編者按：大慶是我國工業(yè)戰(zhàn)線的一面旗幟。上個世紀(jì)60年代初，毛澤東主席發(fā)出\"工業(yè)學(xué)大慶\"號召，在全國范圍開展了轟轟烈烈的工業(yè)學(xué)大慶活動。這個活動伴隨了我國社會主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)相當(dāng)長的一段歷史時期。袁寶華同志經(jīng)歷了工業(yè)學(xué)大慶活動的起伏過程，曾對正確評價大慶經(jīng)驗(yàn)和作用做出過重要貢獻(xiàn)，他至今仍對大慶和曾經(jīng)參與領(lǐng)導(dǎo)過大慶創(chuàng)業(yè)的老同志懷著深厚的感情。本刊特約記者在采訪袁寶華同志時，他回顧了工業(yè)學(xué)大慶活動的一些往事。

學(xué)大慶活動經(jīng)驗(yàn)豐富，教訓(xùn)不少

記者：在我國幾十年的社會主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，\"工業(yè)學(xué)大慶\"是一項(xiàng)影響深遠(yuǎn)的重要活動，特別是在60年代至70年代，許多重要的政治、經(jīng)濟(jì)事件都與學(xué)大慶活動有密切聯(lián)系。在改革初期，工業(yè)學(xué)大慶活動也經(jīng)歷過一段曲折的歷程。當(dāng)時您作為國家綜合經(jīng)濟(jì)部門的主要負(fù)責(zé)人之一，對于學(xué)大慶活動的起伏歷程有著深刻的了解和體會，能否談?wù)勥@方面的情況？

袁寶華：是啊，學(xué)大慶活動前前后后搞了一二十年。我記得在1963年底，余秋里、康世恩在人民大會堂作介紹大慶經(jīng)驗(yàn)的報告，很感人。我那時擔(dān)任國家經(jīng)委副主任兼物資部部長，在毛主席提出工業(yè)學(xué)大慶的號召之后，國家經(jīng)委就開始組織工交戰(zhàn)線學(xué)大慶，提出創(chuàng)大慶式企業(yè)。物資部為了開展學(xué)大慶，還專門派了一位副部長去大慶學(xué)習(xí)。一開始學(xué)大慶，就是大慶怎么做，大家就怎么做，大慶的什么做法都學(xué)。物資部學(xué)大慶還搞了一個\"評功擺好\"，大家坐在一起互相都說好的一面，把人們都說得臉紅心熱。\"評功擺好\"有一定的積極作用，可是事情搞得過分了。對工交戰(zhàn)線來說，學(xué)大慶是一件大事情，內(nèi)容豐富，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)也豐富，很值得從頭到尾來總結(jié)一下。

\"文革\"期間學(xué)大慶活動受到嚴(yán)重影響，林彪、\"四人幫\"是阻撓學(xué)大慶活動的。當(dāng)時\"四人幫\"一伙對于大慶的否定，是從批判徐今強(qiáng)開始的，那時他是石油部副部長，在大慶很有群眾基礎(chǔ)。\"鐵人\"王進(jìn)喜對\"文革\"的許多做法實(shí)在想不通，到北京來養(yǎng)病時找余秋里和我談過一次。在那次談話中，王進(jìn)喜掉著眼淚說，個人問題是個小問題，大慶是個大問題。當(dāng)然，\"文革\"期間大慶也做過過頭的事，說過過頭的話，當(dāng)時\"四人幫\"干擾破壞，大慶也難免受到影響。但是，當(dāng)時余秋里、康世恩在中央工作，大慶領(lǐng)導(dǎo)總還要聽一聽余秋里、康世恩的意見。所以，在許多問題上，大慶的辦法是\"四人幫\"壓它時，它應(yīng)付一下。大慶企業(yè)的一套規(guī)章制度從來沒有放棄，無非有時候隱蔽一下、應(yīng)付一下\"四人幫\"而已。我們當(dāng)時有這么一個看法，就是全國的企業(yè)都遭到破壞，規(guī)章制度都丟掉了，一些造反派在那兒瞎指揮，生產(chǎn)下降，經(jīng)濟(jì)瀕于崩潰，而大慶不能這么辦。大慶還是抵制了\"四人幫\"，雖說受些影響，總還沒有遭到很大破壞。正因?yàn)槿绱?，打倒\"四人幫\"以后，大慶轉(zhuǎn)得比較快，恢復(fù)得也比較快。大慶確實(shí)有許多值得學(xué)習(xí)的地方。再一個方面就是毛主席講過\"工業(yè)學(xué)大慶\"，粉碎\"四人幫\"后，在當(dāng)時\"兩個凡是\"的思想指導(dǎo)下，再次強(qiáng)調(diào)工業(yè)學(xué)大慶，也是很自然的事情。經(jīng)濟(jì)工作要撥亂反正，最好的辦法就是開展規(guī)模宏大的學(xué)大慶運(yùn)動。

因此，我認(rèn)為1977、1978年這兩年不能叫\(zhòng)"兩年徘徊\"，因?yàn)檫@兩年是個恢復(fù)時期，包括整頓企業(yè)還都是恢復(fù)性整頓。通過學(xué)大慶整頓企業(yè)和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子，加強(qiáng)思想政治工作，整頓生產(chǎn)秩序，工作還是有成績的。

1977年工業(yè)學(xué)大慶會議

記者：\"文革\"結(jié)束以后，我國工交戰(zhàn)線面臨著許多問題，其中最主要的就是撥亂反正和加快發(fā)展的問題。1977年召開的全國工業(yè)學(xué)大慶會議是打倒\"四人幫\"以后我國工交戰(zhàn)線十分重要的會議，您是這次會議的秘書長，請您談?wù)劗?dāng)時的情況。

袁寶華：正像我前面所說的，對于我國工交戰(zhàn)線來說，學(xué)大慶是件大事情。1976年10月打倒\"四人幫\"之后，1977年1月，中央決定于\"五一\"節(jié)前后召開全國工業(yè)學(xué)大慶會議。工業(yè)學(xué)大慶會議的組織籌備工作由當(dāng)時的國家計(jì)委來承擔(dān)。華國鋒是學(xué)大慶會議負(fù)責(zé)人，我是秘書長。由我負(fù)責(zé)組織大會的籌備工作，為此我特意把馬儀同志調(diào)來做副秘書長，因?yàn)轳R儀擔(dān)任過農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會議的秘書長，另外還有幾個副秘書長。在當(dāng)時報紙報道大會召開的消息時，除了公布國家領(lǐng)導(dǎo)人的名單之外，還發(fā)表了秘書長、副秘書長的名單，這是過去向來沒有的。有人問新華社記者為什么？新華社記者說學(xué)大慶會議和別的會議不同，這是中央指定國家計(jì)委操辦的，所以把秘書長和副秘書長的名字都發(fā)表了。

在召開全國工業(yè)學(xué)大慶會議以前，各個部門實(shí)際上都已經(jīng)召開了一系列學(xué)大慶會議，針對本部門、本單位的實(shí)際問題，提出了學(xué)大慶的具體工作目標(biāo)和方針。2月份召開了鐵路工作會議，三四月份召開了冶金工作會議，同時還召開了全國計(jì)劃會議。3月，物資部門召開了學(xué)大慶座談會，我在這個座談會上就學(xué)大慶專門發(fā)表了講話。我指出，開展工業(yè)學(xué)大慶群眾運(yùn)動，要著重解決好六個問題：批判資本主義傾向，堅(jiān)持社會主義；建設(shè)一個堅(jiān)持黨的正確路線、團(tuán)結(jié)戰(zhàn)斗的領(lǐng)導(dǎo)班子；建設(shè)一支又紅又專的鐵人式的革命化隊(duì)伍；發(fā)展經(jīng)濟(jì)，保障供給，做生產(chǎn)建設(shè)的促進(jìn)派；艱苦奮斗，勤儉建國，大力挖掘物資潛力；依靠群眾建立和健全合理的規(guī)章制度。我還提出：學(xué)大慶，要結(jié)合各部門的實(shí)際，提出本部門具體的工作路線、方針、政策和方法。

這次全國工業(yè)學(xué)大慶會議召開的方式不同于以往。會議分為兩個階段，第一階段是在大慶舉行，第二階段再轉(zhuǎn)到北京舉行。所以說會議是從4月20日以后開始的。4月20日，我們在人民大會堂參加了祝賀金日成65歲生日晚會之后，于當(dāng)天晚上就坐火車去大慶了。到了大慶以后就開預(yù)備會議，因?yàn)橹醒胩岢鋈珖鴮W(xué)大慶后，對大慶是個促進(jìn)，大慶一切好的傳統(tǒng)很快就恢復(fù)了。所以這次我們到大慶時，大慶已經(jīng)很像樣子了。會議正式開幕那天，有七千人參加大會。當(dāng)時有人說1962年開過七千人大會，這是15年后開的又一次七千人大會。會議5月13日在北京閉幕。中央十分重視這次會議，當(dāng)時的黨和國家主要領(lǐng)導(dǎo)人都出席了開幕式和閉幕大會。在那次會議上，華國鋒代表黨中央、國務(wù)院作報告，他的這個報告影響是比較大的。

在這次會議上，與會代表精神飽滿，討論熱烈，大家暢談了學(xué)大慶的經(jīng)驗(yàn)和成效，探討了企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)和企業(yè)整頓的途徑，在狠批\"四人幫\"，撥亂反正、加快發(fā)展等許多重大問題上取得了一致。會議指出：要加快工業(yè)發(fā)展，必須狠抓企業(yè)整頓，首先把那些關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)全局的重點(diǎn)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子整頓好；各個企業(yè)要以大慶為榜樣，切實(shí)加強(qiáng)企業(yè)的政治思想工作，要像大慶那樣抓好社會主義企業(yè)管理；廣泛開展勞動競賽，掀起增產(chǎn)節(jié)約新高潮，使各項(xiàng)技術(shù)指標(biāo)盡快達(dá)到本企業(yè)乃至國內(nèi)最好水平；學(xué)不學(xué)大慶，是走不走自己工業(yè)發(fā)展道路的問題；在\"五五\"計(jì)劃期間，按評比大慶式企業(yè)的六條標(biāo)準(zhǔn)，把全國三分之一的企業(yè)建成大慶式企業(yè)。因?yàn)樵?964、1965年學(xué)大慶的時候，已經(jīng)有了第一批大慶式企業(yè)，如齊齊哈爾車輛廠等。這次重新提出要建設(shè)一批大慶式企業(yè)，這對企業(yè)整頓的推動作用非常大，整頓工作有目標(biāo)、有章法了。這次工業(yè)學(xué)大慶會議，對于肅清林彪、\"四人幫\"在經(jīng)濟(jì)建設(shè)領(lǐng)域散布的各種謬論，調(diào)動廣大工人群眾的生產(chǎn)積極性，扭轉(zhuǎn)國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的被動局面，掀起社會主義現(xiàn)代化建設(shè)高潮，都起了十分重要的作用。

當(dāng)時，國務(wù)院為了組織領(lǐng)導(dǎo)和推動全國工交戰(zhàn)線學(xué)大慶活動，專門成立了工業(yè)學(xué)大慶辦公室，放在計(jì)委生產(chǎn)組里面，我當(dāng)時是計(jì)委常務(wù)副主任兼生產(chǎn)組組長。后來經(jīng)委成立了，學(xué)大慶辦公室也就由計(jì)委遷到經(jīng)委。

通過學(xué)大慶整頓企業(yè)

記者：1977年3月中央工作會議提出了學(xué)大慶、整頓企業(yè)的問題，1979、1980年中央提出整頓國民經(jīng)濟(jì)的\"八字\"方針。在當(dāng)時情況下，學(xué)大慶和整頓企業(yè)、貫徹\"八字\"方針的關(guān)系是怎樣的？

袁寶華：在果斷地結(jié)束了文化大革命以后，恢復(fù)和發(fā)展國民經(jīng)濟(jì)就成為我們工作的重點(diǎn)。恢復(fù)國民經(jīng)濟(jì)為什么必須進(jìn)行企業(yè)整頓？這個道理很明顯，第一，因?yàn)閈"文革\"的破壞，使國民經(jīng)濟(jì)處于崩潰邊緣，企業(yè)管理處于混亂狀態(tài)，首先是從這樣的一個現(xiàn)實(shí)出發(fā)。第二，當(dāng)時提出來新的十年計(jì)劃和目標(biāo)，這個目標(biāo)定得比較高，也就是說整個國民經(jīng)濟(jì)面臨一個大發(fā)展的局面，企業(yè)的狀況不適應(yīng)這個大發(fā)展的要求，所以必須要整頓。第三，1975年已經(jīng)提出來整頓企業(yè)了，關(guān)于整頓企業(yè)已經(jīng)有一個目標(biāo)，而且提出來一套要求，所以在\"文革\"結(jié)束后整頓企業(yè)，路子比較清楚，目標(biāo)比較明確，這些辦法都是駕輕就熟的。我看主要就是這三個方面，一是有需要；一是原來已經(jīng)闖出了一條路，特別是十一屆三中全會以后，提出以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心；并針對當(dāng)時國民經(jīng)濟(jì)困難的狀況，提出來\"調(diào)整、改革、整頓、提高\(yùn)"的方針。

當(dāng)時，在思想理論界，開展\"實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)\"的大討論，在經(jīng)濟(jì)工作戰(zhàn)線上沒有受到這個大討論的影響，主要就是傾其全力學(xué)大慶。學(xué)大慶和真理標(biāo)準(zhǔn)的討論沒有矛盾，真理標(biāo)準(zhǔn)的討論是為了撥亂反正，學(xué)大慶也是為了撥亂反正。國家經(jīng)委在十一屆三中全會以后所做的撥亂反正的工作，首先是繼續(xù)開展工業(yè)學(xué)大慶。因?yàn)閈"四人幫\"把企業(yè)搞亂了，整頓企業(yè)就是從學(xué)大慶開始的，這個時候?qū)ζ髽I(yè)的整頓是恢復(fù)性的整頓。整頓企業(yè)對于工交戰(zhàn)線上來說就是撥亂反正，整頓企業(yè)很重要的一條就是加強(qiáng)企業(yè)管理。\"四人幫\"不要管理，認(rèn)為管理是\"管、卡、壓\"，工交戰(zhàn)線上撥亂反正就要加強(qiáng)管理。經(jīng)濟(jì)工作戰(zhàn)線上撥亂反正遇到很大的阻礙是思想上的阻礙，\"左\"傾思想年深久遠(yuǎn)，習(xí)慣勢力根深蒂固。所以要撥亂反正，要深入學(xué)大慶，要進(jìn)行恢復(fù)性的企業(yè)整頓，首先需要轉(zhuǎn)變干部的思想觀念。

為什么要通過學(xué)大慶整頓企業(yè)？這主要是因?yàn)閈"文革\"以前已經(jīng)有過一段時間學(xué)大慶、建設(shè)大慶式企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，所以針對\"文革\"期間造成企業(yè)管理的混亂狀況，當(dāng)時最好、最容易的辦法就是通過學(xué)大慶來整頓企業(yè)。通過學(xué)大慶整頓企業(yè)主要做了三項(xiàng)工作。第一項(xiàng)是調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)班子。\"文革\"期間企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)班子有很大變化，有些是軍代表，有些是工宣隊(duì)、軍宣隊(duì)，有些是造反派，有些是剛剛解放出來的干部，所以整頓企業(yè)首先是調(diào)整企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子，恢復(fù)那些熟悉經(jīng)濟(jì)工作、會進(jìn)行管理的領(lǐng)導(dǎo)干部的工作，并把他們提到領(lǐng)導(dǎo)班子里邊來。第二項(xiàng)是恢復(fù)企業(yè)過去行之有效的規(guī)章制度。這是針對\"四人幫\"所搞的\"三無企業(yè)\"，實(shí)際上是企業(yè)里邊沒有管理，生產(chǎn)處于無序狀態(tài)，事故不斷發(fā)生，產(chǎn)品質(zhì)量下降，消耗提高，所以首先恢復(fù)了\"文革\"以前行之有效的企業(yè)管理的規(guī)章制度。在調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)班子的同時就大力宣傳恢復(fù)規(guī)章制度。第三項(xiàng)是進(jìn)行\(zhòng)"雙補(bǔ)\"，也就是文化補(bǔ)課和技術(shù)補(bǔ)課，通過\"雙補(bǔ)\"來提高整個職工隊(duì)伍的素質(zhì)。因?yàn)閈"文革\"十年，企業(yè)職工隊(duì)伍成份發(fā)生了相當(dāng)大的變化，新成份大量地進(jìn)來了，文化程度比較低，技術(shù)水平比較低。當(dāng)時\"雙補(bǔ)\"主要針對這個狀況進(jìn)行的，文化補(bǔ)課補(bǔ)到初中畢業(yè)的程度，技術(shù)補(bǔ)課補(bǔ)到初級技術(shù)工的水平。

\"文革\"結(jié)束后這一段時期的學(xué)大慶活動，聲勢比較大，針對性比較強(qiáng)，所以效果也比較好。

工業(yè)學(xué)大慶活動一度停頓

記者：在全國工業(yè)學(xué)大慶轟轟烈烈開展了一陣子后，到80年代初工業(yè)學(xué)大慶一度提得不多了，學(xué)大慶活動也減少了，這主要是為什么？您怎樣看待這件事？

袁寶華：十一屆三中全會后提出了\"八字\"方針，同時在經(jīng)濟(jì)上批評當(dāng)時的國家計(jì)委急于求成，在政治上批評華國鋒的\"兩個凡是\"。計(jì)委在經(jīng)濟(jì)上搞了個指標(biāo)比較高、要求比較急的十年規(guī)劃，這和\"兩個凡是\"也有點(diǎn)關(guān)系。在批華國鋒以后，接著就是批計(jì)委。當(dāng)時余秋里兼計(jì)委主任，康世恩兼第一副主任，他們確實(shí)在急于求成這方面有毛病，可是對他們的批評，我認(rèn)為有點(diǎn)過分，未能全面來評價一個同志、一個部門的工作。1980年又發(fā)生了\"渤海二號\"事件，這就給當(dāng)時的副總理兼國家經(jīng)委主任康世恩以記過處分。給副總理一個記過處分這在開國以來是第一次。后來余秋里在中央工作會議上做了檢討并離開了國家計(jì)委，康世恩做了檢討也離開了國家經(jīng)委。國務(wù)院成立能源委，由余秋里擔(dān)任主任，康世恩擔(dān)任第一副主任并兼任石油部部長，因?yàn)槭筒坎块L宋振明被撤職了。

另外，有這么一陣子，大慶似乎絕對正確。大慶有的干部尾巴翹得比較高，這就惹起了其他部門的意見，這是個經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。不管當(dāng)時主持工作的領(lǐng)導(dǎo)同志態(tài)度如何，下邊有的人一翹尾巴，這帳就記在他們身上。至于說以后把大慶與余、康聯(lián)系起來，那是很自然的，所以一批評余、康，學(xué)大慶就不吃香了。

同時，在工交戰(zhàn)線學(xué)大慶的過程中，大家在指導(dǎo)思想上有些教條主義毛病，把大慶經(jīng)驗(yàn)絕對化，要求學(xué)大慶不走樣，照搬照抄的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。當(dāng)然，在我看來主流還是促進(jìn)了整頓企業(yè)和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子的調(diào)整。

總之，我看對學(xué)大慶有不同看法，主要有這樣幾個原因：第一是認(rèn)識問題，就是國民經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎樣發(fā)展，是急于求成，還是要進(jìn)行調(diào)整，在這一點(diǎn)上批評了余、康；第二是把大慶經(jīng)驗(yàn)絕對化了，加上大慶有的同志的態(tài)度也有點(diǎn)脫離群眾；第三是大慶經(jīng)驗(yàn)沒有再進(jìn)一步，所謂進(jìn)一步就是改革開放，小平同志已經(jīng)提出改革開放的思路了，當(dāng)時我們還沒有跟得上。

繼續(xù)提倡學(xué)大慶

記者：在學(xué)大慶活動處于低潮時，您還一直關(guān)心著大慶。1981年，在您擔(dān)任國家經(jīng)委主任期間，專門給中央寫了報告，主張重新開展學(xué)大慶活動。當(dāng)時這樣做的原因是什么？

袁寶華：當(dāng)然，大慶的經(jīng)驗(yàn)不是十全十美的，也有其局限性。但是在批了當(dāng)時國家計(jì)委、經(jīng)委主要領(lǐng)導(dǎo)之后，不提學(xué)大慶，學(xué)大慶處于低潮，我看這還是有問題的。我們聽到下邊從不同角度反映這個問題，大慶自己也感覺到壓力比較大。

這個情況胡耀邦同志注意到了，耀邦同志是比較敏銳的人。他對大慶有個評價，我記得是在一次中央書記處會議上，他講大慶最初是通過依靠\"干打壘\"、艱苦奮斗、\"鐵人\"精神、\"三老四嚴(yán)四個一樣\"這樣搞起來，提出了\"三基\"工作，這一套還是值得學(xué)習(xí)的。耀邦同志在這一點(diǎn)上是比較公道的，這是1981年的事。當(dāng)時耀邦同志專門找我談話，要國家經(jīng)委起草個文件，把大慶的經(jīng)驗(yàn)重新提出來。為此，經(jīng)委就派了一個小組到大慶去調(diào)查總結(jié)，回來后由經(jīng)委黨組寫了個《關(guān)于工業(yè)學(xué)大慶問題的報告》報給中央。在這個《報告》中，我們提出首先應(yīng)該肯定大慶的基本經(jīng)驗(yàn)。大慶油田一直是工業(yè)戰(zhàn)線的一個先進(jìn)典型，為獨(dú)立自主、自力更生發(fā)展我國石油工業(yè)做出了卓越貢獻(xiàn)，大慶的基本經(jīng)驗(yàn)是中國工人階級優(yōu)秀品質(zhì)的表現(xiàn)，是需要大大提倡和發(fā)揚(yáng)的。其次應(yīng)該肯定工業(yè)學(xué)大慶的主流及其歷史作用。當(dāng)然我們在《報告》中也指出了學(xué)大慶運(yùn)動中存在的缺點(diǎn)和問題。

1981年12月18日，中央發(fā)出《通知》，同意并轉(zhuǎn)發(fā)了我們起草的這個報告，并肯定了大慶的基本經(jīng)驗(yàn)和學(xué)大慶運(yùn)動。中央發(fā)的這個《通知》和我們的《報告》還是起了積極作用，它高度評價了大慶的經(jīng)驗(yàn)、大慶的作用，肯定了學(xué)大慶是正確的，這很重要??！對大慶的同志是很大的鼓舞，對學(xué)大慶這一段的成就加以肯定，實(shí)際上是對大慶的支持。這不只是對大慶的評價，這也是對歷史的評價。當(dāng)時經(jīng)委到大慶去調(diào)查了解情況，可以感覺到大慶同志思想上想不通，精神上有壓力，有這么個情緒。所以，耀邦同志提出來對大慶要有個評價，這適合于當(dāng)時的情況。沒有這一條，大家在學(xué)大慶這個問題上思想還是混亂的。

余秋里等同志對學(xué)大慶的貢獻(xiàn)

記者：談到工業(yè)學(xué)大慶，就不能不提到余秋里、康世恩同志，您與他們都有長時間的交往，請您談?wù)勥@兩位同志。

袁寶華：余秋里和康世恩同志都已經(jīng)去世，現(xiàn)在可以蓋棺論定了。這兩個同志對工業(yè)建設(shè)、特別是石油工業(yè)的建設(shè)是有功勞的，有偉大的功勞。特別是余秋里同志在開發(fā)大慶的過程中，按照毛主席的戰(zhàn)略思想，集中優(yōu)勢兵力打殲滅戰(zhàn)，做得十分好。他還把解放軍優(yōu)良的傳統(tǒng)帶到石油戰(zhàn)線來，艱苦奮斗，不怕犧牲，一個勝仗接著一個勝仗，在荒漠的草原上建設(shè)了一個大型石油工業(yè)基地，確實(shí)不容易。特別是在\"大躍進(jìn)\"和三年困難時期，應(yīng)該說余秋里同志確實(shí)是有這么一個氣魄，有這么一個膽略，干成這么樣一個事業(yè)。大辦鋼鐵的時候，為了突出鋼鐵工業(yè)，別人都拱手相讓，余秋里提出來\"又讓又上\"，對鋼鐵這個元帥我們也讓，但是對石油工業(yè)這個戰(zhàn)略工業(yè)也要上，所以就集中優(yōu)勢兵力打殲滅戰(zhàn)。發(fā)揚(yáng)解放軍艱苦奮斗、不怕犧牲的精神，住干打壘，生活上少投入，生產(chǎn)上多投入，抓典型、樹標(biāo)兵，\"鐵人\"精神，確實(shí)起了不可估量的作用，創(chuàng)造了\"三老四嚴(yán)\"的作風(fēng)，總結(jié)了辦好企業(yè)的\"三基\"工作。所以，毛主席提出來\"農(nóng)業(yè)學(xué)大寨\"、\"工業(yè)學(xué)大慶\"。毛主席很欣賞余秋里同志。

余秋里同志是農(nóng)民出身，學(xué)習(xí)精神好，農(nóng)民出身的同志達(dá)到這么個水平很不容易，他是干一行學(xué)一行。他做解放軍總財務(wù)部長（那時總后勤部和總財務(wù)部是兩個部）的時候，向毛主席匯報，他不帶稿子講一大篇，數(shù)字記得清清楚楚，給毛主席留下深刻印象。再就是他有沖勁、有干勁，不怕困難。他跟著專家學(xué)習(xí)，好學(xué)不倦，石油工業(yè)這些技術(shù)問題不是說他完全學(xué)透了，至少他不外行。我印象很深的是有一次我們一起在沈陽開會，我和他住隔壁，他知道我是搞鋼鐵工業(yè)的，專門找我了解鋼鐵工業(yè)的知識，從礦山開采一直到鋼材軋出來整個生產(chǎn)過程，他都要了解了解。他愛護(hù)干部、關(guān)心干部，受到他保護(hù)的干部有許多，如周文龍同志、徐今強(qiáng)同志、李人俊同志等。周文龍同志是個老紅軍，因?yàn)闅v史上有一段問題沒有搞清楚，影響了對他的使用，為了這件事情，余秋里也花了很大的力氣，到處作調(diào)查，最后給他作了結(jié)論。這個同志給我談起來時，非常感動。徐今強(qiáng)同志在\"文革\"以前到蘭州石油廠去蹲點(diǎn)，當(dāng)時甘肅省委書記\"左\"得厲害，非要把徐今強(qiáng)打成右傾機(jī)會主義分子。余秋里聽說了，專門去問他把徐今強(qiáng)打成右傾機(jī)會主義的根據(jù)是什么？他講：我要大辦鋼鐵，要用他廠子里的設(shè)備，他不給。余秋里講：我要是廠長，我也不給你，因?yàn)槟鞘菑S子的命脈。這位書記只好取消對徐今強(qiáng)的處理。在廬山會議期間，我上廬山給周總理匯報工作，那時已經(jīng)開始批判彭德懷了，余秋里對我說，你回北京后馬上找李人俊，把廬山的情況告訴他，他可不能亂說。李人俊當(dāng)時是石油部第一副部長，這個人是敢說話的人。\"文革\"后期，房維中因主持起草《工業(yè)二十條》，受到\"四人幫\"的追查和迫害，余秋里為了保護(hù)房維中，把他送到干校去。

康世恩同志是知識分子出身，學(xué)習(xí)的精神很好。因?yàn)槭凸I(yè)對于他來說是完全新的工作，學(xué)這一套新的知識，我看康世恩同志學(xué)得還是不錯的。在玉門油田工作這一段干得比較好，到大慶去搞石油會戰(zhàn)這一段也是不錯的。他以身作則，和群眾同甘共苦，那時群眾住干打壘，領(lǐng)導(dǎo)干部也住干打壘。有一次在大慶開大會，突然下起雨來了，有人就給他披了個雨衣，他就把雨衣甩掉，和大家一起在那里淋雨。這都是小事情，可是群眾印象很深。他的身體搞壞了確實(shí)和大慶會戰(zhàn)、艱苦奮斗有關(guān)系。他在作風(fēng)上就是學(xué)工農(nóng)干部，確實(shí)有點(diǎn)像解放軍那個作風(fēng)，雷厲風(fēng)行。有些同志反映他的民主作風(fēng)不夠，可是在國家經(jīng)委這一段工作中，我感到他對我們老經(jīng)委的同志還是尊重的，沒有發(fā)現(xiàn)哪一樁事情他已經(jīng)胸有成竹，不和人商量就馬上開會宣布。凡是事關(guān)經(jīng)委的問題，他總是要先和你商量商量，取得一致意見再宣布。就是有一條，重復(fù)引進(jìn)的時候，他聽不進(jìn)去一些同志的意見，簽字批準(zhǔn)了。康世恩有點(diǎn)不服輸?shù)木?，革命加拼命，?yīng)該說他是勤勤懇懇的實(shí)干家。

余秋里、康世恩同志是顧全大局的，我這是借李先念同志的原話。1981年我從廣東從化休養(yǎng)回來，接替康世恩做經(jīng)委主任。先念同志就對我講，秋里同志還是顧大局的。別看他那么粗，他粗中有細(xì)，他勇于作自我批評，有些事情不應(yīng)該由他負(fù)主要責(zé)任，他都承擔(dān)起來。另一方面，余秋里、康世恩敢抓敢管，余秋里講過這樣的話：干工作嘛就是干，不干半點(diǎn)馬克思主義都沒有。這兩位同志的優(yōu)秀品質(zhì)都給我留下了難以磨滅的深刻印象。

(責(zé)任編輯：瑤池)