自去年10月朝鮮核問題浮出水面以來，朝美進行了幾個月的斗法。雙方都不想正面對抗，但又都不愿放棄自己的立場。一時間，幾乎整個國際社會都被美朝博弈攪得躁動不安。

朝美互斗的底線在哪里？它們各自的終極目標是什么？四鄰八方扮演著怎樣的角色？最后的結果又將怎樣？且聽四位專家為我們釋疑。

朝鮮一“退”再“退”，會退出聯(lián)合國嗎？

樸鍵一：朝鮮在退出《核不擴散條約》之后，局勢變得越來越緊張。最近國際原子能機構(IAEA)把朝鮮核問題提交給了聯(lián)合國安理會，安理會決定不把報告直接交由安理會15個理事國進行討論，而是送交專家組，由專家組討論如何處理這個問題。在這個過程當中各方繼續(xù)做工作。朝鮮堅持與美國單獨進行對話，而美國一直主張以多邊機制解決問題；現在周邊的其他國家也同意進行多邊協(xié)調，但是仍然主張雙邊對話是最終解決問題的必由之路。

美國國務卿鮑威爾在此次（2月21日～25日）的中日韓三國之行中講過一句話：美國已經作好了與朝鮮進行對話的準備，但要在多邊的框架下去談。另一方面，朝鮮最近的態(tài)度似乎也有所變化，這個變化體現在剛剛結束的不結盟運動首腦會議上，會議最后通過了一項決議，決議中有一項條款涉及朝鮮半島無核化，朝鮮方面也同意把這個問題放在決議里面；另外，今年6月18日將要舉行的東盟地區(qū)論壇部長級會議上也準備討論朝鮮核問題，這些都表明朝鮮核問題已經不像朝鮮所想象的那樣僅僅是一個雙邊的問題，而是國際社會所普遍關心的事情了。

前一段時間朝鮮聲稱要退出停戰(zhàn)協(xié)定，其實它是有一個前提的，即如果美國通過軍事手段對朝鮮進行封鎖，朝鮮就退出停戰(zhàn)協(xié)定。但好多國外媒體報道的時候有意無意地模糊了這個前提。美國已經聲明在現階段第一不攻擊朝鮮，第二不侵略朝鮮。而聯(lián)合國是否會對朝鮮進行制裁，也要等到專家組作出決定以后。如果決定真要進行制裁，朝鮮將會做出一些強烈的反應，因為朝鮮會把其看作是對朝鮮的宣戰(zhàn)。但是朝鮮會不會退出聯(lián)合國，現在看來這種可能性不大，因為從朝鮮的外交戰(zhàn)略看，它需要一個大的國際舞臺，也需要進一步改善生存環(huán)境；如果朝鮮退出聯(lián)合國就等于把整個對外關系的門給堵死了?！?/p>

朝鮮究竟想要什么？

樸鍵一：我們可以從朝鮮的角度來考慮一下這個問題，朝鮮現在想和美國簽定一個互不侵犯條約。外界好多輿論說是朝鮮在訛詐美國，想從美國那里得到一些好處，比如經濟援助、資金上的賠償，等等。但是我的理解是朝鮮和美國談判所需要的東西重要的不是錢，也不是什么經濟援助，而是朝鮮自己能夠發(fā)展的良好環(huán)境。朝鮮要進行國內經濟調整、對外開放經濟，就需要與國際貨幣基金組織、世界銀行等國際金融機構合作，但是朝鮮戴著一頂美國人給它的“支持恐怖主義國家”的帽子，這個帽子如果不摘掉，朝鮮發(fā)展需要的資金是無法到位的，同樣加入世界經濟合作組織也是不可能的。朝鮮現在解決這個問題所采取的方式就是打出了核牌。

金熙德：我也認為朝鮮核問題以及現在朝鮮半島出現緊張局勢的根本原因，是朝鮮希望解除自身的孤立狀態(tài)，追求自身的安全。朝鮮追求安全的方式對各國都提出了難題，這是問題的實質。最使朝鮮不安的國家是美國，因為美國糾集日韓形成了一個遏制體系。

張璉瑰：最近朝鮮發(fā)生的幾件事值得關注：一是2月17日朝鮮聲稱如果美國如何如何，朝鮮就退出停戰(zhàn)協(xié)定；二是2月20日朝鮮的飛機越過了北方線，進入了非軍事區(qū)；三是2月24日發(fā)射近距離導彈。如何看待這三件事情？我認為這三件事當然有向美國示威或施加壓力的成分，但更主要的是向韓國表明一種態(tài)度。因為當時盧武鉉政府即將上臺，提出了一系列的對北緩和政策，這樣實際上就把球踢到了北方。朝鮮為了自己的安全利益，要努力地控制南北和解的速度和節(jié)奏。這是朝鮮一貫的做法。1998年金大中剛上臺不久，朝鮮就宣布全國進入一級戰(zhàn)備，并公開指責金大中，甚至說金大中是韓國歷史上最不好的一屆總統(tǒng)。朝鮮這樣做的目的是希望把南北緩和的步伐納入自己的戰(zhàn)略軌道，而不是讓南邊牽著鼻子走。這幾件事都發(fā)生在盧武鉉政府上臺前夕，我認為主要是針對南方日益高漲的和解情緒，使之不致過熱，這是一種戰(zhàn)略上的考慮。△

面對威脅，朝鮮怎樣生存？

樸鍵一：朝鮮的問題很多，即使沒有核問題，我們對朝鮮的經濟狀況也是比較擔心的。去年7月份朝鮮進行了一次經濟調整：一是調整物價，二是提高工資。這個調整的措施見效了沒有？由于同朝鮮聯(lián)系不是很密切，去的人數有限，去的時間段也不同，由此得出的結論也大不相同。一種看法認為朝鮮的經濟調整確實給朝鮮帶來了一些積極的變化，調動了勞動者的工作積極性。過去朝鮮的價格體制不合理，干多干少一個樣。調整工資之后，干多少活就能拿多少錢，這樣以前好多在市場上擺攤的人又回到了工作崗位。在農民中也存在類似的情況。糧食價格上調后，農民的生產積極性大大提高了。過去在農忙季節(jié)農民要求工廠的工人來幫忙、支農，現在農民說不需要了。去年經濟調整后不久，當時朝鮮曾經有過這樣的說法：按照現在人們的勞動心態(tài)，即使不增加投資，到年末勞動收益翻番也是不成問題的。

但是最近一段時間的反映卻不一樣了，據說現在朝鮮的通貨膨脹很嚴重，朝鮮元對美元的匯率急劇下降。去年7月份按國家牌價是1美元兌換152～153朝鮮元，現在變成了1美元兌換500～600個朝鮮元。盡管工資上調了，但趕不上物價上調的幅度，而且國家對工資的發(fā)放還不能及時到位；另外商店里沒有貨物，有錢也買不到東西，等等。

不過從去年末國際糧食組織指出朝鮮需要52萬噸的糧食援助比上一年130萬噸的數字大幅度減少來看，說明朝鮮去年的糧食產量的確有了一定的增加。另外去年朝鮮同中國的邊貿交易額也明顯上升，上漲了6.5倍。而且從貿易結構來看，朝鮮現在已經基本上不需要從中國購買糧食?，F在朝鮮購買的中國物品當中，有很多是與生產有關的，過去朝鮮從我們這里買啤酒，現在不要了，他們自己生產?，F在朝鮮需要的是技術。我個人認為現在朝鮮總的情況比過去有了一些好轉，但是下一步如果美國對朝鮮實施制裁，情況會怎么樣？美國和朝鮮之間沒有經濟來往，貿易制裁搞不了，停止投資也行不通，所以現在美國惟一可行的辦法，就是不讓美國的盟國同朝鮮進行經濟往來，另外勸說中國和周邊國家停止對朝鮮進行經濟援助。這是美國的一種很不切實際的要求。除了周邊國家對朝鮮的官方援助，中朝的邊貿也是擋不住的，現在邊貿的數額相當可觀，它對朝鮮邊境地區(qū)人民生活的維持起到了相當大的作用?！?/p>

美國終極目標：改變金正日政權

張沱生：我們來看一下美國現在對朝鮮到底是怎樣一種政策。我剛從美國回來，以前也陸陸續(xù)續(xù)和美方有些接觸，通過這次訪問，感到現在美國對朝鮮核危機形勢發(fā)展的估計比較悲觀，主要的觀點有三種：一是認為朝鮮這次和1994年不一樣，就是要發(fā)展核武器，成為核國家。美國發(fā)現朝鮮發(fā)展核武器的證據是在布什講“邪惡軸心”之前，而不是在此之后。二是一部分人認為朝鮮兩種目的都有，既想搞訛詐也想擁有核武器。對朝鮮來講，兩者并不矛盾。第三種看法是不排除朝鮮最初是想打核武器牌，但由于美朝雙方的要價差距太大，妥協(xié)的前景十分渺茫，隨著危機不斷升級，如果朝鮮沒有臺階可下，可能會冒險走極端。

在這種情況下美國到底該怎么辦？美國國內有兩派一直有爭論。一派的意見是改變朝鮮現政權，他們非常憎惡金正日；另一派則主張仍應對朝鮮采取某種接觸政策，即克林頓后期的胡蘿卜加大棒政策。美國的政策現在似乎處于兩者之間，以后怎樣發(fā)展，非常值得關注。我的看法是，如果危機長期拖下去，第一種意見可能會逐漸占上風。

張璉瑰：最近幾天朝鮮核危機出現了一些積極的動向，主要表現在這樣幾個方面，比如自朝鮮今年1月10日宣布退出《核不擴散條約》以后，一直說要啟動寧邊反應堆，但至今并沒有啟動，這說明朝鮮在非常慎重地考慮這個問題，把對抗的速度放緩了。另外有資料表明朝鮮在來回搬運廢燃料棒，但是至今朝鮮也沒有對廢燃料棒進行再處理，這也是一種積極傾向。還有原來大家估計如果美國不讓步，朝鮮要進一步加碼，其中一個做法就是發(fā)射遠程導彈，但是到目前為止朝鮮沒有發(fā)射，2月24號發(fā)射的僅是射程為100公里的短程導彈，這對局勢沒有太大的刺激作用。

應該說朝鮮也已經清楚地認識到，如果真要發(fā)展核武器，后果是相當嚴重的。一開始朝鮮在發(fā)展核武器方面是真的做了一些事情，比如買了很多設備，啟動一些裝置，花了不少錢。如果朝鮮僅僅是為了和美國打牌，這種做法是得不償失的。當初它確實是想發(fā)展核武器，并做好了準備，即如果被美國發(fā)現了，就和美國打牌、討價還價；如果沒發(fā)現，就可以一邊和美國談判，一邊發(fā)展。但現在他們已經多次公開聲明不搞核武器。

還有一點是，朝鮮從去年12月份起就反復強調核問題是美國和朝鮮之間的事情，不要第三者插手，但后來俄羅斯、印尼和韓國的特使都去了。這也說明朝鮮在和美國的周旋過程中在逐步軟化自己的立場。

美國方面早就宣布沒有進攻朝鮮的計劃，甚至在國際原子能機構把這個問題提交聯(lián)合國以后，美國仍公開宣布現在不提出對朝鮮進行制裁。這表明美國也不想把事情推向無可挽回的地步。但是美國的既定政策是不和朝鮮進行談判。

從美國角度來看，即使這次核危機以妥協(xié)的方式解決了，它最終的目的仍然是要改變金正日政權。從布什上臺后發(fā)表的一系列有關金正日的講話中可以看出他對金正日非常厭惡。布什視金正日同薩達姆一樣，因此一定要把他搞下去。如果核問題再進一步激化，比如說朝鮮真正掌握了核武器，或者是對外出口一些核技術，美國就要同時干兩件事：一是打掉朝鮮的核設施，二是打掉金正日政權。如果核武器的問題緩和下來，美國就分步進行：先解決核問題，再解決金正日政權。當然并不一定運用武力手段，也可以通過交往、和緩的方式，逐步在朝鮮內部培養(yǎng)反對勢力，等等?！?/p>

美國會為了仇恨開戰(zhàn)嗎？

金熙德：美國在東北亞最主要的任務是維持其霸權地位，其他的都是戰(zhàn)術問題。美國認為朝鮮怎樣存在或是不存在，朝核問題用軍事方式還是和平方式解決，都應圍繞著美國最終的全球利益進行。鑒于此，美國的對伊政策和對朝政策是很不同的。伊拉克問題關系到美國對中東的控制，打掉伊拉克并把其改造為親美國家，這對美國的戰(zhàn)略利益是相當重要的，所以美國不會輕易放棄打擊并改造伊拉克的計劃。但是朝鮮問題卻不一樣，朝鮮周圍有強大的中俄，還有日韓兩個盟國，美國是不能為所欲為的。另外美國在朝鮮也沒有經濟利益，沒有像石油這樣的經濟命脈問題。由此美國在朝鮮問題上沒有必要冒很大的風險去發(fā)動一場戰(zhàn)爭，美國更希望不發(fā)動戰(zhàn)爭就能達到它的戰(zhàn)略目的。不惜丟掉韓國這樣的盟國或者得罪這一地區(qū)的中俄等國，而單純?yōu)榱顺鸷藓统r打仗，這種可能性是很小的?！?/p>

韓國：堅決不能有第二次朝鮮戰(zhàn)爭

張沱生：我這次去美國開會感覺美韓之間的分歧相當大。主要表現在幾個方面：首先對朝鮮的認識不同，韓國認為朝鮮將來是會改變的，其政策著眼于長遠的戰(zhàn)略，而美國總想迅速解決問題。韓國仍將堅持“陽光政策”，雖然實施策略上可能會進行改動，但大的方向是不會變的，美國則對這一政策提出了質疑。對于朝核問題，韓國希望美朝進行談判，并指出韓國決不允許朝鮮擁有核武器，但與此同時又強調如果美國使用武力，韓國不會予以支持。對此美國非常惱火?，F在韓國民族主義情緒上升，青年一代很不喜歡美國。美國非常擔心將來美韓同盟會遇到很多困難。我認為美韓同盟還會繼續(xù)下去，但將會有較大的調整。現在在朝核問題上對美國最大的制約因素是韓國決不同意美國使用武力，害怕爆發(fā)第二次朝鮮戰(zhàn)爭。

除了堅決避免戰(zhàn)爭外，還有一點就是韓國并不急于南北的統(tǒng)一。德國的統(tǒng)一進程給韓國以非常深刻的教訓。如果朝鮮一下子垮掉了，甚至是和美國發(fā)生了戰(zhàn)爭，出現的爛攤子韓國很難收拾。韓國當前最希望的是南北間首先能出現一個和平、穩(wěn)定的局面。

樸鍵一：的確韓國現在希望的統(tǒng)一不是雙方把邊界全拆掉，而是和平形勢穩(wěn)固下來后，南北實現真正的和解，雙方都不把彼此當作主要的敵手，雙方可以在國際上用同一個聲音說話。

張璉瑰：在核問題出現以后，南北關系出現了一些微妙的變化。朝鮮感到美國和韓國之間距離拉大了，并認為韓國可以變成朝鮮可利用的力量，所以朝鮮提出一個口號：在核問題上，在美國壓力或武裝進攻的情況下，同一個民族應該團結起來，共同抗擊美國。當然從目前看來這種提法還僅僅是一種戰(zhàn)術上的考慮，但如果這種戰(zhàn)術性的考慮堅持下來，慢慢變成一種真誠的認識，那么對于促進南北間的相互信任、和解、統(tǒng)一是非常有利的。

樸鍵一：應該說金大中實施“陽光政策”的目的是促使朝鮮發(fā)生變化，最后走向改革開放之路，而并不是要把朝鮮吞并掉。但是我現在發(fā)現“陽光政策”促使發(fā)生變化更多的是韓國而不是朝鮮，韓國的民眾的思想變化是很大的。如果盧武鉉政府繼續(xù)這么走下去，那么韓國在今后五年內可能會發(fā)生更大變化。雙方和解的過程不是一個勻速過程，而很可能是一個加速過程。朝鮮方面過去一直不和韓國來往，但這次韓國亞運會期間，朝鮮派出了很多人前往參加，敢去看韓國的高樓大廈、汽車別墅，這在過去是不能想象的。這說明朝鮮對韓國也消除了很大的戒心。

張璉瑰：實際上金大中的“陽光政策”的功績主要不在于改善南北關系，而在于扭轉了韓國社會對朝鮮的態(tài)度?！瓣柟庹摺辈⑽唇鉀Q南北關系中的任何一個實質性問題，所有對峙問題皆依然如故，但是韓國社會對朝鮮的包容度大大增加了。過去反共宣傳得很厲害，誰要說朝鮮好，就會立刻被抓起來，或是沒經過同意越過了“三八”線，回去也會馬上被抓起來?，F在這種情況就沒有了，甚至出現了韓國年輕一代公開支持金正日的情況。

實際上現在韓國社會對南北關系問題的看法是分裂的。有一派，包括退伍軍人和在朝鮮戰(zhàn)爭中死了親屬的人堅決反對與朝鮮和解，對金日成、金正日這個家族也非常仇恨；還有相當一部分人是支持南北和緩的，但是這里面情況也有所不同，很多老百姓害怕打仗，希望過上好日子。如果南北關系緊張，很可能朝鮮打不了美國，而反過來打韓國出氣，一些韓國人有“人質”心態(tài)；另外還有一部分年輕人民族情緒被挑起后，從感情上認為金日成、金正日敢于直接對抗美國，是韓民族的英雄；還有一部分人對朝鮮研制核武器是高興的，認為將來實現了統(tǒng)一，這個核武器就是未來統(tǒng)一國家的一筆巨大財富?！?/p>

中國會第二次抗美援朝嗎？

金熙德：按照國際政治的理論來講，當兩方是友好國家的時候，一方有任何武器也不會針對另一方?，F在朝鮮搞核設施，主要是針對美國，而不是中國。從事實出發(fā)，更從我們的國家利益出發(fā)，我們不能丟掉朝鮮這個戰(zhàn)略朋友。在朝鮮核設施問題上有一個“人質”的問題，而其中最大的人質就是韓國，因為只要發(fā)動戰(zhàn)爭，韓國就是最大的受害者，第二個人質是日本。中國和俄羅斯的處境是相似的，屬于受到戰(zhàn)略危害的國家，擔憂在于韓日連鎖進行核武裝，這樣中俄的核優(yōu)勢就不存在了。

我們現在面臨著三難。首先是朝鮮半島的無核化問題。現在我們理直氣壯地強調無核化，反對朝鮮退出《核不擴散條約》（NPT），這是很重要的態(tài)度和立場。二難是萬一美國攻打朝鮮我們該怎么辦？三難是如果美國要建立對朝制裁體系，怎么辦？很明顯，朝鮮半島實現無核化的最后一個手段可能就是實施“軟遏制”，即對朝鮮進行經濟制裁。但只要中國不參與制裁體制，這種“軟遏制”就不會真正實現。我個人認為加入制裁體系的實質就是同意朝鮮崩潰，因為朝鮮現在的國情是非常困難的?！败浿撇谩敝饕谴偈蛊鋬日环€(wěn)定，經濟狀況進一步惡化。制裁的結果如果朝鮮軟化下來，制裁就達到目的了；但是如果朝鮮最后沒有軟化下來，就是全面崩潰。

日本的做法是借朝鮮危機走出重新武裝自己的道路，其立場是走一步看一步，看是否符合自己的戰(zhàn)略利益。韓國的態(tài)度也很明確，就是無論在任何情況下，不能打仗，否則就是一場民族悲劇。中國應該從中學到一些東西，有些利益我們是決不能丟掉的，不能丟掉朝鮮這個友好鄰邦，危害我們國家利益的事我們也不能做。我們要在這三難中不斷地調節(jié)，不能排優(yōu)先順序。有人說我們決不允許朝鮮搞核武裝，這是我們的最高利益，言外之意美國打擊朝鮮是第二利益，打擊也可以。這不符合事實，我認為兩者是無法排優(yōu)先順序的。所以我們只能做一個建設性的調解者，在美朝之間繼續(xù)做工作。

張沱生：我認為中國對美國也是可以起作用的，我們可以幫助美國更好地了解朝鮮的客觀情況，很多時候，美國對朝鮮的判斷是不準確的。上個世紀90年代中期美國曾經出現過“朝鮮崩潰論”，當時美國專家認為朝鮮困難得不得了，要垮臺了，甚至要打仗了。我們告訴美國人說不可能，中國也經歷過60年代的饑荒，我們懂得實際情況到底是怎么回事。后來美國人講你們說的是對的?，F在“朝鮮崩潰論”又有出現的苗頭，美國人又開始提這個論點。我們可以客觀地向美國介紹怎樣看待朝鮮的形勢，怎樣處理問題效果會更好。

樸鍵一：對于向美國做工作的問題，政府也已經在做，我的主張是建立一個第二渠道，在中美之間進行對話。

張沱生：再一點是中國的作用和政策。我認為中國在朝核問題上是有自己獨特的作用的，這可以從幾個方面來看：第一中國同朝鮮有著傳統(tǒng)的友好關系。第二中國給朝鮮很多的經濟援助，包括燃油、糧食，而且中朝邊貿很活躍。美國人也清楚如果沒有與中國人的邊貿，朝鮮的經濟困難將更加嚴重。第三點我認為也很重要，就是這些年朝鮮對中國改革的態(tài)度在逐漸發(fā)生變化，特別是金正日兩次訪華后，中國發(fā)生的變化令他大為吃驚。朝鮮也想改革，當然朝鮮不會完全跟著我們走?，F在西方有很多國家認為中國可以起到關鍵性的作用，要求中國斷絕對朝鮮的援助或以此對其施壓，認為這樣問題就會解決。但是如果現在中國這樣做，第一不見得能有效；第二如果造成朝鮮經濟崩潰，出現大批難民，將給中國帶來嚴重的問題。不到萬不得已，中國不會這樣做。

現在國內有兩種較為不同的看法：一種認為朝鮮傳統(tǒng)上就是我們的兄弟，是我們的一個緩沖地帶，我們要盡自己最大的努力來支持朝鮮，否則朝鮮垮掉了，我戰(zhàn)略緩沖地也就沒有了；另一種觀點則認為使朝鮮和核武器絕緣是我們國家最高的戰(zhàn)略利益，因為一旦朝鮮擁有了核武器，會產生一系列的連鎖反應，負面的東西會很多。因此從中國自身利益出發(fā)，我們必須對朝鮮保持壓力，反對朝鮮發(fā)展核武器。何況隨著國際形勢的發(fā)展變化，我們與朝韓美的關系都已發(fā)生了很大的變化。這兩種意見其實都有一定的道理。只是考慮問題的角度有所不同。當前我們的政策還是要爭取美朝之間通過對話達成妥協(xié)，朝鮮不發(fā)展核武器，但也要對它有一定的安全保證，此后朝鮮能逐步改變封閉、孤立的狀態(tài)，走上改革之途。這種前景不僅符合中國的利益也符合周邊各國的利益。△

俄羅斯想從中得到什么？

樸鍵一：俄羅斯在此次朝鮮核問題上的表現是比較活躍的。核問題剛出來的時候，俄羅斯對美國所說的朝鮮進行核開發(fā)有疑問，在作過一番調查后，俄羅斯講：在我們看來朝鮮沒有搞所謂的核開發(fā)，也沒發(fā)現朝鮮有核武器。俄羅斯認為美國在朝鮮核問題上另有所圖。1月中旬俄派副外長洛修科夫作為特使去了平壤，金正日接見了他，并進行了長談。印尼特使和韓國特使也去了，金正日卻沒有見。洛修科夫在回國途中路過北京，把一些問題講了，同時也聽取了中國外交部的一些建議。其回國之后，俄羅斯提出了解決朝鮮問題的方案，核心就是朝鮮和美國雙方進行對話。俄羅斯在朝鮮問題上為什么采取這種立場？其原因很多方面和中國相似。因為俄羅斯和朝鮮之間隔著圖們江，屬于相鄰國家。俄羅斯東南部靠近朝鮮的地方又是其重要的軍事工業(yè)以及軍事部署地帶，所以如果朝鮮半島一旦出事，難免會殃及那個地帶。俄羅斯濱海邊疆區(qū)的版圖很大，那里幾乎所有的工業(yè)都是軍事工業(yè)，造飛機、造軍艦，部隊也不少，地下還有好多武器倉庫，所以如果朝鮮半島出事，那些地方就會不可避免地卷入進去。另外在靠近朝鮮的一些地區(qū)，如海參崴，也是俄遠東地區(qū)人口集中的地方，安全擔憂比較大。在過去的兩年當中，朝鮮和韓國積極改善關系，互利合作，給俄羅斯帶來了一些經濟利益?，F在俄羅斯正積極參與朝鮮半島南北鐵路與西伯利亞鐵路連接的工程。從俄羅斯角度來看，來自日本和東南亞等地的貨物，經過韓國的釜山，走東海這條線，即使只收過路費，俄也會賺一大筆錢。其實俄羅斯在朝鮮問題上所投資金是不多的，主要是出人和技術，俄羅斯欠韓國不少錢尚未還，它想把這筆欠款弄成三角債，也就是想通過俄、韓、朝三邊關系把俄欠韓國的錢以參與鐵路合作的方式予以償還。

對于俄羅斯我是這么看待的，在其整個東方政策中，中國和日本是亞太地區(qū)的兩個主要國家，往西還有印度。俄羅斯希望以朝鮮半島為杠桿來平衡與日本、中國和美國的關系。△

日本敢進行越頂外交嗎？

金熙德：日本在朝鮮問題上的立場是非常矛盾的，出于地緣政治考慮，日本是想和朝鮮關系正?；硗馊ツ瓿r承認綁架問題，也表現出了一定的誠意，但是日朝談判進程和前年的韓朝和解進程給美國帶來了很大的不安，所以現在美國不斷制造緊張局勢，使日朝和韓朝無法談成。我們一定要明確美國有這樣的戰(zhàn)略意圖：在沒有美國主導的情況下美國是不會讓東北亞國家之間的關系過于緩和的。當然影響日朝進程的還有另外兩個因素：一個是日本國內因素，也就是綁架問題，輿論搞得沸沸揚揚，結果惹怒了朝鮮，從而使日本失去了一個很好的突破對朝關系的外交機會，美國則趁機介入，把核問題挑起來了。二是日本不會冒著危害美日關系的風險發(fā)展日朝關系?！?/p>

日韓會搞核武裝嗎

金熙德：還有一點是日韓連鎖反應搞核武裝的可能性有多大？這是個應該正視而不應回避的問題。日本最近有些報道說日本經過再三探討認為日本進行核武裝弊大于利，這是日本專家們做出的一個戰(zhàn)略報告。其實日本是否搞核武裝不在于朝鮮搞不搞，我認為只有在日本下決心和美國分道揚鑣的時候，才會進行核武裝。因為一旦如此，就意味著日本不再綁在美國的戰(zhàn)車上，將不再依靠日美同盟，這是一個戰(zhàn)略上的變化。

韓國也是如此。韓國早就說過朝鮮進行核武裝不是為了打他們。因為朝鮮半島戰(zhàn)爭一旦爆發(fā)，常規(guī)武器就足以把整個半島毀滅。韓國認為朝鮮進行核武裝主要是針對美日。所以韓國不會因為朝鮮搞核武器也跟著搞，本來日韓就是處在美國核保護傘之下的，美國有核武器就等于日韓有核武器。所以當日本人和我們進行安全對話的時候，我們就說根本不是中日安全對話而是中美安全對話，看日本的武裝力量不能只看自衛(wèi)隊，因為日美是共同作戰(zhàn)的。

我始終認為朝鮮遇到的主要的敵人是日美韓體系。雖然根源在美國，但是日本和韓國如果誠心誠意是有能力幫助朝鮮擺脫孤立狀態(tài)的，只是他們不做而已，因為中間有美國的牽制。如果日韓突破了對朝關系，東北亞局勢就改變了，朝鮮的孤立地位也會改變?？梢哉f自上世紀90年代以來，朝鮮總想突破日美韓三方中的一方，然而都沒有結果，根子就在美國，所以這次就孤注一擲了，惟一不同的是這次韓國的立場很堅決。如果韓國真正把北方當作兄弟，能夠平衡民族利益和體制利益的話，今后日本在其中的作用就很小了。△

什么情況下美國會動手？

張璉瑰：我認為現在朝核問題經過了一個階段的斗法，美朝雙方實際上都已經摸到了彼此的底牌。從現在看來，雙方都不想正面對抗，這是可以肯定的，但失控的可能性也不是沒有。我認為在兩種情況下問題會失控：一是聯(lián)合國通過對朝制裁決議，只要決議一通過，朝鮮就沒有退路了，肯定要做出激烈的反應，直接的結果就是打仗；二是朝鮮對核燃料棒進行加工，如此美國就沒有退路了，只能打了，因為對廢燃料棒進行提煉的钚，只能做原子彈用，這就給美國確鑿的證據證明朝鮮在搞原子彈。前者關鍵在美國，后者關鍵在朝鮮。

在什么情況下美國會對朝鮮動手，我認為有三種情況：一是美國陷入了攻打伊拉克的戰(zhàn)爭，朝鮮搶先宣布擁有核武器，公開明示成為核國家；再一是朝鮮不宣布，而事實上已經成為核國家，美國有確鑿的證據予以證明；三是朝鮮進行核技術擴散，把核材料或生化武器賣到了中東的一些國家或是賣給了恐怖分子，美國抓住了證據。

為了避免出現戰(zhàn)爭的局面，到目前為止我們一直主張美朝雙方坐下來認真地對話。但是從問題解決的角度出發(fā)，朝核問題的解決還是需要建立多邊機制，因為還有另一個當事者韓國。1991年，朝韓之間簽署了《朝韓無核化宣言》，我們應該尊重這個宣言。盧武鉉上臺后很重要的一個主張就是在朝核問題上韓國要起主導作用。這對朝鮮半島形勢將是有利的。建立多邊協(xié)商機制是要表明朝鮮發(fā)展核武器不僅僅是朝鮮和美國兩家的事情，而是屬于地區(qū)安全問題，周邊國家都有利益在這兒，這個問題要講清楚。再有在美國和朝鮮針鋒相對的情況下雙方和談很困難，多邊和談可以緩和局勢，更有利于問題的解決。另外多邊談判能夠建立一種集體安全機制，甚至建立集體對話機制，這對東北亞地區(qū)的和平與穩(wěn)定是非常有好處的，我們在這個問題上可以做些工作。

現在朝核問題面臨的最重要的、也是最困難的問題是建立美朝之間相互信任基礎。1994年協(xié)議的達成雖然經過了艱苦的斗爭，但是從某種程度上看當時雙方是相互信任的，相信對方都能夠遵守協(xié)議。但是這次朝核危機爆發(fā)后美朝之間相互信任的基礎被完全破壞了，在這個方面中國應該做一些工作，就是設法幫助雙方建立起新的信任基礎，只有在這個基礎上才有可能談簽訂一個新的無核化框架協(xié)議，或者是互不侵犯協(xié)議，或者是和平協(xié)議。如果雙方沒有相互信任的基礎，不能確立條約的權威性，那么簽訂任何東西都是沒有用的。

金熙德：現在實際上誰也不相信日內瓦框架協(xié)議，以美國為首的支援方在建立輕水反應堆和重油方面沒有誠意，朝鮮現在以發(fā)電的名義開發(fā)鈾等原料，實際上也是有日內瓦核框架協(xié)議沒有解決朝鮮電力問題的原因，所以一種緩沖的做法是用經濟的方法把問題化解掉，雙方都有臺階下?！?/p>

到攤牌的時候了嗎？

樸鍵一：我現在比較擔心幾件事情，一是朝鮮是否到了妥協(xié)的時候，我認為正在接近，但還有一個過程。首先盧武鉉政府上臺后到底采取怎樣的舉措，誰也不清楚。再就是會不會在局勢非常緊張的情況下，突然所有的問題都一攬子解決，美朝之間達成重大妥協(xié)。實際上核框架協(xié)議到目前為止還有好多內容是我們不知道的，據說該協(xié)議有兩個文本，一個是我們現在看到的公開的文本，還有一個內容到現在還沒有公布。前一段時間朝鮮譴責美國違反框架協(xié)議，但是秘密協(xié)議的全貌我們仍不了解。所以一旦他們達成了大妥協(xié)，可能會產生一系列的連鎖反應，日本也跟上來與朝鮮建交，朝韓也大和解，這種情況也是應該考慮的。

張沱生：我認為這次朝核危機之所以會發(fā)生，原因之一是本來朝鮮對同美國進行談判寄予了很大的希望，想緩和與美國的關系，沒想到美國人來了之后根本無意這樣做（指凱利訪朝），美方不僅提出了四項嚴厲要求，而且擺出了朝鮮發(fā)展核武器的“證據”。美國這種態(tài)度使朝鮮非常失望，最后干脆以硬對硬。原因之二是朝鮮擔心成為第二個伊拉克。美國把朝鮮列為“邪惡軸心”之一，提出對付恐怖主義和“無賴國家”的“先發(fā)制人”戰(zhàn)略，并在核態(tài)勢評估報告中明確把朝鮮作為核打擊目標，朝鮮對此很擔心，所以要反彈一下，來個反威懾。原因之三是至少在開始時朝鮮是想與美國打牌，因為美國不想和談，不想讓朝鮮同周邊緩和，包括與日韓，在這種情況下核是一張牌，因為核擴散是美國最擔心的問題。朝鮮打核牌的主要目的是希望能與美國達成一攬子協(xié)議，使朝鮮的安全得到保障。

國際社會如果希望朝鮮能夠逐漸改革，那就必須給朝鮮一個安全的環(huán)境。我認為如果朝鮮的目的不是真要發(fā)展核武器而是想打牌的話，現在已經快到可能解決問題的時候了。因為目前伊拉克那邊馬上就要開戰(zhàn)，國際社會對朝鮮這邊已經非常關注，美國也已表示只要朝鮮放棄核計劃，美可以做出一些讓步，包括可以給朝鮮某種書面的安全保證。在這種情況下，從邏輯上講，朝鮮應該見好就收，使形勢緩和下來，而不是頂風而上，使形勢再惡化下去。

現在美朝兩國的政策位于兩端，而大多數國家的政策則處于中間地帶。由于美國在這個地區(qū)最重要的兩個盟國——日本和韓國都不贊成美國采取強硬手段，這就對美國形成了較大制約作用，特別是韓國，對美國有相當大的制約力。周邊的中國、俄羅斯兩個大國，都是聯(lián)合國常任理事國，也都主張美朝對話而不贊成使用武力。這些因素顯然有助于美朝通過妥協(xié)而不是通過戰(zhàn)爭來最終解決問題?！?/p>

閱讀參考

誰在違背核框架協(xié)議

這次核危機的發(fā)生，美朝雙方都有責任，實際上這次危機是美朝雙方在框架協(xié)議問題上長期爭執(zhí)激化的結果。朝鮮私下搞核計劃是違背框架協(xié)議的，應該予以譴責；但美國違背框架協(xié)議的地方也很多，比如大大延遲輕水反應堆建成的時間（從2003年推到2008年，甚至更晚），沒有按照協(xié)議規(guī)定改善雙方的政治關系，重油也是一會兒給一會兒不給，實行拖延戰(zhàn)術，而且違反協(xié)議把朝鮮作為核打擊目標，等等。

張沱生

解決的方式有幾種考慮？

現在解決朝鮮問題主要有兩種意見，一是雙邊，一是多邊。雙邊解決就是美朝對話，我們當然視其為優(yōu)先。但另一方面也應該開始著手考慮多邊問題，多邊也有兩種方式：東北亞地緣政治的解決，包括四方（朝美中韓）會談和六方（朝美中韓日俄）會談；再有就是聯(lián)合國框架的解決，主要包括三種機制：一是聯(lián)合國自己解決；二是聯(lián)合國5個常任理事國+2的解決，也就是“P5+2”，這里的2指的是日本和韓國；三是美國和俄羅斯最近提出的“P5+5”，目的是讓朝鮮加入進來，同時還包括歐盟和澳大利亞，我認為這個方案比“P5+2”合理一些，因為朝鮮不加入，問題是無法解決的。

金熙德

怎樣看待潛在核國家？

我認為朝鮮的核計劃主要還是為了加大對美談判的籌碼，這里當然不排除朝鮮確實有開發(fā)核武器的意圖，因為钚和鈾本來就是兩用的原料。但也決不意味著現在朝鮮已經擁有了核武器。因為潛在地占有核材料，并隨時準備跨過核門檻的不止朝鮮一個國家，也包括日本等，現在日本占有的核材料、設備、掌握的技術，造多少核武器都可以。所以如果對朝鮮潛在的意圖進行過多的指責，在國際道義上以及戰(zhàn)略分析上都是不合理的。如果以朝鮮這個標準看，日本擁有的核實力幾乎可以毀滅全世界，如果真搞軍事體系，日本現在成為像俄羅斯那樣的核大國也是可能的?，F在日本的軍事力量和經濟力量幾乎可以和美國相抗衡，是一個潛力十足的國家。但是大家為什么不指責日本！所以只要朝鮮沒有跨過核門檻，對朝鮮的譴責和分析是一種情況；如果朝鮮宣布了核宣言以后，對朝鮮的分析應該是另外一種情況。這是兩種完全不同性質的問題。

金熙德