郭慶：干活賣力唄！同時(shí)還因?yàn)橄矚g讀書(shū)。那時(shí)候我常常為礦上廣播站寫(xiě)通訊稿，有時(shí)候還出一些黑板報(bào)，領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得我不錯(cuò)。我從1978年開(kāi)始正式讀書(shū)，整整十年寒窗苦讀，最后拿下了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。

記者：你覺(jué)得這都是你通過(guò)反抗獲得的嗎？

郭慶：人最本能的反抗，實(shí)際上是在反抗死亡。正因?yàn)槲易钪苯拥孛媾R過(guò)死亡的威脅，所以有了更強(qiáng)烈的突破欲望，讓生命力盡興地爆發(fā)，通過(guò)反抗去獲得新生。

不舒服

蔡晨瑞：年輕人，就是要反抗社會(huì)，表現(xiàn)得特別沖。當(dāng)他沖到一定程度的時(shí)候，他就會(huì)反過(guò)來(lái)，追求內(nèi)在價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。一般來(lái)講，人在40歲之后，就開(kāi)始尋求內(nèi)在的心理完整，或者叫心理價(jià)值。

郭慶：對(duì)。哪怕他在一個(gè)相對(duì)比較好的位置上，也可能不滿足。當(dāng)初我就是因?yàn)檫@個(gè)原因，從國(guó)務(wù)院研究室出來(lái)了。做理論研究的時(shí)候，你可以“胡說(shuō)八道”，能夠更多地自由發(fā)揮；但在政府部門里面工作，你能自由發(fā)揮的東西就非常少，基本上是領(lǐng)導(dǎo)叫你干什么你就干什么。心里有什么想法，不能到外面亂講。

蔡晨瑞：那時(shí)候你多大？

郭慶：將近40了吧。1990年到國(guó)務(wù)院研究室，1992年出來(lái)。

記者：有沒(méi)有感到特別壓抑的事情？

郭慶：我原來(lái)做過(guò)糧食問(wèn)題的研究，當(dāng)時(shí)我就提出一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)的糧食是不夠吃的！但領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)：誰(shuí)說(shuō)不夠吃？我們要批判這種消極悲觀的論點(diǎn)！

蔡晨瑞：你當(dāng)時(shí)內(nèi)心的感受是什么？

郭慶：從我的本性來(lái)講，我還是不喜歡呆在政界。

蔡晨瑞：不喜歡只是一種價(jià)值判斷！不喜歡的背后是什么樣的感覺(jué)？比如說(shuō)興奮、難受、悲哀、沮喪等等。

郭慶：其實(shí)我在面對(duì)這些問(wèn)題時(shí)還是很理性的，悲哀、興奮都談不上。我們這代人，對(duì)政治還是有興趣的。如果說(shuō)我為政治付出了巨大的努力，最后自己卻成了犧牲品，那我肯定會(huì)悲哀和沮喪。也許有點(diǎn)郁悶吧！

蔡晨瑞：這恐怕和你的年齡有關(guān)。小孩子剛一生下來(lái)，感覺(jué)特別敏銳，總是用感覺(jué)來(lái)說(shuō)話。比如說(shuō)不高興了，就會(huì)馬上哭出來(lái)。隨著社會(huì)經(jīng)驗(yàn)遞增，感性的東西多了，理性的思考多了就變得越來(lái)越理性?？赡墁F(xiàn)在你總在用理性說(shuō)話，好久不用感覺(jué)了！

郭慶：那時(shí)候感覺(jué)非常強(qiáng)烈，因?yàn)槲覀冞@一代人的命運(yùn)和這個(gè)時(shí)代的命運(yùn)聯(lián)系得太緊了！我們會(huì)為一首好詩(shī)發(fā)狂，也會(huì)自己去試著寫(xiě)點(diǎn)東西發(fā)泄內(nèi)心的感受。

蔡晨瑞：后來(lái)你到了中房集團(tuán)，進(jìn)入企業(yè)后有什么特別的感覺(jué)？

郭慶：不舒服。這是國(guó)有的房地產(chǎn)企業(yè)，機(jī)制上還是有問(wèn)題。有一句俗語(yǔ)，叫“塔吊一立，金錢美女都有！”很多人不關(guān)心結(jié)果，只關(guān)心過(guò)程，只要有飯吃、能撈到錢就行。而我要的不是這個(gè)過(guò)程。

記者：你的反抗欲帶來(lái)過(guò)什么積極的結(jié)果？

郭慶：在中房集團(tuán)呆了一段時(shí)間，覺(jué)得沒(méi)意思，1995年底回到北京。沒(méi)有什么事可做，就開(kāi)了一家房地產(chǎn)公司。當(dāng)時(shí)一分錢也沒(méi)有，向華遠(yuǎn)借了200萬(wàn)啟動(dòng)資金，接了一個(gè)二手的項(xiàng)目。用這筆錢付了定金后，就到處找買家。很偶然的機(jī)會(huì)，和兵器工業(yè)總公司談成了，把這個(gè)項(xiàng)目全部買了，錢一下子就周轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。如果這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)做成，那就完蛋了。

蔡晨瑞：但你似乎變得越來(lái)越理性。如果只憑感覺(jué)行事，你肯定早就和社會(huì)各種規(guī)則相沖突了。之所以不違規(guī)，就是因?yàn)槟愕睦硇砸恢痹谄胶庵约骸?/p>

獨(dú)立成章

郭慶的“反論”：

房地產(chǎn)曾經(jīng)是一個(gè)暴利性行業(yè)，所以在這行業(yè)里面的人容易養(yǎng)成一種短視，喜歡操作一把就完事。有些人無(wú)限膨脹，恨不得兩年上《福布斯》排行榜，三年進(jìn)世界500強(qiáng)。其實(shí)這種可能性幾乎是沒(méi)有的。現(xiàn)在的問(wèn)題是，你到底想長(zhǎng)跑，還是進(jìn)行百米沖刺？如果跑一萬(wàn)米，你卻用百米沖刺的速度，那肯定要完蛋。

如今的房地產(chǎn)行業(yè)已告別了暴利時(shí)代，對(duì)我們來(lái)說(shuō)有一個(gè)正常利潤(rùn)或者再稍低一些的利潤(rùn)就可以了。我們不求迅速擴(kuò)張、上規(guī)模，只求穩(wěn)，穩(wěn)扎穩(wěn)打。我覺(jué)得一年開(kāi)發(fā)五六萬(wàn)平方米，雖然項(xiàng)目不是很大，但很踏實(shí)。一個(gè)項(xiàng)目周期長(zhǎng)，成本就很難控制，時(shí)間一長(zhǎng)，資金、政策、人員等風(fēng)險(xiǎn)都可能遇上，利潤(rùn)必受影響。

當(dāng)然，企業(yè)主都想做百年老店，這需要一個(gè)自然發(fā)展過(guò)程，不能刻意追求。國(guó)際上的百?gòu)?qiáng)企業(yè)沒(méi)有房地產(chǎn)。在北京，房地產(chǎn)再干個(gè)10年、20年甚至30年都沒(méi)問(wèn)題，但地產(chǎn)也會(huì)有生命周期，作為社會(huì)的建筑，它也有青春期，總會(huì)進(jìn)入建筑的老年化，所以我只求穩(wěn)，穩(wěn)中體現(xiàn)品質(zhì)與信譽(yù)。

郭慶的“正面”

郭慶，北京鴻潤(rùn)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司董事長(zhǎng)。1969年中學(xué)沒(méi)畢業(yè)就跟隨父母下江西“五七”干校，1971年回到北京后下鄉(xiāng)插隊(duì)，1973年在北京門頭溝做挖煤工人。1978年進(jìn)入大學(xué)深造，10年后獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。1989年到國(guó)務(wù)院研究室工作，參與了很多政府工作報(bào)告和領(lǐng)導(dǎo)人講話稿的起草工作，并出版了《中國(guó)糧食研究》、《中國(guó)工業(yè)化問(wèn)題初探》等數(shù)十萬(wàn)字的專著和理論文章。1993年進(jìn)入中國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)集團(tuán)，1996年成立了北京鴻潤(rùn)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司。