本刊：高暉先生，在您的作品中，經(jīng)常波及或者牽涉到您的童年。許多朋友反映讀了您描寫(xiě)童年生活的作品如《樹(shù)梢上的心靈》、《一九七六年秋天的紙飛機(jī)》后心中充滿(mǎn)難以言說(shuō)的震撼與感動(dòng)。那么童年生活對(duì)您的創(chuàng)作是否有著深遠(yuǎn)的影響？

高暉：如果我沒(méi)有記錯(cuò)，那是小學(xué)３年級(jí)的一個(gè)早上，在我的家鄉(xiāng)——康家村小學(xué)。那時(shí)的學(xué)校是兩棟并排的土房，靠大門(mén)一側(cè)的兩面房山有兩面黑板報(bào)，用水泥抹成的。那個(gè)早上，我發(fā)現(xiàn)它們上面是密密麻麻的字，花了很長(zhǎng)時(shí)間讀完了上面的字。日記。一個(gè)女生的日記，主要是談及黃帥對(duì)她的影響。日記的主人是我上兩個(gè)年級(jí)的同學(xué)，盛愛(ài)玲?？茨切┳值臅r(shí)候，我生出了一個(gè)念頭，我也要寫(xiě)日記，并也要把它們寫(xiě)在黑板報(bào)上。一年以后，我的愿望實(shí)現(xiàn)了，我寫(xiě)了學(xué)習(xí)楊瀅的體會(huì)。放學(xué)的時(shí)候，我躲在一旁，偷偷地看教畫(huà)畫(huà)的老師一筆一劃地往黑板報(bào)上抄我的日記，一直抄到天黑。那天晚上，我興奮極了，一想到第二天早上所有的同學(xué)都會(huì)發(fā)現(xiàn)我的日記寫(xiě)在上面了。后來(lái)，后來(lái)的情況發(fā)生了變化——夜里下了一場(chǎng)雨，我們什么也沒(méi)有看到，黑板報(bào)上是一條一條的白茬，難看死了。我第一次發(fā)表的作品就這樣被雨水沖刷得干干凈凈。我難過(guò)極了。怎么那么巧？那雨怎么偏偏從我的方向下過(guò)來(lái)？

我出生在遼河較大的支流——亮子河的沖積扇上，無(wú)數(shù)個(gè)大大小小的水泡子包圍了我和我的親人們。在我的印象中，村子里所有道路都是濕漉漉的。三周歲那年，我生了一場(chǎng)大病，中毒性痢疾。在離我的村子６０華里的老縣城——老城住了２０來(lái)天院。說(shuō)是住院，和現(xiàn)在住院的意義不大一樣，當(dāng)時(shí)醫(yī)院里已經(jīng)沒(méi)有醫(yī)生和護(hù)士，就像小說(shuō)里寫(xiě)的一樣——他們都被革命回家了。當(dāng)時(shí)，我的父親還沒(méi)有我現(xiàn)在大，根本不顧我的死活，我高燒４０度。他走出病房，開(kāi)始打掃院子，幾乎把醫(yī)院的每一個(gè)角落都打掃了。當(dāng)他跪在地上擦門(mén)角的時(shí)候，一個(gè)老大夫走過(guò)來(lái)，對(duì)我父親說(shuō)：把孩子放在涼水里試試……我父親丟下抹布跑進(jìn)我的屋子，當(dāng)時(shí)媽媽已經(jīng)把我捆好想往醫(yī)院后邊廁所旁的垃圾堆里扔，那里有一些別的孩子在等我。我被一盆涼水激活的時(shí)候，爸爸媽媽才開(kāi)始發(fā)現(xiàn)，我死了怪可惜的，于是覺(jué)得應(yīng)該哭一哭我。其實(shí)，我來(lái)的時(shí)候，就已經(jīng)不大行了，在拖拉機(jī)上，爸爸對(duì)他的朋友說(shuō)，我一用棍子捅你，孩子就沒(méi)了，扔在路上，我們就調(diào)頭回去。后來(lái)，爸爸太累了，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)我行不行。開(kāi)車(chē)的那個(gè)人叫費(fèi)玉琦，當(dāng)時(shí)是我們公社的公安特派員。這些我都不記得了，都是后來(lái)我的父親和母親說(shuō)的，而且版本還有些差別，主要爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是誰(shuí)的貢獻(xiàn)更大一些。我記得的場(chǎng)景有兩個(gè)。一個(gè)是，我醒過(guò)來(lái)之后，就餓了。因?yàn)槲业哪c子已經(jīng)爛了，他們根本不允許我吃東西，就編大瞎話說(shuō)：啥時(shí)候，那個(gè)大煙囪歪了，你就能吃飯了。于是，我就開(kāi)始看大煙囪，在某一個(gè)時(shí)刻，我真的發(fā)現(xiàn)它歪了……現(xiàn)在，我一感到饑餓的時(shí)候，腦中就會(huì)出現(xiàn)一根又大又粗的煙囪。還有一個(gè)場(chǎng)景是，我要出院回家的時(shí)候，他們領(lǐng)我出去登了登紀(jì)念塔，那紀(jì)念塔的全稱(chēng)是“老城解放紀(jì)念碑”，埋著我家鄉(xiāng)的第一任縣長(zhǎng)，許芝。他們讓我爬塔，主要是考察我的體力情況，看我是否有能力繼續(xù)擔(dān)任他們的兒子。我記得自己很吃力地爬上去了，在塔座上畫(huà)了很多東西，其他的東西都是象形文字，不過(guò)有一句話肯定是漢字：“毛主席萬(wàn)歲！”，我在這句話的周?chē)€勾了花邊兒，感嘆號(hào)也應(yīng)該是有的。在我的腦海里，始終有這樣的一個(gè)印象：一個(gè)孩子步履蹣跚向一座紀(jì)念碑走去……一點(diǎn)一點(diǎn)地挪動(dòng)，那孩子瘦得難看極了。

我的童年有點(diǎn)像北方的春天，溫暖和料峭并存著，而且是那樣的短暫，短暫得幾乎沒(méi)有長(zhǎng)度，在很遙遠(yuǎn)的地方凝成了一個(gè)點(diǎn)。

在童年生活里，媽媽揍我是常有的事。那時(shí)，我就和母親相處不來(lái)了。這樣說(shuō)有點(diǎn)成人化，換個(gè)說(shuō)法就是，從我五歲起，我母親就對(duì)我充滿(mǎn)了怨恨，這種怨恨持續(xù)了很久。而挨揍是導(dǎo)致我在六歲那年和媽媽分家的原因。我背了一袋子米正式成為姥姥家的一員。我現(xiàn)在想象著，一個(gè)六歲的孩子，背著一袋子米，勇敢地從家中走出來(lái)，向另一個(gè)家走去的樣子既好玩又讓我心動(dòng)。一路上，我都想了些什么，我記不清了。我肯定是哭了。１９７１年春天，一個(gè)六歲的孩子，已經(jīng)朦朧地懂得了家的含義。

我的時(shí)間一點(diǎn)點(diǎn)地過(guò)去，接近三十歲的生命極限，我最突出的感覺(jué)就是格外留意時(shí)間，我開(kāi)始留意每一分鐘，每一分鐘帶給我的喜悅和煩惱。現(xiàn)在的每一分鐘和過(guò)去的每一分鐘。

我說(shuō)過(guò)，我是個(gè)從姥姥身邊走出去的孩子，像大多數(shù)這樣的孩子一樣，內(nèi)心脆弱而倔強(qiáng)。姥姥對(duì)于我，絕不只是童年的索引以及最后的防線。那么，是什么呢？我不知道。我只知道，時(shí)間不多了，所有的時(shí)間都不多了。

本刊：幾乎在我們每一個(gè)人的寫(xiě)作中，童年都是一個(gè)無(wú)法規(guī)避的題材。您認(rèn)為描述此類(lèi)題材的文字通常應(yīng)該具備怎樣的語(yǔ)速和語(yǔ)感？

高暉：你吃過(guò)疙瘩湯吧？（笑）我喜歡湯是湯、水是水的那種，多好。疙瘩是什么呢？就是你要說(shuō)這些話的背后的東西。湯是什么呢？你的敘述和動(dòng)情的部位：你用什么樣子的聲調(diào)在說(shuō)話，用什么鋪陳這些背后的東西。當(dāng)然了，疙瘩必須在水里。

我的意思是，盡量把寫(xiě)童年事物文章的舉止搞得樸素一些，努力不鋪張不隆重，不要依賴(lài)那些翻譯的句式說(shuō)話。開(kāi)始的時(shí)候，可能會(huì)比較困難。等我們的語(yǔ)言姿態(tài)相對(duì)固定之后，那又是另外的一番樣子。還有就是細(xì)節(jié)，應(yīng)該描述細(xì)節(jié)的時(shí)候，就多寫(xiě)幾筆。盡量讓人看到感動(dòng)你的東西。放慢了速度，才有了充足的感覺(jué)。我想，作者對(duì)細(xì)節(jié)本身的感覺(jué)就是散文的全部了。童年的感覺(jué)怎么寫(xiě)？太條理就出問(wèn)題。

如果能讓讀者看到一個(gè)人安安靜靜地坐在桌子旁寫(xiě)一篇東西，就成功了。這就是語(yǔ)言背后的狀態(tài)感。多年以來(lái)，我尋求的就是這樣的一種感覺(jué)。把文章做得安靜，這不是一件容易的事情。有的時(shí)候，我們讀一篇東西，覺(jué)得這個(gè)人是“話癆”（話癆，我們家鄉(xiāng)形容那些喋喋不休的人的專(zhuān)用詞匯），還有的時(shí)候，我們讀到了一個(gè)氣喘吁吁的作者。

寫(xiě)童年的東西還是一個(gè)關(guān)于自己記憶的選擇方式問(wèn)題。我們常常是在選擇的時(shí)候出了毛病。散文所提供給別人和自己的，就是與作者自身生命聯(lián)系得最為緊密的那一部分。好的散文得激發(fā)讀者的參與熱情，把讀者的思考能力往上推一下，這樣——不能很清楚地說(shuō)話可不行。小題就做小事，不能小題大做。寫(xiě)童年，因?yàn)閯?dòng)人和恐怖的隔了許多東西，如何還原就成了問(wèn)題。在還原的時(shí)候，如何讓讀者感受到一種單純的東西呢？這是另一個(gè)問(wèn)題。

本刊：記得您曾專(zhuān)門(mén)著文論及西蒙娜·波伏瓦、讓·保爾·薩特、瑪格麗特·杜拉斯等外國(guó)作家和哲學(xué)家，在此您能否談?wù)剣?guó)內(nèi)和國(guó)外作家對(duì)您創(chuàng)作的影響？

高暉：我一直對(duì)８０年代中后期出道的作家們充滿(mǎn)尊敬，其中的一些人毫無(wú)疑問(wèn)是天才，面對(duì)天才我只能脫帽致敬。我有幸和他們中的一些人交談并與個(gè)別人成為朋友。這些人對(duì)我創(chuàng)作的影響，是我無(wú)法回避的，我曾經(jīng)用較長(zhǎng)的一段時(shí)間克服這些，從前年，我才開(kāi)始找他們的缺憾。

在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，我簡(jiǎn)直像中了魔一樣閱讀外國(guó)的文學(xué)作品，一直閱讀到我不敢寫(xiě)作了才罷休。我知道了什么是好的東西。這種閱讀其實(shí)已經(jīng)給我?guī)?lái)了傷害，那就是有時(shí)我對(duì)自己的要求已經(jīng)超過(guò)了我的能力，我險(xiǎn)些被大師們擊倒?，F(xiàn)在看來(lái)，我的一些創(chuàng)作都是在不能閱讀的縫隙中產(chǎn)生的。我對(duì)自己說(shuō)，寧可不當(dāng)什么作家，也不寫(xiě)那些我不喜歡的東西。如果非得舉出一些作家的名字，我會(huì)說(shuō)——加西亞·馬爾克斯、菲茨杰拉德、普魯斯特、卡夫卡、胡安·魯爾福格林等一長(zhǎng)串的名字。當(dāng)然，如果下次再問(wèn)，這些名字還會(huì)發(fā)生變化。我想說(shuō)的是，我首先是一個(gè)讀者，副產(chǎn)品才是寫(xiě)了一點(diǎn)東西。這個(gè)順序現(xiàn)在也無(wú)法顛倒。

本刊：剛才您提到了卡夫卡。在《關(guān)于散文的一些簡(jiǎn)單問(wèn)句》中，您曾說(shuō)：“卡夫卡其實(shí)是個(gè)優(yōu)秀的散文家而不是優(yōu)秀的小說(shuō)家”；接下來(lái)您又說(shuō)：“好的散文應(yīng)該是從身體內(nèi)部發(fā)射出來(lái)的。”從您的作品中，我們看到了一個(gè)男人的靈魂深處最真切的飛翔和響動(dòng)。那么您究竟是怎樣看待卡夫卡和他的“內(nèi)心生活”？

高暉：卡夫卡的意義是，一個(gè)凡人有機(jī)會(huì)活在尖銳的經(jīng)驗(yàn)領(lǐng)域里，那是一個(gè)難以訴說(shuō)的世界，一個(gè)接近上帝的世界。我只是知道：卡夫卡的書(shū)就像是一把利刃，常常會(huì)把自己的內(nèi)心和現(xiàn)實(shí)世界“唰”地一下割開(kāi)，把我?guī)нM(jìn)另外的世界里去，當(dāng)我合上書(shū)本的時(shí)候，這兩個(gè)世界又奇怪地重合了。我現(xiàn)在可以聽(tīng)見(jiàn)這個(gè)縫合的聲音?？ǚ蚩ㄊ降膬?nèi)心生活，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也是一個(gè)標(biāo)本，他告訴我們?nèi)丝梢栽鯓蛹怃J地面對(duì)自己、面對(duì)這個(gè)世界。我們可以采取這樣的方式，一種尖銳地感受世界的方式，這樣的方式可以構(gòu)筑我們這樣的文字。這樣的文字，是你自己的東西，與其他任何東西的關(guān)聯(lián)都不大。其實(shí)，也沒(méi)有必要和什么東西保持一致的聯(lián)系。沒(méi)有辦法，我們就是這樣地感受。你說(shuō)，怎么辦呢？但愿有一種東西可以持久地把我們和這個(gè)世界持久地分離開(kāi)，那是一種什么樣的東西呢？我不知道。

本刊：但是關(guān)于自我內(nèi)心生活的鋪陳是否會(huì)造成對(duì)閱讀者耐性的某種傷害？而且過(guò)多的自我與這個(gè)世界、與他人又有什么相干？

高暉：我們的文章首先是寫(xiě)給自己看的，順便也有一些和我們一樣地感覺(jué)世界的人也看到了，我們不是在寫(xiě)暢銷(xiāo)書(shū)。再說(shuō)，現(xiàn)在的絕大多數(shù)讀者都是鋼筋鐵骨，誰(shuí)能傷害人家？你寫(xiě)詩(shī)歌和散文的時(shí)候就應(yīng)該是這樣的。如果你寫(xiě)小說(shuō)了，那我們就可以換一種方式。散文是私事，也不是——是你和與你心靈相契的人的一次約會(huì)，是這樣嗎？

這個(gè)世界肯定有兩片相同的樹(shù)葉，我相信。我們不是在搞科研，不是在研究學(xué)問(wèn)，文學(xué)不是一門(mén)學(xué)問(wèn)——首先是追溯自己的內(nèi)心生活，其次才是和我們一樣的人讀它們。不要勉強(qiáng)所有的人都讀你的東西，因?yàn)橛行┤烁静恍枰膶W(xué)，他們可以依照世俗的規(guī)則生活，也不需要溫潤(rùn)的心靈。

本刊：散文可不可以不對(duì)內(nèi)心追問(wèn)而只抒寫(xiě)一種輕盈的表現(xiàn)與情懷？

高暉：可以披上輕盈的外衣，只是外衣。樸素地說(shuō)話以后，會(huì)出現(xiàn)一種輕盈，但那是另外的一種重量。

本刊：既然寫(xiě)作來(lái)源于內(nèi)心，它生發(fā)之際是否會(huì)產(chǎn)生一種反作用力呢？也就是說(shuō)，它是否會(huì)反過(guò)來(lái)影響我們的內(nèi)心？

高暉：是的。很久以來(lái)，我發(fā)現(xiàn)自己對(duì)文學(xué)已經(jīng)充滿(mǎn)敬畏，不愿意開(kāi)口談起它。的確，是這樣的一種東西，使我縮短了年輕的時(shí)限，變得不屬于任何一個(gè)年齡段的人。寫(xiě)作本身并沒(méi)有給我?guī)?lái)身體的強(qiáng)悍和內(nèi)心的堅(jiān)強(qiáng)，相反，原來(lái)?yè)碛械囊恍┯赂以谝稽c(diǎn)點(diǎn)消耗；我開(kāi)始注意別人不注意的東西。而別人認(rèn)為重要的東西，我認(rèn)為不重要。常常想一些沒(méi)有答案的東西，常常盯著一處發(fā)呆，有的時(shí)候，我會(huì)問(wèn)——這是怎么了。年齡一天天大起來(lái)，承受孤獨(dú)的能力卻一天天地減弱?？吹揭恍┮?yàn)槲膶W(xué)使自己的生活變得越來(lái)越好的人，我會(huì)問(wèn)自己：我認(rèn)為的文學(xué)樣式是一種必然的東西嗎？我是不是選擇了從北坡攀登珠穆朗瑪峰？這樣說(shuō)的時(shí)候，自己已經(jīng)知道：我早已被牽扯到一個(gè)復(fù)雜的案件中了，沒(méi)有能力擺脫。這是一件連環(huán)案，那里有自己的規(guī)則，我只能按這個(gè)規(guī)則行事，不管我喜歡還是不喜歡。我是在極少的時(shí)刻才有了一些驕傲：我知道了一點(diǎn)文學(xué)的秘密。當(dāng)我這樣想的時(shí)候，我的書(shū)就寫(xiě)完了，一個(gè)人寫(xiě)不出東西的日子是那樣的漫長(zhǎng)漫長(zhǎng)。而就在我們說(shuō)話的這段時(shí)間，文學(xué)使我產(chǎn)生了驕傲——我在一個(gè)新單位幫忙干些雜活，在干那些雜活的間隙里，偶爾還可以寫(xiě)作。這時(shí)，我常常對(duì)自己說(shuō)一些表?yè)P(yáng)的話。當(dāng)一個(gè)人把對(duì)各色生活的體驗(yàn)變目的以后，一些外在的干擾其實(shí)是不存在的，剩下的就是怎樣和自己的體力作斗爭(zhēng)，以及怎樣擺弄自己的時(shí)間了。

本刊：您的評(píng)論文章在圈內(nèi)頗受好評(píng)，您是怎樣看待寫(xiě)作小說(shuō)、散文和評(píng)論文章的關(guān)系？

高暉：其實(shí)，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我被大家說(shuō)成是評(píng)論家。就是因?yàn)槲以趯?zhuān)發(fā)評(píng)論的刊物上弄了幾篇稿子。我一直沒(méi)有把自己看成是搞評(píng)論的——評(píng)論家。從某種意義上說(shuō)，搞評(píng)論是一門(mén)學(xué)問(wèn)，我對(duì)學(xué)問(wèn)沒(méi)興趣。我把自己的評(píng)論文章定位為讀后感，我還是喜歡那些不是評(píng)論的文章。

本刊：在創(chuàng)作中，我們每一個(gè)人都會(huì)遭遇不同程度的困惑和障礙，您是怎樣對(duì)待的？

高暉：其實(shí)，作家這一稱(chēng)呼是動(dòng)態(tài)的，比如你兩個(gè)月不寫(xiě)作了，就不應(yīng)該再叫作家了。當(dāng)作家就得寫(xiě)，說(shuō)別的是沒(méi)有什么用的。我的障礙和其他一些作家的障礙沒(méi)有什么分別，就是在具體的操作中，不能順利地完成一篇東西，然后只好放下了。還有，就是心靈方面的問(wèn)題，很多精神方面的問(wèn)題自己無(wú)法解決。當(dāng)知道什么樣的境界是境界，而自己又一時(shí)觸及不到的時(shí)候，當(dāng)然是很痛苦的事情。

本刊：您怎樣看待“先鋒作家”？

高暉：先鋒是一種指向，無(wú)論他是主動(dòng)的掃雷者、被動(dòng)的踩雷者還是其他的犧牲者，這都是一種難得的屬性。先鋒就是犧牲。你沒(méi)有什么其他的辦法來(lái)校正他。不是就從來(lái)不是；是了就應(yīng)該永遠(yuǎn)是。這是一種稟賦。