策劃、主持 羅 潔 《世界知識(shí)》雜志

特邀嘉賓 鈴木英司 中國(guó)國(guó)際關(guān)系學(xué)院文教專家

鹽澤英一 日本共同社中國(guó)總局記者

尚會(huì)鵬 北京大學(xué)教授

王 歡 北京郵電大學(xué)副教授

孫文清 中國(guó)青年報(bào)國(guó)際部主任記者

一位研究中日關(guān)系的專家這樣評(píng)述中日這對(duì)\"一衣帶水\"的鄰居：中國(guó)和日本，雖是近鄰但不是摯交，交往多而知心少，雖\"居相近\"卻\"心相遠(yuǎn)\"。

的確，中日這兩個(gè)在西方人看來(lái)幾乎無(wú)法區(qū)分的民族，實(shí)際上有著極為不同的價(jià)值觀和行為方式。在走向全球化、在亞洲需要以共同的聲音出現(xiàn)在世界舞臺(tái)上的今天，中日兩個(gè)民族比任何時(shí)候都更需要相互了解。但相互理解，是需要一種寬大的胸懷的。

今年是中日邦交30周年，本刊特別請(qǐng)來(lái)中日雙方的學(xué)者、記者、留學(xué)生在一起座談。不求\"居相近，心相連\"，但求\"居相近，心相知\"。

僅僅是時(shí)間觀的不同嗎？

中國(guó)人看一個(gè)世紀(jì)，日本人只看三五年。但是，對(duì)那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)呢?

鹽澤英一：我來(lái)中國(guó)一年半了，在這不長(zhǎng)的時(shí)間里，我有一個(gè)較強(qiáng)的感受，即中日兩國(guó)對(duì)時(shí)間跨度的感覺(jué)不太一樣。中國(guó)人往往有較長(zhǎng)的眼光，也許是中國(guó)的歷史比較悠久的緣故，中國(guó)人經(jīng)常從歷史的角度看現(xiàn)在、看未來(lái)。

日本政府所做的計(jì)劃最長(zhǎng)也就是三五年，沒(méi)有20年、30年那樣的遠(yuǎn)景規(guī)劃，而中國(guó)政府則往往會(huì)想到50年后會(huì)怎么樣、100年后又會(huì)怎么樣。例如，當(dāng)聽(tīng)到21世紀(jì)中葉中國(guó)將達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平這樣一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)設(shè)想時(shí)，日本人是頗感吃驚的。

再比如對(duì)過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在有的年輕的日本人說(shuō)，60年前的事是很久很久以前的事了，但對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，60年卻是很短的。由此就產(chǎn)生了在這個(gè)問(wèn)題上的爭(zhēng)論。

孫文清：鹽澤先生講了中日兩國(guó)對(duì)時(shí)間看法的不同，我覺(jué)得確實(shí)有這方面的問(wèn)題。中國(guó)歷史悠久，中國(guó)人在看一個(gè)問(wèn)題時(shí)，經(jīng)常會(huì)說(shuō)“50年彈指一揮間”。日本人確實(shí)很少這樣看，他們多半只看三五年內(nèi)的事。

但我覺(jué)得在落到對(duì)歷史問(wèn)題的看法上，卻并非如此。雖說(shuō)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)已過(guò)去了近60年，但我在日本做記者期間卻發(fā)現(xiàn)，那些右翼團(tuán)體也好、自民黨內(nèi)的部分政治家也好，經(jīng)常反反復(fù)復(fù)地為那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)申辯翻案。我覺(jué)得好像他們時(shí)時(shí)刻刻都沒(méi)有忘記那段歷史。記得有一段時(shí)期，《產(chǎn)經(jīng)新聞》連篇累牘地發(fā)表這類的文章，讓人覺(jué)得有一種圖謀。并不是說(shuō)那段歷史已經(jīng)是60年前的事了，不再提了，而是讓人感到他們是要重新把那段歷史拾起，并且給它換一種說(shuō)法。還有《自尊》這部以東條英機(jī)為主題的電影，也是特意將那段歷史再呈現(xiàn)出來(lái)。我認(rèn)為他們就是想用一種新說(shuō)法來(lái)影響年輕人。因?yàn)槠胀ǖ哪贻p人確實(shí)認(rèn)為，都是60年前的事了，何苦還要再提呢?但我認(rèn)為現(xiàn)在的一些日本年輕人缺乏是非判斷標(biāo)準(zhǔn)。好像戰(zhàn)爭(zhēng)打完了就打完了。而我們中國(guó)人則認(rèn)為，如果不去追究戰(zhàn)爭(zhēng)的責(zé)任，就永遠(yuǎn)不可能從歷史中汲取教訓(xùn)。

王歡：我在日本期間也跟日本朋友說(shuō)，日本為什么不道歉呢?德國(guó)道歉后已經(jīng)完全融入歐洲，日本要是在二戰(zhàn)后也向中國(guó)道歉的話，今天中日關(guān)系也許比現(xiàn)在融洽多了。

孫文清：對(duì)于同一個(gè)事件，如戰(zhàn)爭(zhēng)這種很殘酷的事件，被害者和加害者的感受是不一樣的，留存在記憶中的時(shí)間感也是不一樣的。所以更需要加害者理解被害者，在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得日本的政治家，包括年輕的政治家，缺少這方面的意識(shí)，因此他們有時(shí)就很不負(fù)責(zé)地說(shuō)一些話。所以，最關(guān)鍵的是要喚起日本年輕一代政治家對(duì)自己作為加害者一方的認(rèn)識(shí)，這在處理中日關(guān)系方面是很重要的。

我(作為記者)在日本常駐了四年半，如果不提歷史問(wèn)題，跟日本朋友在一起非常融洽，漢字相同，都用筷子，感覺(jué)很好，但一旦談到歷史問(wèn)題，看到報(bào)紙上日本政治家的不負(fù)責(zé)任的講話，就有一種很難抑制的感情從心底往上涌。所以，加害者與被害者之間如何溝通，這是中日兩國(guó)都應(yīng)該好好探討的問(wèn)題，而不是忘不忘的問(wèn)題。

鈴木英司：如果說(shuō)到歷史問(wèn)題的話，我認(rèn)為還不僅僅是兩國(guó)對(duì)時(shí)間感覺(jué)的差異問(wèn)題，最主要的還是國(guó)民性的問(wèn)題。的確有一些日本人不認(rèn)為那是一場(chǎng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。

日中兩國(guó)要想建立一種良好關(guān)系的話，歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題是繞不開(kāi)的，對(duì)于侵略這個(gè)問(wèn)題日本人是怎么看的，這點(diǎn)是很重要的。因此，歷史教育問(wèn)題很重要，也就是日本人怎樣正確教育自己的后代，怎樣把這種正確的教育繼續(xù)下去。

中日之間的一些摩擦，就與這種對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)有關(guān)。

兩個(gè)國(guó)家怎樣認(rèn)識(shí)彼此間差異，怎么追求共同的目標(biāo)，這個(gè)問(wèn)題是需要很好地思考的。