現在我的企業(yè)沒有上市但影響很大。資金方面，該上的項目我自己都能消化，而且我的資產很多，遇到資金真的有問題的情況，銀行也會為我提供幫助。我感到沒有上市的必要。

創(chuàng)業(yè)的時候我也經歷過大災難，溺水、觸電、車禍、火災，這些大難我都碰到過，但現在我還是安然無恙，生龍活虎。

幸存的第一代富豪

《英才》：不少人認為你是中國民營企業(yè)的“長青樹”。

張果喜：這與我的企業(yè)后勁比較足有關系。最近新上了幾個項目，很不錯。電機這一項，合同涉及金額八九億。即便如此這和我的目標還是有一定距離的，我的目標是做到500億。當然完成這個目標需要一個過程，我們會一步一步來。

《英才》：跟30年前比你有什么不同？

張果喜：做生意也是一個學習的過程。我提倡“先做后學”，在實踐中摸索。我們那個年代受的教育很少，只能從學徒中學到一點點東西。

《英才》：作為新中國第一代富豪，也經歷不少風浪吧？

張果喜：我是鄧小平理論的受益者，改革開放的受益者。我創(chuàng)業(yè)比較早?！拔母铩焙笃?，把我定為新生的資產階級分子。十一屆三中全會解除了我的枷鎖。不然，我輕則坐牢，嚴重一些就很難想像了。此后的20多年，各級政府對我都很支持，很關心。我個人獲得了很多榮譽。我是江西省連續(xù)19年的優(yōu)秀企業(yè)家，是第七、第八屆全國人大代表，第九、第十屆政協(xié)委員，兩次全國勞動模范，一次“五一勞動獎章”獲得者，是第一屆全國“十大杰出青年”獲得者。

《英才》：得到這些榮譽，你付出了什么？

張果喜：你為社會做了怎樣的貢獻，社會自然給你怎樣的回報。我們的基點很樸實。賺到第一個100萬的時候，我拿出20萬造福社會，為余江縣建科技大樓。從那以后，我們不斷為當地市政建設、教育事業(yè)、福利設施投入。

《英才》：企業(yè)在發(fā)展過程中，如果遇到一些困難，領導會幫你們解決問題嗎？

張果喜：我認為企業(yè)的困難是企業(yè)家自己的事情。資金問題、企業(yè)內部的管理等方面，如果企業(yè)家自己搞不好，就不是稱職的企業(yè)家。這方面我很少找政府。怎樣使產品走向社會，怎樣使企業(yè)走向社會，讓社會了解你，是一個企業(yè)家的職責。我的企業(yè)起點比較高。1973年辦廠，第一批產品就是出口產品。產品出口使我了解了國際市場，也了解到規(guī)范化管理的必要性。

有一點必須強調，市場是我們自己開發(fā)的，工人是我們自己培養(yǎng)的，材料是我們自己采購的。在這些方面，我們沒有向政府要多大的幫助。

《英才》：經營快30年了，依然不垮的原因是什么？

張果喜：有些人經營企業(yè)，發(fā)展到一定階段，自身的經營智慧就不能滿足需要了。還有一些人，隨著企業(yè)的發(fā)展，自己的身份改變了，就駕馭不了自己了，忘掉了自己的本分。

《英才》：你對自我的經營智慧相當自信嗎？

張果喜：這一點都不自信，我張果喜走不到今天。

一股獨大的公司

《英才》：任何事物都有兩面性，比如你自信，就有可能不自覺的排斥別人對你的影響。果喜集團的管理結構還是比較陳舊的，有沒有人提醒你引進一些現代企業(yè)機制？

張果喜：我們企業(yè)的管理制度是建立在我們企業(yè)自身發(fā)展上行之有效的制度。這種制度不能照搬照抄。有什么樣的企業(yè)就有什么樣的管理制度。但無論你是什么行業(yè)，生產的產品如何千差萬別，管理理念是相通的。企業(yè)家要做的是結合行業(yè)和企業(yè)自身的特點用制度去管理企業(yè)，而不是用人來管理。我們可以有家族式企業(yè)，但不能用家族的管理方法。我們的員工來自五湖四海。他們覺得在這里工作很舒心。我們作為管理者要想方設法為員工營造一種舒適的工作氛圍，最終調動他們的工作積極性。這不是照搬國有企業(yè)。也不是說國有企業(yè)好，民營企業(yè)就不好。關鍵要看制度好不好。

《英才》：我們昨天向你的辦公室索要文字性的規(guī)章制度和最近的宣傳資料，他們說暫時還沒有。

張果喜：怎么可能沒有，可能是沒有弄好。

《英才》：你一股獨大，而且員工的工資并不高，員工會因此和你有分歧嗎？

張果喜：這種情況從來沒有過。

《英才》：是不是余江這個小地方的人容易知足，好管理？現在很多企業(yè)做到一定程度后，員工會因為利益的問題和老總鬧翻，甚至會對簿公堂。企業(yè)中卻沒有這種現象。你是通過什么方式或者運用什么理念讓員工對你那么忠誠？

張果喜：這就是企業(yè)文化、企業(yè)精神。我們的企業(yè)有八個字“開拓、艱苦、求實、獻身”。

《英才》：盡管我們到這里不久，但聽到的、感受到的你的一言一行在被神化。

張果喜：談不上神化。我的員工很相信我。他們相信，老板不會讓他們吃虧。我們的口號是“交足國家的，留足企業(yè)的，在這個基礎上富裕職工”。30年來，我們在逐步地提高職工的待遇。我們的工資標準是“高于左鄰右舍”。所以他們的生活水準是在一個很扎實的基礎上提高的。而且不單是工人，職工的子女、親屬，這么多年企業(yè)一直都在照顧。

《英才》：職工的住房都是企業(yè)分的嗎？

張果喜：職工如果自己有房子住就住自己的，如果沒有企業(yè)就會為他們租。

《英才》：做一些大的決策時，你會征求省市領導的意見嗎？

張果喜：這種情況比較少。

《英才》：現在你的企業(yè)基本上是你一個人控股。

張果喜：并不完全是我一個人控股。

《英才》：屬于什么結構？

張果喜：我們有合資企業(yè)。比如酒店。

《英才》：你的公司似乎外來人才不多。

張果喜：不對。我們這里有幾十個外國人。原則是上什么企業(yè)就引進什么人才。我的經歷可以總結為三個階段。第一階段，用苦力賺錢；第二階段，用錢賺錢；第三階段，用錢聘請高級人才為我賺錢。所以現在我這里大部分都是招聘得到的人才。我的電器廠全部采取聘用制。福建的企業(yè)、深圳的企業(yè)、上海的企業(yè)也都是如此。

《英才》：你招聘來的學歷高的人的職位是什么？

張果喜：工程師啊。

《英才》：怎么沒有幾個進入高級管理層的，全都是技術人員？

張果喜：不同企業(yè)有不同情況。

《英才》：你的電機項目的總工程師，一個月薪水多少？

張果喜：差不多七八千塊錢。

《英才》：在余江應該算是相當高了。

張果喜：這里的生活費每月只需要200來塊錢。

沒有上市的必要

《英才》：這么多年你在資金方面遇到過困難嗎？

張果喜：沒有。

《英才》：為什么？

張果喜：會賺錢還要會理財。要想掌控一個企業(yè)到運籌帷幄的地步，就要合理地使用資金。我的管理方法是“五統(tǒng)一、四定、三獎、兩賠”。我的企業(yè)30年從來沒有出現過大的財務問題。貪污、攜款逃跑等等這些現象都沒有出現過。我的每個企業(yè)單獨核算，但是總部會跟蹤他們的財務管理。也就是說，每個企業(yè)需要多少資金由總部調動，剩余的錢還要調回來。原來，我是一個案子操作到底的，現在我主要做三件事，第一項目的選擇，第二高級人才的聘用，第三大批資金的調配。我用銀行的管理方法來運作企業(yè)內部的資金調動。加之，我們本身選擇的項目比較好。

《英才》：這么多年你一直是一個很自信的人嗎？

張果喜：想要辦大事情的人要具備三個條件：第一，品質道德。道教有句話“有才無德不可用，有德無才方可使”。有些人很有本事，可是你用了他，不但不能助你一臂之力，反而拖你的后腿。有些人盡管能力有限，但品質道德好，辦不了大事可以辦小事。第二，勤奮。天上掉錢下來也要彎腰去撿。第三，要有自信。具備了這三條的人一定可以辦大事。

《英才》：有沒有考慮上市的問題？

張果喜：目前沒有。

《英才》：為什么？

張果喜：上市意味著兩個方面：第一，企業(yè)擴大影響；第二，融資。現在我的企業(yè)沒有上市但影響很大。資金方面，該上的項目我自己都能消化，而且我的資產很多，遇到資金真的有問題的情況，銀行也會為我提供幫助。我感到沒有上市的必要。

《英才》：是不是擔心進入資本市場需要規(guī)范的股份制和比較透明的企業(yè)運作流程？

張果喜：到目前為止沒有這樣考慮。

《英才》：以后會上市嗎？

張果喜：很難講。

《英才》：你的名字也排列在《福布斯》中國富豪的排行榜中，顯示的數據是真實的嗎？

張果喜：那是假的。當時看到那份材料我就在想，他們怎么知道我有多少錢？你們的報道中也不要過多地談財富的問題。在中國過度宣傳財富不一定是好事。美國是一個工業(yè)大國，社會保障體系比較健全。在那里，宣傳財富就是在宣傳智慧。中國還沒有發(fā)展到敢于想錢的階段。

想要的是一片汪洋

《英才》：從現在看你已經基本走出單一的佛龕模式，開始多元化經營了。

張果喜：開始第二次多元化經營。

《英才》：有經濟學家表示，目前的中國民營企業(yè)最好不要多元化，首先應該把專業(yè)化做好。

張果喜：我不同意。一個民營企業(yè)如果選擇的每個項目比較大，就不適合搞多元化經營。如果創(chuàng)業(yè)時不是每個項目都做得很大則另當別論。比如木雕。我現在已經做到世界最大，是這個行業(yè)的龍頭，再想做大也不太可能。但是我的精力這么充沛，只用了五分之三，難道要讓那五分之二浪費嗎？假設當初我上的項目是一個發(fā)展空間很大的項目，當然就不需要多元化經營。如果說以前的項目發(fā)展空間是一個水塘，那么現在我們上的電機項目發(fā)展空間就是一片汪洋大海。搞多元化的企業(yè)多數是主業(yè)前景有限或者自己的力量用不完。多元化的目的是尋找新的市場。我的二次創(chuàng)業(yè)是要尋找自己的最佳定位。

《英才》：除了電機，你還準備上一個酒業(yè)公司。

張果喜：對。這是個秘制酒。

《英才》：酒這一項準備投多少？

張果喜：投入不大，五六千萬吧。

《英才》：電機投入了多少錢？

張果喜：一個多億。電機已經和青島紡織廠簽了合同。這是紡織總局鑒于我們的電機目前領先世界水平，建議推廣使用我們的電機?，F在鐵道部通過鑒定，準備推廣使用我們的電機。這兩個部門的鑒定證書我們都有。

《英才》：電機現在開始生產了嗎？

張果喜：小批量生產。

《英才》：二次創(chuàng)業(yè)里還包括什么產業(yè)？

張果喜：化工。我在深圳有一個廠，生產轎車的內裝飾材料。

《英才》：那個廠投資了多少？

張果喜：那個廠是目前世界同類廠中最大的，建設時投資1000多萬。

《英才》：產值是多少？

張果喜：1000多萬美金。這是一個典型的小商品創(chuàng)造大產值的例子。

《英才》：上海的企業(yè)主要做什么？

張果喜：上海有幾個小廠。

《英才》：果喜集團今后主要重心是什么？

張果喜：我的企業(yè)囊括的大行業(yè)主要有木雕、工藝品、旅游、酒店、化工、轎車內裝飾產品、電機、制酒。下一步我們準備進行內部調整。要形成五大行業(yè)的格局：木雕、酒店、化工、電機、保健酒。對原來的小行業(yè)進行適當調整，該砍的砍，該并的并，該賣的賣。五大行業(yè)中的重點就是電機。

評價一個企業(yè)家在最后

《英才》：現在的風險在哪里？

張果喜：做任何行業(yè)都有風險，關鍵要看自己如何把握。選擇項目，要靠把握商機。在上一個項目的過程中一定會出現很多風險，不以我們的意志為轉移。比如化工。1994年時我把化工放在余江。這個項目是國內最早引進的國內新興包裝材料。我的本意是為家鄉(xiāng)做點貢獻。但是余江一個農業(yè)縣，不適合做這個項目。結果一年就虧損400多萬。如果是一般的國有企業(yè)，這個項目就毀了。可是現在我把這個項目放在深圳、上海、福建，使它變成了盈利的項目。這個例子可以說明我們在實施一個項目時，并不都是一帆風順，也會碰到很多問題。

《英才》：你這么善于調整，為什么沒想到做房地產？有句話說，要發(fā)財，就做房地產。

張果喜：我一直都搞制造業(yè)。房地產是和國家的大環(huán)境及政治氣候息息相關的。我喜歡踏踏實實的做事情，不喜歡趕時髦。這和前面講到的我不從政的原因一樣。既然我對制造業(yè)輕車熟路，就要把制造業(yè)做好。它受環(huán)境影響比較小，房地產則完全不同。

《英才》：中國民營企業(yè)家中，規(guī)模比你大的不在少數，你覺得規(guī)模大好不好？

張果喜：衡量一個企業(yè)家要看他的歷史。我有一個很好的開始，更希望能有一個很好的結束。在我的繼任者接替我的工作時才能看出我的好或者不好。企業(yè)家經營是分階段性的。要評價一個企業(yè)家當然是在最后。大或小不是評價的標準，關鍵要看企業(yè)家是否能把企業(yè)做大做強，能否在行業(yè)中占有一席之地。

《英才》：你有沒有想過也許正是你30年來的平穩(wěn)發(fā)展，讓你的企業(yè)失去了做大做強的機會。

張果喜：這牽扯到項目選擇的問題。我起家的時候，選擇的項目是木雕。如果當時選擇家電，可能我現在已經是最大了。這似乎是命運的安排。凡是能在行業(yè)內做得很好的企業(yè)，管理方面是有相通的地方的，管理智慧是一樣的。要把一個企業(yè)做精做好做得有影響，是一個很難用三言兩語講清楚的事情。

《英才》：佛龕產品是“四量撥千斤”的產品，成本不高，但帶來的利潤不少。

張果喜：我的項目要么是被人遺忘的項目，木雕是真正的傳統(tǒng)產業(yè)；要么就是技術絕對領先的項目。最重要的是我的項目效益好。

《英才》：一個大的佛龕成本是多少？

張果喜：售價十幾萬美金，至于成本，不好講。

《英才》：你的產品投入產出比的確高，我們參觀了你的車間，估計成本很低。

張果喜：一個企業(yè)的成功除了企業(yè)家自身的素質外，還要選擇很好的產品。我的產品做得不是很大，但利潤很好。只要有日本人存在，我的木雕產品永遠都會有市場。很多人愿意出高價購買佛龕，求神明保佑，無論是在賠錢的時候，還是在賺錢的時候。這些木雕依托在濃厚的宗教背景下，所以我的產品市場很穩(wěn)定。

還沒考慮接班人

《英才》：你信命嗎？

張果喜：以前我不大信命，后來相信了。我一直在做佛龕。這些佛龕保佑了日本一個民族，應該也會保佑我。所以幾十年以來，我都是大事化小，小事化了，沒有什么大災大難。

《英才》：有沒有“命中注定”的事？

張果喜：千奇百怪的故事很多。三亞酒店大廈，施工過程中，在地下室死了三個人。1999年1月12日，酒店開張。我用包機載著下屬的各個廠長一同參加慶典。儀式結束后，回到余江在公路上發(fā)生車禍，又死了三個人。這件事情讓人感到很邪門。

《英才》：這些奇怪的遭遇給你什么啟示？

張果喜：到目前為止，這些事情從道理上是講不通的。

《英才》：你的名字也很有意思。

張果喜：果子成熟了，大家都喜歡。

《英才》：是你父親起的名字？

張果喜：是。從小就是這個名字。

《英才》：江西是一個道教盛行的地方。道教有張果老的神話傳說。你的名字和張果老的傳說有關嗎？

張果喜：名字決定了人一輩子的命運。我的發(fā)展歷程一直都比較順，無論是生活還是事業(yè)。和我同一批創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家已經寥寥無幾了。這幾年，搞二次創(chuàng)業(yè)，點多面廣事情雜，做起事來感覺要多費些精力了。原來只做木雕這一項時，幾乎不需要我費什么心思，一年到頭訂單就上億。這20多年來我們一直沒有庫存，做多少賣多少。省歷任領導對我都很好，我們的關系都很融洽。

《英才》：看來做人做事真的很復雜啊。

張果喜：不是一句話能說清的，牽扯到言談、行動各個方面。我自己的天性比較愛思考。時代在發(fā)展，新技術不斷出現，如果我不愛動腦，那么我的優(yōu)勢也會慢慢消失。我一直都在不斷的追求、不斷的創(chuàng)業(yè)，仍然像當初一樣。

《英才》：熟悉你的人說，你沒有什么愛好，就是愛抽煙。

張果喜：對。

《英才》：你的家庭很幸福。

張果喜：十多年前，一些媒體朋友聊天時說道：有些人國外行國內不行，有些人有錢沒有名，有些人有名沒有錢，有些人有名有錢沒有家庭，有些人家庭好但子女不好，有些人有名有錢什么都有但身體不好，有些人身體很好但朋友很少?？墒撬麄冋f我是個特例，我什么都有，家庭、事業(yè)、朋友、身體、親情都很好。

“心底無私天地寬”。我從來沒有想過騙人、害人，一向是全心全意待人。所以命運厚待我。創(chuàng)業(yè)的時候我也經歷過大災難，溺水、觸電、車禍、火災，這些大難我都碰到過，但現在我還是安然無恙，生龍活虎。

《英才》：你好像是不會感覺疲倦的人。

張果喜：對。

《英才》：公司的接班人怎么安排的？

張果喜：目前沒有考慮。人生50歲剛剛起步，我還在創(chuàng)業(yè)，身體很好，精力也很好?，F在主要考慮的還是拓展事業(yè)。

《英才》：有幾個孩子？

張果喜：我有七個小孩。兩個兒子，五個女兒。大兒子13歲，小兒子11歲?，F在的老婆是原配夫人。

《英才》：孩子們都住在國外？

張果喜：在香港。兩個男孩回來了，在余江。

《英才》：他們在上學？

張果喜：對。說普通話。香港的教育是講英文的。他們回來半年，學著說普通話。

《英才》：你的出身是一個農民嗎？

張果喜：我不是農民，我父親是。我是農民的兒子，工人出身。