王信川　張　穎

2004年“五一”長(zhǎng)假剛過，以研究國(guó)有資產(chǎn)管理體制著稱的經(jīng)濟(jì)學(xué)者魏杰赴甘肅講學(xué)，期間有人就“華亭事件”的一些關(guān)鍵問題向他求教，當(dāng)時(shí)他并未表態(tài)。

2004年7月16日，魏杰教授在北京世紀(jì)金源大酒店接受《經(jīng)濟(jì)》雜志專訪，事實(shí)上，這是他第一次就此公開發(fā)表見解。

《經(jīng)濟(jì)》：你是如何看待“華亭事件”的？

魏杰：一個(gè)值得注意的背景是，在合并之初，省管的兩個(gè)煤礦已嚴(yán)重虧損，而縣礦煤礦在40多年的發(fā)展中一直贏利。既然如此，為何非得將他們合在一起呢？是不是有一些平均主義的動(dòng)因呢？其實(shí)縣礦資源面臨枯竭的問題，是能夠通過市場(chǎng)手段來解決的，比如，可以購(gòu)買開采權(quán)，甚至可以異地開采。

這一場(chǎng)糾紛的實(shí)質(zhì)是爭(zhēng)利。因?yàn)槿A亭煤礦的資產(chǎn)狀況不錯(cuò)，其經(jīng)營(yíng)的收益可以緩解縣財(cái)政的壓力，現(xiàn)在一下子拿走，縣的利益將受到很大的影響。而對(duì)于省管的虧損企業(yè)而言，將優(yōu)良資產(chǎn)拿進(jìn)來，再融合一下，就可以打扮得漂亮，然后便可以上市，上市之后就解決了虧損問題。但由于在企業(yè)重組中過多地?fù)诫s了行政力量，市場(chǎng)與行政的博弈便使得問題復(fù)雜化了。

《經(jīng)濟(jì)》：事實(shí)上，矛盾關(guān)涉的各利益團(tuán)體均在尋求“救援”，但目前的局勢(shì)仍不明朗。對(duì)于這一問題，到底有沒有一個(gè)周全的解決辦法呢？

魏杰：要解決這一問題，有關(guān)各方最后應(yīng)在兩方面達(dá)成共識(shí)：一是要有利于企業(yè)的發(fā)展，繼續(xù)折騰的結(jié)果是企業(yè)不進(jìn)則退；二是要適當(dāng)尊重縣政府在企業(yè)發(fā)展歷史上的地位和作用。如果到了這一步，矛盾就差不多解開了。

由于這一筆“糊涂賬”中攪和了行政權(quán)力，官司也難以順利進(jìn)行，因?yàn)槠髽I(yè)之間的官司應(yīng)該是以資本和市場(chǎng)的力量說話的。也正因?yàn)檫@個(gè)矛盾中有明顯的行政力量，最后可能仍需要行政協(xié)調(diào)。

而最終的解決辦法，就是產(chǎn)權(quán)多元化、非國(guó)有化，企業(yè)的股東中更多不是政府出資人，資本和市場(chǎng)的力量就能得到尊重，否則仍會(huì)理不清楚。

《經(jīng)濟(jì)》：華亭煤業(yè)集團(tuán)的國(guó)有資產(chǎn)出資人是甘肅省經(jīng)貿(mào)委，作為研究國(guó)有資產(chǎn)管理的專家，您是如何看待這一做法？

魏杰：按照以前的財(cái)政體制，經(jīng)貿(mào)委是行業(yè)管理部門，只管事而不管資產(chǎn)，國(guó)有資產(chǎn)的所有者即出資人應(yīng)該是財(cái)政部門，而不應(yīng)是經(jīng)貿(mào)委。十六大召開之后，新的國(guó)資管理體制建立，出資人就統(tǒng)一為國(guó)資委了。

如果省經(jīng)貿(mào)委要成為省屬國(guó)有資產(chǎn)的出資人，必須由省政府及省財(cái)政廳發(fā)文予以確定，但甘肅省經(jīng)貿(mào)委確定自己為省屬華煤集團(tuán)的出資人，似乎有些不妥當(dāng)。

《經(jīng)濟(jì)》：甘肅省國(guó)資委在今年3月正式成立，平?jīng)鍪袊?guó)資委的籌建方案也正在審批之中，華亭縣屬的國(guó)有資產(chǎn)在不久之后也會(huì)有一個(gè)明確的管理辦法，甘肅省這一具有普遍意義的產(chǎn)權(quán)糾紛是否會(huì)因此明朗了？

魏杰：從歷史上來看，原來省、市、縣各級(jí)政府都擁有自己發(fā)展的國(guó)有資產(chǎn)，各級(jí)政府是作為出資人存在的，雖然是“中央政府所有、地方政府分級(jí)管理”，但實(shí)際上就等于地方政府誰(shuí)管理，誰(shuí)就有所有權(quán)。也就是說，雖然產(chǎn)權(quán)都是國(guó)有，但屬于不同政府持有。

華亭縣的情況在許多地方都存在，但一個(gè)縣的國(guó)資資產(chǎn)不大，不設(shè)國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，地市一級(jí)國(guó)資委可以作為其出資人，然后委托縣政府，以國(guó)有資產(chǎn)公司來管理。不管怎樣，縣屬資產(chǎn)的出資人地位是明確的，原來經(jīng)縣政府發(fā)展起來的資產(chǎn)，若要是變成省政府的，應(yīng)該有一整套變更的文件。

從行政體系來看，省政府高于縣政府，但作為國(guó)有資產(chǎn)的出資人來看，二者是平等的主體，沒有上下級(jí)關(guān)系。事實(shí)上，多數(shù)縣政府積累起來的資產(chǎn)不是劃給地區(qū)政府或省政府，而是出讓了。

《經(jīng)濟(jì)》：“華亭事件”反映了當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一個(gè)什么突出的問題呢？

魏杰：行政力量對(duì)企業(yè)的干預(yù)太大，純國(guó)有體制不能再搞，只要不是非國(guó)有化的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，資產(chǎn)在行政體制下就可能隨時(shí)變動(dòng)。而一旦地方政府行為參與其中，就會(huì)影響資本和市場(chǎng)的運(yùn)行規(guī)則，因?yàn)檎袨槭且环N行政力量，體現(xiàn)為下級(jí)對(duì)上級(jí)的服從，而企業(yè)行為遵從資本的力量，資本之間是一種平等結(jié)合的關(guān)系，誰(shuí)的資產(chǎn)大，誰(shuí)就有話語(yǔ)權(quán)。