由北京國際電影節(jié)組委會指導(dǎo)，北京大學影視戲劇中心主辦，北京智源人工智能研究院獨家學術(shù)支持的第十四屆北京國際電影節(jié)“光影未來”電影科技單元啟動式暨“迎向科技賦能下的電影新紀元”學術(shù)論壇于2024年4月19日上午在北京郎園Station中央車站舉行。

“光影未來”單元與多家單位機構(gòu)攜手，旨在打造高端學術(shù)交流平臺，匯聚科技、電影、教育等領(lǐng)域精英，共同探討人工智能與高科技對電影的影響，并希望這一單元的設(shè)計能夠推動智能科技學術(shù)界與電影界的合作、推動影視學術(shù)界與時俱進、推動教育改革，進而“迎向科技賦能下電影新紀元”的到來。

在啟動儀式上，進行了國家社會科學基金重大項目優(yōu)秀結(jié)項成果暨國家出版基金項目“影游融合研究”叢書新書揭幕儀式。該重大項目首席專家暨叢書主編陳旭光教授介紹了“影游融合”項目立項與完成的歷程。該項目探討影視與游戲的互文創(chuàng)作以及如何提高影游原創(chuàng)制研能力、生產(chǎn)力、國際傳播、文化力以及影游融合發(fā)展全方位戰(zhàn)略對接等多個方面，為人工智能時代下電影與游戲的融合提供策略和建議，展望了影游融合的廣闊前景。

隨后的學術(shù)論壇主題是“影游融合研究與電影工業(yè)美學理論暨中國電影學派建設(shè)”，由北京電影學院研究生院院長、圖書館館長、戲劇與影視學研究院執(zhí)行院長、長江學者王海洲教授主持。北京大學影視戲劇研究中心主任、長江學者陳旭光教授，中國電影評論學會常務(wù)副會長、張衛(wèi)研究員；上海戲劇學院副校長聶偉教授；浙江大學求是特聘教授、國家“萬人計劃”領(lǐng)軍人物范志忠；北京師范大學數(shù)字媒體研究所所長、博海數(shù)字創(chuàng)意研究院院長肖永亮教授；北京大學藝術(shù)學院副院長、青年長江學者李洋教授參加對話。

王海洲：受組委會指派，我承擔圓桌主持人的任務(wù)。今天我們的主題是“光影未來”。眾所周知，科技進步推動電影形態(tài)不斷改變，走向更完美的境界?，F(xiàn)在是2024年，我們迎來了人工智能時代。因此，北京國際電影節(jié)和北京大學影視戲劇研究中心在此舉辦關(guān)于科技與電影結(jié)合的論壇顯得尤為重要。北京大學影視戲劇研究中心在這方面做了大量工作。陳旭光教授早期從電影新力量研究出發(fā)，到后面對影游融合的研究得到了國家重大課題的支持。他提出了電影工業(yè)美學理論，豐富了中國電影學派的研究視野。陳教授，在這個過程中您一定有很多心得，可以在這里跟大家分享一下嗎？

陳旭光：“影視劇與游戲融合及審美趨勢研究”國家重大招標課題以優(yōu)秀的成績結(jié)項，并獲得2024年度國家出版基金的支持，即將由中國國際廣播出版社出版。叢書五冊為：《影游融合下的IP互化與影游改編研究》《影游融合的管理機制與文化推廣研究》《影游融合下的交互影像與受眾影響研究》《新技術(shù)、新媒介、新業(yè)態(tài)——影游融合的技術(shù)與產(chǎn)業(yè)研究》《新媒介、新思維、新美學——走向一種影游融合的新美學》。在座的聶偉教授、肖永亮教授、范志忠教授都是這個重大課題的子課題負責人和叢書作者。衷心感謝他們的支持與合作。

近年來，在“互聯(lián)網(wǎng)+”態(tài)勢急劇加速的新媒介背景下，電影與游戲互相融合的“影游融合”新業(yè)態(tài)成為當下媒介融合與影視工業(yè)發(fā)展的重要趨勢，也表現(xiàn)為影視產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)作與美學、文化的諸多新變化?！坝坝稳诤稀辈粌H生成影像藝術(shù)新語言、新思維和新美學，也以巨大的藝術(shù)與產(chǎn)業(yè)潛能成為“大電影”產(chǎn)業(yè)，構(gòu)建了互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)下新的影視文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)和“元宇宙”智能化發(fā)展趨勢。高度智能化的游戲，與有百多年歷史仍然生機勃勃的電影融合發(fā)展，逐漸展現(xiàn)出奇妙、開闊的前景。影游融合成為人工智能時代電影工業(yè)美學“接著講”的絕佳案例。

該國家重大招標課題主要研究探索了如下問題：一是影視與游戲如何進行互文創(chuàng)作暨影視的游戲化與游戲的影視化；二是如何提高我國影游原創(chuàng)與自研能力；三是如何提高“影游生產(chǎn)力”；四是如何以影游融合為載體進行國際傳播，獲得國際話語權(quán)；五是如何提升“影游文化力”；六是系統(tǒng)研究并通過政策策略、商業(yè)策略、內(nèi)容策略、技術(shù)策略、人才策略等緯度為中國影游融合產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供全方位的戰(zhàn)略對接；七是與時俱進，為影視理論開辟新的研究領(lǐng)域，建構(gòu)開放的，與時俱進，具有包容力的電影工業(yè)美學理論體系，包括影游融合的敘事美學、游戲化影像的形式美學、影游融合的沉浸或“消失”的美學、影游融合的工業(yè)美學與想象力美學等維度。

相比項目開展初期國內(nèi)影游融合研究理論相對空白的情況，項目組成員探索建構(gòu)了一套較為完整的影游融合研究理論、方法論范式以及美學體系，不僅深入國內(nèi)游戲、影視公司一線調(diào)研，廣泛搜集國內(nèi)外相關(guān)材料，總結(jié)現(xiàn)狀、發(fā)現(xiàn)問題，提出頂層設(shè)計與合理化的可行性建議，還在理論層面提出影游融合助推電影工業(yè)美學升級迭代，“想象力消費”“混合美學”“游生代”“消失的美學”等思考，力圖推動互聯(lián)網(wǎng)新媒介或人工智能時代的電影美學研究和理論擴容，并為中國影游融合產(chǎn)業(yè)發(fā)展、中國電影的跨媒介高質(zhì)量發(fā)展，中國電影“走出去”等提供宏觀戰(zhàn)略層面和微觀運作層面的策略和建議。

影游融合或影游聯(lián)動，已經(jīng)與電影工業(yè)美學、想象力消費、游生代等理論術(shù)語一樣，逐漸得到共鳴與認同。

如今，伴隨著人工智能技術(shù)的突飛猛進，以及對電影技術(shù)影響的加速加劇，課題的叢書發(fā)布顯然只是一個開始。未來，在人工智能時代下，擁有智能優(yōu)勢，本身就是一種重要的人工智能的游戲，曾經(jīng)用深藍、阿爾法狗戰(zhàn)勝人類頂尖象棋圍棋大師的游戲，其對影視藝術(shù)的進一步融入，無疑會大大推動電影工業(yè)的升級和產(chǎn)業(yè)的繁榮。影游融合前景開闊高遠。

我相信，影游融合課題的研究成果必將成為中國電影邁向光影未來路程上重要的一塊界碑，它至少標志了一次具有現(xiàn)實意義、開拓精神和理論學術(shù)價值的研究。

再結(jié)合一下今天北京國際電影節(jié)“光影未來”單元設(shè)計的人工智能主題，我認為也是順勢而為，水到渠成的。

影游融合以人工智能為核心，對于探討如何利用高科技深化電影產(chǎn)業(yè)，實現(xiàn)電影工業(yè)的升級換代有啟發(fā)意義。在這樣一個技術(shù)飛速發(fā)展的背景下，研究者也應(yīng)思考如何升級自己的研究，并保持對飛速發(fā)展的高新技術(shù)的必要警覺。

電影工業(yè)美學最早是在2017年提出的，到2018年影游融合研究得到國家重大招標課題的支持。這兩者之間可以相互推動，因為游戲是非常智能化的娛樂媒體，通過游戲進行互動式的過關(guān)，在失敗或勝利中，能獲得快樂。

游戲是最早智能化的娛樂媒介，可以說是引領(lǐng)了人工智能的發(fā)端。電影工業(yè)美學理論強調(diào)的是各個環(huán)節(jié)之間的融合與協(xié)同，探討如何在最短的時間和最低的成本下，獲得最大的效益。效益最大化其實也是某種程度上的以人為本。但在我最初思考電影工業(yè)美學時，更多考慮的是“重度的”電影工業(yè)，將電影工業(yè)視為大工業(yè)的一部分。那時的電影工業(yè)代表著大投入，龐大的設(shè)備和大型的拍攝場地等。但隨著科技的飛速發(fā)展，電影工業(yè)因為越來越智能化似乎越來越“輕”了。許多復(fù)雜的電影生產(chǎn)環(huán)節(jié)現(xiàn)在可能只需簡單的操作，通過人機協(xié)調(diào)就能完成。這讓我開始思考一個新的命題：在人工智能時代，電影工業(yè)美學應(yīng)如何發(fā)展，電影理論和中國電影學派應(yīng)如何擴容，如何應(yīng)對這樣的技術(shù)美學潮流。我們雖然需要反思和警惕，但首先必須面對這些挑戰(zhàn)。如果不面對，不相互擁抱，不了解對手，不能知己知彼，我們的理論可能就會固步自封。

因此，在人工智能飛速發(fā)展的情況下，電影理論建設(shè)面臨強大的沖擊。人工智能背景對電影制作的各個環(huán)節(jié)的影響越來越大，引發(fā)的技術(shù)革命以及人的思維革命，包括人機關(guān)系等倫理問題，都需要我們學者去面對。這也是我在“光影未來”單元中設(shè)計這個論題的初衷。希望聽到各位的精彩見解。

王海洲：謝謝陳老師，陳老師這些年確實投入了大量精力研究影游藝術(shù)的結(jié)合和理論提升等，有很多深刻的思考。面對AI時代的到來，他提出了這個時代給創(chuàng)作帶來的新挑戰(zhàn)。張衛(wèi)會長，就您長期的理論實踐和技術(shù)應(yīng)用來說，當前這樣一個技術(shù)高速發(fā)展的時代對電影發(fā)展有什么貢獻？

張 衛(wèi)：陳旭光老師主持的影游融合這個國家級重大科研項目，對中國電影產(chǎn)業(yè)和游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展具有極其重要的戰(zhàn)略意義。我對觀眾研究頗感興趣。中國電影的年總產(chǎn)值約為600億元，而游戲產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值達到3000億元，這之間為何存在如此巨大的差異？我認為，主要是因為電影和游戲在觀眾接受方式的主體性上有所不同。

電影一般是在電影院里被動接受的，而游戲則是主動接受的狀態(tài)。電影理論和電影美學逐漸意識到觀眾的重要性，從作者論轉(zhuǎn)向讀者論，認為一部電影是半成品，是非自主性的，只有觀眾將自己的情感與電影結(jié)合后，才成為完整的作品。他們與電影中的主人公合二為一，共享命運，主人公的喜怒哀樂直接影響到觀眾，這是投射機制的體現(xiàn)，強調(diào)觀眾的主體性。

然而，無論我們?nèi)绾螐娬{(diào)電影中的觀眾主體性，觀眾終究不能操縱電影，但游戲不同。游戲中的玩家可以直接操縱主人公，他們就是主人公。這種參與和互動性，使得玩家的主動性得到充分發(fā)揮，他們通過一關(guān)又一關(guān)的挑戰(zhàn)，在游戲中獲得快感和勝利的喜悅。

陳旭光提出將影游融合作為國家戰(zhàn)略時，我們才意識到，新一代觀眾如90后、00后，他們是電影院的主體，同時也是游戲一代、網(wǎng)絡(luò)一代。這部分觀眾的審美和觀影史是不一樣的。當《阿凡達》（美國，2009/2022）在中國造成巨大沖擊時，我首先想到的就是這些觀眾是在游戲中成長的，在虛擬中成長的，他們喜歡《阿凡達》的原因也在于此。

因此，如果能將影視和游戲結(jié)合，我們的電影產(chǎn)能和游戲產(chǎn)能都能得到高度提升?，F(xiàn)在我們在玩游戲時，經(jīng)常會看到游戲的影視化，比如一些游戲具有戰(zhàn)爭片的感覺。一些著名的籃球明星在相關(guān)的游戲中扮演自己，就像一場體育電影一樣。真實的影像在游戲中展現(xiàn)，這種互動在游戲界幾乎已經(jīng)實現(xiàn)了，因為他們已經(jīng)做到了游戲影像的影視化。

所以，面對游生代和影視代的觀眾，如果我們能在技術(shù)上再有所突破，給觀眾主動選擇的權(quán)利，讓他們在看電影的過程中獲得更多自由，主體性能夠得到充分發(fā)揮，電影的產(chǎn)能可能會像游戲一樣有大幅度的提升。目前在影視作品游戲化方面，我們只能做到故事情節(jié)的闖關(guān)性，如何吸引觀眾與主人公合二為一，在美學上接近游戲，操縱銀幕上的主人公，還有待突破。陳旭光老師是國內(nèi)最早研究影游融合的學者，他的想法和研究方向是具有前瞻性的。

王海洲：謝謝張衛(wèi)老師。他從擅長的觀眾研究領(lǐng)域出發(fā)，深入探討了影游融合如何增強觀眾主體性，并提出了一些前瞻性的思考和暢想。

聶偉校長既從事文化產(chǎn)業(yè)的管理工作，也從管理的角度研究影游融合，因此他既有實踐經(jīng)驗也有理論思考。聶校長，今天您能否從這兩個層面分享一下您的見解？

聶 偉：謝謝，非常感謝主持人王海洲教授提供這樣一個精彩的話題，我很高興能參加這個論壇。首先，我要感謝圓桌論壇的設(shè)計者。影游融合、電影工業(yè)美學和中國電影學派這三個關(guān)鍵詞代表了我們學科近幾年的三個非常重要的國家重大項目，非常有趣。今天這三個項目的主持人都在場，我們希望通過學術(shù)研究回應(yīng)國家在電影發(fā)展中的迫切需求。影游聯(lián)動可以看作是一個起點，它促發(fā)了兩種不同領(lǐng)域的化學反應(yīng)，但并未改變原有的機制。

2010年，我們開始研究影游聯(lián)動，當時這是一個基礎(chǔ)研究，因為我們發(fā)現(xiàn)影游融合并非一個陳舊的話題?！秺Z寶奇兵》（史蒂文·斯皮爾伯格，1981-2023）嘗試了游戲和電影產(chǎn)業(yè)的融合，雖然未能成功，但后來《超級馬里奧》的融合非常成功。2005年，中國的《仙劍奇?zhèn)b傳》電視劇也是基于同名游戲改編而成，那時正是行業(yè)的風口，我們希望通過一個新的概念引領(lǐng)新的風口，吸引更多資本進入，推動行業(yè)發(fā)展。但問題是，這種研究在傳統(tǒng)電影研究中可能被視為旁門左道。2014年和2015年，中國電影正處于黃金時代，面臨許多歷史和現(xiàn)實問題，有人質(zhì)疑我為什么要研究這樣一個與電影看似不相關(guān)的小問題。這對我們來說也是一種反思。有時候，看似遙遠的事物，如游戲中的光影效果，如果不關(guān)注，當它出現(xiàn)時我們就會已經(jīng)落后了。2018年前后，旭光教授的團隊就開始投入到這樣的研究中。

今天，我們聽到賈磊磊院長在人工智能背景下對未來電影倫理學的深刻探索，非常震撼。我們在臺下聽到這樣尖銳的觀點，知道我們必須堅持人本主義。如果沒有電影倫理學，今天在現(xiàn)場參與討論的可能就只會是一個一個的數(shù)字分身了。我們今天也聽到了北大和科大訊飛兩位專家講述的人工智能底層邏輯，以及文本生成圖片和文本生成視頻的開發(fā)過程。我在思考，人工智能如何引領(lǐng)電影、游戲和電子競技的發(fā)展，它不僅豐富了我們電影內(nèi)容的生產(chǎn)，更重要的是改變了電影運行的頂層邏輯。

我們常說媒介即信息，但到了今天，技術(shù)已成為內(nèi)容本身。它不僅是內(nèi)容生產(chǎn)的工具，更深入到內(nèi)在邏輯，改變了內(nèi)容的生存方式，甚至改變了內(nèi)容價值的呈現(xiàn)方式。同時，場景也成為內(nèi)容。未來售賣的可能不再是視覺形象，而可能是場景IP，比如我們今天“光影未來”討論的會議場景或一個戰(zhàn)爭場景。這將引發(fā)版權(quán)方面的巨大變化。

再回到今天的話題，因為旭光教授承擔的國家級重大項目希望我從曾經(jīng)的文化管理角度提供一些建議。實際上，在推動工作的過程中我感到非常辛苦，因為我們面對的是日新又日新的產(chǎn)業(yè)變化。有時候，我想，與其設(shè)限不如提供更多的服務(wù)平臺，讓更多的天使企業(yè)和天使基金投資，以促進更多樣的產(chǎn)業(yè)形態(tài)。

關(guān)于影游聯(lián)動或人工智能的監(jiān)管，從2016年開始，全世界各國和地區(qū)已經(jīng)在進行。我和我的團隊梳理了關(guān)于人工智能和影游行業(yè)的法規(guī)和政府管理條款，共有60多條，主要國家都在進行相關(guān)工作。我們知道，歐洲議會在今年3月已經(jīng)出臺了人工智能法，6月份正式實施。中國也在推行關(guān)于生成式人工智能的相關(guān)草案。問題是，歐洲大部分國家的人工智能管理條款主要集中在AI數(shù)據(jù)的監(jiān)管上，而美國則更多通過行業(yè)協(xié)會方式推進，關(guān)注版權(quán)法問題以及用戶和生成者的隱私問題。就中國而言，我們面臨的情況更加復(fù)雜。可以說，中國推動影游聯(lián)動或人工智能驅(qū)動的影游聯(lián)動雖然不是最早的，但在學術(shù)研究方面，我更傾向于認為它是一個本土理論。因為在這個話題上，我們和全世界所有研究理論站在同一條起跑線上。這個話題正是對我們今天探討的中國電影學派的有力支撐。

從政策角度，我們首先是吸納歐洲國家在數(shù)據(jù)監(jiān)管方面的政策亮點，同時學習美國在用戶隱私和版權(quán)法方面的優(yōu)勢，指導(dǎo)今天的影游聯(lián)動和人工智能相關(guān)產(chǎn)品的開發(fā)全流程的政策保障。

第二點，人工智能的法規(guī)建設(shè)背后是一個巨大的文化安全博弈。我們注意到，在歐洲國家的一些指令性程序生成過程中，可能會產(chǎn)生帶有意識形態(tài)或文化誤導(dǎo)的符號。例如，對某個國家形象或某個演員形象的誤導(dǎo)，這種誤導(dǎo)背后是深層的文化推理。我們也知道，在這個層面上，我們需要做的工作更多。因為今天我們的文化需要走向國際，張衛(wèi)會長也提到，文化出海最佳的載體是游戲而非電影。2023年，游戲產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值達到3000億元，電子競技產(chǎn)值介于220億元到230億元之間，當然這也受到了新冠病毒感染的影響，因為電子競技需要特定的時空條件，上海占據(jù)了其中的一半。這個產(chǎn)業(yè)非常龐大，例如像《原神》這樣的作品，已經(jīng)進入了世界許多國家和地區(qū)。在文化監(jiān)管方面，我們一方面要保護我們的產(chǎn)品能夠通過柔性方式與國外產(chǎn)品進行溝通，更重要的是在政策層面，確保產(chǎn)品在合理合規(guī)的前提下本土化的進入歐洲和北美市場。在進入過程中，我們需要微調(diào)政策，并參與到人工智能和影游聯(lián)動相關(guān)法規(guī)的全球治理議程中。這項工作才剛開始，還需要在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家給予我們幫助。謝謝！

王海洲：謝謝聶偉校長，他從行業(yè)和產(chǎn)業(yè)實踐的角度提出了許多問題，并分享了許多有益的經(jīng)驗和詳實的數(shù)據(jù)，包括對海外管理發(fā)展的展望，從多角度提出了一些借鑒和思考的意見。

北京師范大學的肖永亮教授，既從事教學研究也有自己的實踐產(chǎn)業(yè)平臺。肖教授將從中美數(shù)字藝術(shù)發(fā)展的角度，結(jié)合追蹤中國這些年的歷史軌跡，分享他的豐富經(jīng)驗和見解。

肖永亮：謝謝主持人。感謝陳旭光教授，讓我加入他領(lǐng)導(dǎo)的這個國家重大項目團隊，在他的帶領(lǐng)下，我們一起取得了豐碩的成果。也感謝北京國際電影節(jié)組委會，讓我有機會親身聆聽各位專家的真知灼見，我深受啟發(fā)。

今天的主題是“光影未來，未來已來”。這里的“未來”有多種理解和建議，我將分享我的理解。面對人工智能這樣的大時代浪潮——第三次浪潮，我們必須回顧它的起源，以便更好地展望未來，形成邏輯思維。我將根據(jù)我在影視和游戲領(lǐng)域的親身體驗，簡單梳理幾次浪潮的整個過程。

我們知道，人工智能的第一次浪潮始于20世紀50年代，當時的問題是“機器能否思考”。我在美國生活了20年，20世紀90年代中期，當時的電影工業(yè)提出“計算機能否生成電影，數(shù)字化能不能代替演員”的問題。為了達到這個目的，我們當時研究了很多技術(shù)上的東西。藝術(shù)一詞實際上可以分為“藝”和“術(shù)”，其中“藝”主要是創(chuàng)意，“術(shù)”則是實現(xiàn)這些創(chuàng)意的技術(shù)手段，我們用工具手段能加速或者省略的就是“術(shù)”。我們的研究涉及許多用于生成角色、服裝、特效和場景等的現(xiàn)代大模型。當時我作為總監(jiān)和總工程師，完成了很多現(xiàn)在廣泛使用的軟件，這些軟件之所以好用，是因為當時嵌入了大量的模型和大數(shù)據(jù)。

生成式人工智能的三個要素是算力、算法和數(shù)據(jù)。我們需要不斷積累數(shù)據(jù)。在算力方面，當時的計算機理論也在考慮如何提高算力。我們需要利用全世界每一臺電腦，包括私人電腦，因此必須建立互聯(lián)網(wǎng)。中國的互聯(lián)網(wǎng)從1995年開始，由五位從美國回來的留學生建立了國家骨干網(wǎng)，一直發(fā)展到今天的狀態(tài)。這就是算力的建設(shè)。算法即模型。更重要的是這些數(shù)據(jù)，比如現(xiàn)在的建模就不需要一個一個手動建立了。通過數(shù)字化手段，很快就可以實現(xiàn)替代演員的目標，這一做法很快被游戲工業(yè)采用，電影和游戲的融合開始走向?qū)嶋H應(yīng)用，包括游戲?qū)﹄娪暗臄⑹潞捅憩F(xiàn)手法的應(yīng)用等。當時我們利用數(shù)字技術(shù)手段還完成了很多造型和特效，包括《異形》（雷德利·斯科特，1979）和《泰坦尼克號》（詹姆斯·卡梅隆，1997）等，都是我?guī)ьI(lǐng)我們團隊完成的。

另一個思考是，未來我們在培養(yǎng)人才時，一定會面臨人才短缺的問題，因此，我在1999年回國創(chuàng)建數(shù)字媒體學科。當時定義的數(shù)字媒體包括游戲、動畫、影視特效和數(shù)字后期處理，以及交互式互聯(lián)網(wǎng)媒體等幾個方面，這也為我們奠定了人才基礎(chǔ)。

我們必須認識到，電影是一種能讓人深感沉浸的藝術(shù)，而游戲可以讓玩家著迷。未來，我們會發(fā)現(xiàn)面臨的挑戰(zhàn)是將這些不同方面融合。但必須注意，在技術(shù)層面，工具是可以幫助實現(xiàn)的，但我們的創(chuàng)意和表演是無法被替代的。現(xiàn)在的人工智能從文本生成文到文本生成圖到文本生成影，其最終目的是什么？文本生成虛擬人。就是讓你通過文字描述你所需的智能人物，然后它生成這樣的虛擬人，這些虛擬人甚至可以超越我們自身。因此，未來既有挑戰(zhàn)也有機會，同時也存在許多危險。我們必須把握住、利用好這些工具。

另一個重要的方面是，生成式人工智能主要依賴數(shù)據(jù)，我們需要不斷地將中國自己的文化，包括古代的人物、形象、角色填充到這個數(shù)據(jù)庫中，否則就會出現(xiàn)，我們玩的游戲來自其他國家的情況，也就是我們只能接觸到別人對我們文化的解讀。所以，這方面我們也需要注意。這也涉及未來的版權(quán)問題，誰是原數(shù)據(jù)的擁有者，誰就擁有版權(quán)。

因此，陳旭光教授從美學和藝術(shù)哲學角度探討了很多問題，對于解決未來可能遇到的困惑很有裨益。我們希望未來是一個更加個性化、更加互動、更加沉浸的光影世界，也會打破游戲和電影的界限。謝謝。

王海洲：謝謝肖教授。肖教授對數(shù)字技術(shù)成果的各個元素講得特別詳細，對我們有很好的普及作用。特別是他最后講述了在人工智能有效生成的時代如何保證體系呈現(xiàn)的規(guī)模性，這對我們是非常重要的引領(lǐng)和啟發(fā)。

下面請浙江大學求是特聘教授范志忠發(fā)言。范教授從事國家重大課題研究，也是旭光教授團隊中的主要負責人之一。范教授，您能否分享一下您的觀點？

范志忠：謝謝主持人！我已經(jīng)參與旭光教授的項目相當長的時間，感謝旭光教授的邀請。

首先，影游融合或者說影游IP之所以有轉(zhuǎn)化的可能，是因為它們具有共通性。人類藝術(shù)或者游戲本身就是一種超越功利性的活動，只有在超越了功利性、沒有目的性的時候，人才能享受生命的自由和快樂。因此，影視和游戲在價值追求和審美上具有共通的可能性和可行性。

其次，影游融合之所以能成為一種熱點，是因為雙方開始相向而行。一方面，電影因人工智能的發(fā)展、數(shù)字資產(chǎn)的采集和數(shù)字人的制造等逐漸打破了傳統(tǒng)的制作方式。從文生文、文生圖、文生影到文生人，已經(jīng)看到很多數(shù)字人與真人無異。傳統(tǒng)電影使用膠片，而現(xiàn)在則采用數(shù)字技術(shù)。未來，電影的生產(chǎn)創(chuàng)作可能完全由計算機完成。像現(xiàn)在的短視頻創(chuàng)作，就已經(jīng)大量采用了計算機。在這個意義上，電影和游戲的邊界開始模糊，因為游戲借鑒了電影的敘事。我們傳統(tǒng)上認為游戲與電影的主要區(qū)別在于游戲是由計算機生成的，而電影是由人和攝影機完成的。但是，隨著電影和游戲這兩點的融合，它們的邊界也在一定程度上消失了，這就有可能走向一種更深的融合。

再次，我們在討論數(shù)字影像生成的過程中，常常認為電影是最高形式的影像藝術(shù)，因為電影對真實度的要求極高。電影中的任何場景呈現(xiàn)，包括數(shù)字人的制作，都需要采用動作捕捉技術(shù)，以確保其行為像真人一樣自然。這是因為電影場景必須呈現(xiàn)真實事件，達到一種逼真的效果?；蛘甙凑瘴覀冎疤接懙模瑹o論是對生活的模仿還是根據(jù)生活的可能性和必然性塑造的影像世界，它對真實的要求非常高。而在傳統(tǒng)游戲中，為了節(jié)約成本，其場景的詳細程度通常被允許是虛擬的、動畫式的、漫畫式的，與現(xiàn)實相比是一種變形。隨著兩者技術(shù)的日益融合，未來的游戲可能完全電影化，追求高清晰度、高真實度的影像場景，以及數(shù)字人的場景，完全實現(xiàn)兩者的融合。

因此，我們現(xiàn)在正在進行的影游融合研究，包括旭光教授的這個課題，他研究的是正在進行時的現(xiàn)象。面對電影和游戲越來越混為一體的情況，我們還是要清醒地認識到，電影和游戲仍有其邊界。這個邊界也是人們所爭議的，電影的審美感是一種沉浸式的體驗，而游戲的審美快感更多來自于人的沉迷感。盡管在技術(shù)上兩者越來越接近，它們在審美路徑上還保持著差異性。我們應(yīng)該相信影游融合為電影帶來更大的產(chǎn)業(yè)價值和巨大的拓展空間。但是，科技進步的同時也可能為人類制造新的災(zāi)難。因此，在影像IP鋪天蓋地的時候，我們?nèi)绾巫龅阶屓祟愒谟^賞電影時能走出沉迷，不讓影游融合成為一種新型的電子鴉片，是需要保持足夠警醒的。如果能做到這一點，相信影游融合會為人類帶來更加有趣的生活場景，會使人類生活達到更富有游戲意味的生存境界，這就是我們對光影未來的新理解和新的審美表達。

王海洲：謝謝范教授！范教授關(guān)于這方面的書已經(jīng)寫成了，因此，他非常清晰地闡述了影游和影像藝術(shù)之間的關(guān)聯(lián)，透徹地講述了它們之間的區(qū)分、未來的融合可能性，甚至值得警醒的問題。我們期待著閱讀他的著作。

下面有請北京大學的李洋教授，李洋教授主要研究電影理論，尤其是歐洲電影理論，并且他也是游戲愛好者。聽說他還主導(dǎo)了北京大學的一個游戲工作坊，他也寫了很多關(guān)于游戲研究、游戲與電影影像關(guān)聯(lián)的文章。請李洋教授從自己知行合一的體驗中分享下他的感悟。

李 洋：感謝旭光老師的邀請，旭光老師是影游關(guān)系研究的開拓者。我是追隨他的腳步進入到影游研究中的。

說一個反向的話題，從影像角度來看，電子游戲和電影的區(qū)別。游戲本身就與影像緊密相關(guān)，通常來說影游的相似性是天生的。電影和電子游戲有60年的平行歷史，我將講述四個影游融合失敗或錯位的例子，說明它們兩者之間彼此不可融合的部分。

20世紀70年代，電子游戲技術(shù)研發(fā)人員由于缺乏器材不知道該開發(fā)什么游戲，他們只知道各種游戲裝備可以用來開辟新的產(chǎn)業(yè)，于是出現(xiàn)了第一個影游融合時期。電子游戲作為一個新生產(chǎn)業(yè)從已經(jīng)高度成熟的好萊塢電影產(chǎn)業(yè)中借鑒題材，最早的游戲都是基于電影的暢銷故事。例如1975年有一款游戲叫《大白鯊》，大家知道電影《大白鯊》（史蒂文·斯皮爾伯格，1975）是新好萊塢的一個代表作品。他們試圖借助電影的熱度發(fā)展電影游戲，但效果并不理想，這時候市場并沒有形成，但游戲行業(yè)并沒有停止這種嘗試。有一個游戲叫《大金剛》是從好萊塢電影《金剛：傳奇重生》（約翰·吉勒明，1976）中借鑒的故事原型，就是金剛站在大廈頂部，人物試圖攀爬而上，金剛則用各種物品攻擊他們。

第一個階段是失敗的，他們只是從電影中借鑒原型故事開發(fā)游戲，沒有實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的邏輯飛躍。游戲產(chǎn)業(yè)的飛躍仍然依賴于技術(shù)。

第二個階段是反向的，電影從游戲中借鑒靈感。1982年拍攝的《電子世界爭霸戰(zhàn)》講述了一個程序員進入虛擬世界，解救被黑客篡改的軟件的故事。這部電影試圖將電子游戲的圖像美感帶入電影世界，雖然新穎但并不十分吸引人。為什么可以實現(xiàn)這一步呢？當時的主機游戲可以通過媒介記錄玩家的游戲過程。這個錄制過程生成了一些游戲影像。在比較中，大家覺得三維的真實數(shù)字世界影像更有魅力，而二維的則顯得更加簡陋和平庸。

第三個階段要提到的是索尼公司，1995年進入游戲市場，與任天堂競爭。索尼推出的游戲機配備了光驅(qū)，這個技術(shù)在20世紀90年代初隨著電腦的普及而日漸成熟。索尼將電腦中的光驅(qū)技術(shù)應(yīng)用到游戲機上，這改變了影游商業(yè)的歷史。我們知道，過去的卡帶存儲數(shù)據(jù)非常有限，電子游戲公司的游戲設(shè)計必須盡可能壓縮空間。但是CD的數(shù)據(jù)承載量很大，這意味著游戲開發(fā)商可以轉(zhuǎn)變思路，在700兆的光盤中提供更加豐富的視頻內(nèi)容。因此，索尼的游戲機引發(fā)了一股新風潮，游戲開發(fā)商開始在游戲中加入電影片段。當人們在游戲中觀看電影時，游戲就會暫停，而當人們開始玩游戲時，電影則停止播放，所以這只是表面上的融合。

到了2015年和2016年，進入到影游融合的第四個階段，這期間出現(xiàn)了許多游戲改編的內(nèi)容。我想講的是一個不融合的例子，即所謂的FPS，第一人稱射擊游戲。FPS游戲的發(fā)展是伴隨著3D技術(shù)出現(xiàn)的。當3D畫面在游戲中被應(yīng)用時，第一人稱視角在游戲中發(fā)揚光大。但這種影像并非游戲的發(fā)明，而是來自電影。在第一人稱電影中，觀眾無法確定自己與角色之間的關(guān)系，他們的動機和行為處于模糊狀態(tài)，看完電影后觀眾可能會感到迷惑，不清楚電影講述了什么。盡管第一人稱視角在電影史上早有嘗試，但用它來拍攝整部電影通常是失敗的。2016年，一部俄羅斯電影成功地采用了這種方式，因為這部電影的影像不是來自電影技術(shù)，而是來自充分發(fā)展起來的第一人稱游戲影像。也就是說，在電影和游戲之間，通過三維技術(shù)帶動第一人稱畫面，二者之間存在不可調(diào)和的區(qū)別。因為在游戲中，尤其是射擊游戲時，我們啟動的是整個身體，帶動的是人的行動。大家知道《反恐精英》等都是第一人稱設(shè)計的。

所以在影游這個話題中，我們不能只看到影游的共性和商業(yè)上的共性，還要觀察到它們在美學機制和敘事文本機制上的不同，以及它們之間不可替代的部分。也許當電子游戲充分發(fā)展起來時，這些不可替代的部分正是電影需要反思的內(nèi)容。當互動媒介和互動影像無處不在，電子游戲成為新一代青年的主要娛樂活動時，電影還能做什么？而游戲不能做的是什么？電子游戲也應(yīng)該反思，是不是只是為了生產(chǎn)好看的影像？教育功能等電影所能提供的非娛樂內(nèi)容，游戲是否能夠提供？

王海洲：謝謝李洋教授，他提出影游結(jié)合的時代，電影和游戲各自面臨的挑戰(zhàn)和問題，具有啟發(fā)意義?！肮庥拔磥恚磥硪褋怼?，大家對中國電影有什么期待呢？

李 洋：希望中國電影能堅持住，挺住！這不簡單，因為整個中國電影正面臨著經(jīng)濟下行和行業(yè)下行的威脅，這時候很多行業(yè)之間的人員流動，包括整個行業(yè)的信心都需要提振，這時候大家就是要挺住，挺住就意味著一切。

范志忠：我希望中國電影在新技術(shù)的起點下能迎來一個新的黃金發(fā)展年！

肖永亮：擁抱未來，踏實前行！

聶 偉：電影要想擁有未來，一定要先擁抱未來，因為未來就是現(xiàn)在。

張 衛(wèi)：希望電影在新的科學技術(shù)加持下煥發(fā)新的生命力！

陳旭光：有容乃大，立足當下，擁抱未來，我相信電影前程似錦！當然，這個前程要在我們?nèi)说闹黧w性的強大控制之下。所以我希望未來的電影，包括技術(shù)對電影的影響，不應(yīng)該是打開了潘多拉之盒，而是又一次維納斯的誕生！

王海洲：謝謝各位專家。今天的論壇在中國電影歷史中具有重要價值。我們通常認為游戲只是娛樂，但現(xiàn)在我們面臨一個新時代，文化和工業(yè)給我們的電影帶來了各種業(yè)態(tài)，我們在接受它，也在推動社會各層面的進步。

今天這樣一個重要場合，我們討論了游戲?qū)﹄娪肮I(yè)的積極推動作用，同時也客觀地看待中間產(chǎn)生的一些問題，這非常有價值，有助于正視聽，推進電影事業(yè)的發(fā)展。這在中國電影歷史的發(fā)展中必將是一個重要環(huán)節(jié)。某一天，如果有一個影游融合的歷史性經(jīng)典作品誕生，我會回想起2024年4月19日這個會議。在這個公開的大平臺上，一群專家在陳旭光教授的引領(lǐng)下，認真探討了這個問題的各個層面，包括積極的和憂慮的，相信這對促進電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，賦能中國電影高質(zhì)量發(fā)展都將產(chǎn)生積極意義。

【記錄整理】" 薛精華，女，河南三門峽人，北京大學藝術(shù)學院博士生，主要從事電影理論與批評研究。