[采訪者] 李 苒 易 婧

[受訪者] 費爾南多·胡安·利馬

[整理人] 易 婧 林 生

【采訪者】 李 苒，女，山東濟(jì)寧人，北京電影學(xué)院電影國際傳播中心主任，北京電影學(xué)院國際交流合作處處長、副教授，主要從事國際電影節(jié)展策展、電影營銷、影視娛樂法律等研究與實踐；

易 婧，女，湖南懷化人，中央民族大學(xué)新聞與傳播學(xué)院助理教授，主要從事國際電影節(jié)展、影視文化傳播、電影史論等研究。

【受訪者】 費爾南多·胡安·利馬，男，馬塔布拉塔國際電影節(jié)主席，阿根廷國家電影與視聽藝術(shù)學(xué)院（INCAA）副主席，第十三屆北京國際電影節(jié)“天壇獎”國際評委會評委。

【基金項目】 本文系國家社會科學(xué)基金藝術(shù)學(xué)青年項目“系統(tǒng)·網(wǎng)絡(luò)·節(jié)點：中國電影節(jié)生態(tài)體系研究”（編號：23CC179）階段性成果。

一、背景介紹

費爾南多·胡安·利馬（Fernando Juan Lima），馬塔布拉塔國際電影節(jié)主席，阿根廷國家電影與視聽藝術(shù)學(xué)院（以下簡稱為INCAA）副主席，兼任多個國際電影節(jié)評委、選委，布宜諾斯艾利斯大學(xué)、阿根廷天主教大學(xué)和貝爾格拉諾大學(xué)教授。

費爾南多·胡安·利馬于1968年1月21日出生于阿根廷布宜諾斯艾利斯市，1991年畢業(yè)于布宜諾斯艾利斯大學(xué)（Universidad de Buenos Aires），畢業(yè)后在法律領(lǐng)域開始了他的職業(yè)生涯，以律師身份開始從事公法相關(guān)工作。2000年起擔(dān)任初審法官。2012年，擔(dān)任布宜諾斯艾利斯市行政和稅務(wù)訴訟庭法官，2016年，在西班牙圣帕布洛大學(xué)（Universidad San Pablo CEU， Madrid）獲得法學(xué)博士學(xué)位。他的博士論文《電影制作的公共援助》（Ayudas administrativas a la cinematografía），為電影產(chǎn)業(yè)公共政策研究提供了寶貴的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，該論文于2017年出版為同名專著。利馬教授還以合著者身份出版了近20本行政法和憲法問題的著作。這種跨學(xué)科的研究背景為他后來在電影行政管理和政策制定方面的工作奠定了堅實的理論基礎(chǔ)。

2017年8月3日，根據(jù)阿根廷總統(tǒng)簽署的第602/17號法令，費爾南多·胡安·利馬被任命為阿根廷國家電影與視聽藝術(shù)學(xué)院（INCAA）副主席。這一任命不僅是對其工作與學(xué)術(shù)成就的認(rèn)可，也為他將理論研究應(yīng)用于實踐提供了重要平臺。

2020年，利馬開始擔(dān)任馬塔布拉塔國際電影節(jié)主席。馬塔布拉塔國際電影節(jié)（Mar del Plata International Film Festival）于1954年在阿根廷海濱城市馬塔布拉塔創(chuàng)立，是被國際電影制片人協(xié)會（FIAPF）認(rèn)可的拉丁美洲唯一的A類電影節(jié)，也是拉丁美洲重要且歷史悠久的電影盛會，在拉丁美洲電影史上有重要的地位和影響。馬塔布拉塔國際電影節(jié)在促進(jìn)電影和視聽產(chǎn)業(yè)發(fā)展和交流，發(fā)掘和推廣拉丁美洲新銳電影人才，推動拉丁美洲電影的發(fā)展，促進(jìn)國際電影文化交流方面發(fā)揮著關(guān)鍵作用。

除了學(xué)術(shù)研究和行政工作，利馬教授還是一位活躍的電影評論家。他的評論涵蓋多種媒體平臺，包括電視、廣播、報紙、雜志及網(wǎng)站等。

2023年，利馬主席受邀擔(dān)任第十三屆北京國際電影節(jié)“天壇獎”國際評委會評委，于2023年4月26日至5月1日到訪北京，參加第十三屆北京國際電影節(jié)相關(guān)活動。利馬主席與中國導(dǎo)演張藝謀、中國香港導(dǎo)演關(guān)錦鵬、以色列導(dǎo)演那達(dá)夫·拉皮德、泰國導(dǎo)演萍帕卡·托維拉、中國演員張頌文和周冬雨一同評選出北京國際電影節(jié)“天壇獎”各大獎項。利馬主席以其豐富的行業(yè)經(jīng)驗和廣闊的國際視野，為“天壇獎”的評審工作帶來諸多專業(yè)的意見和建議。

北影節(jié)工作之余，利馬主席和北影節(jié)評委一行，在北京電影學(xué)院國際交流合作處及北京國際電影節(jié)“天壇獎”評獎部主要負(fù)責(zé)人的陪同下，參觀了天壇、前門、懷柔科學(xué)城、國家中影數(shù)字制作基地和北京電影學(xué)院懷柔校區(qū)等。他對北京這座古老而現(xiàn)代的城市印象深刻，感受到了中國文化的魅力和活力，也看到了中國電影發(fā)展的無限前景。此次北京之行，不僅是中阿兩國之間文化聯(lián)結(jié)的見證，也是阿根廷影人與北京國際電影節(jié)之間光影情誼的延續(xù)。未來，利馬主席也希望通過電影節(jié)這一文化交流平臺，進(jìn)一步推動中阿兩國電影界的交流與合作，為觀眾呈現(xiàn)更為多元化和豐富的電影作品。

我們有幸對利馬教授進(jìn)行了深度訪談。采訪語言為英語，利馬主席用西班牙語作答。本次采訪聚焦于幾個核心學(xué)術(shù)主題：利馬教授的跨學(xué)科研究經(jīng)歷、馬塔布拉塔國際電影節(jié)、阿根廷及拉丁美洲電影產(chǎn)業(yè)、中阿合作的潛力和挑戰(zhàn)等。在采訪中，利馬主席分享了他從法律人到電影人的轉(zhuǎn)變，探討了電影節(jié)對于國際文化交流的重要性以及他對中阿兩國電影界合作潛力的看法。

通過這次學(xué)術(shù)對話，我們深入地了解了利馬主席的觀點及其對電影行業(yè)的熱情，也探討了電影節(jié)在促進(jìn)國際文化交流和學(xué)術(shù)研究中的重要作用。利馬教授對中阿兩國電影界合作潛力的見解，為未來跨文化電影研究提供了有價值的思路。

本次訪談的內(nèi)容不僅豐富了電影學(xué)術(shù)界的討論，也為中國與拉美電影產(chǎn)業(yè)的合作研究提供了新的視角。我們期待這次學(xué)術(shù)交流能夠激發(fā)更多關(guān)于跨文化電影研究的討論，并為推動世界電影藝術(shù)的多元化發(fā)展貢獻(xiàn)力量。

二、訪談錄

（一）從法官到電影節(jié)主席：費爾南多·胡安·利馬的跨領(lǐng)域職業(yè)發(fā)展

李苒：利馬教授，您的職業(yè)生涯跨越法律和電影兩個領(lǐng)域，您在進(jìn)入電影行業(yè)之前是一名專注于公共法律的律師、法官。這讓我們特別投緣，也很有共鳴，因為我也是法學(xué)專業(yè)出身，在北京大學(xué)法學(xué)院獲得碩士學(xué)位后，在北京電影學(xué)院從事電影教育和國際交流工作。我很想了解您是如何實現(xiàn)從律師、法官到電影評論家、電影節(jié)管理者的身份轉(zhuǎn)變。您認(rèn)為這兩個領(lǐng)域有哪些共同之處和不同之處？

利馬：您提出了一個非常有洞察力的問題，這也是我在職業(yè)轉(zhuǎn)型時深入思考的。實際上，和您一樣，我目前也仍然在從事法律相關(guān)工作。當(dāng)阿根廷國家電影與視聽藝術(shù)學(xué)院（INCAA）向我提出邀請時，我向阿根廷法官理事會申請，獲準(zhǔn)以榮譽主席的身份負(fù)責(zé)馬塔布拉塔國際電影節(jié)的相關(guān)事務(wù)。法官和電影節(jié)主席，同時擔(dān)任這兩個職務(wù)的確不常見，但也并不奇特，尤其在我實際開展工作后更意識到，這兩個領(lǐng)域之間存在著顯著的相關(guān)性。每個人都可能面臨類似的多重角色，擁有多個興趣，從事不同的事業(yè)。只要全身心投入，就能夠有效地平衡不同的職責(zé)。盡管法官工作的特殊性導(dǎo)致許多事務(wù)無法同時處理，但學(xué)術(shù)和文化活動總是例外。自1991年起，我一直在司法系統(tǒng)工作，2000年起成為法官，直至今日。實際上，工作后不久我就開始了法律和電影的雙線工作，一邊履行法官職責(zé)，一邊寫電影評論，并經(jīng)營自己的廣播節(jié)目。

李苒：正是您一以貫之的對于電影的熱愛，以及在本職工作之外持之以恒地耕耘，加上您作為法官所具備的公正、勤勉、專業(yè)、審慎等品質(zhì)，讓INCAA選擇了您來領(lǐng)導(dǎo)拉美最重要的國際電影平臺，我這樣理解可以嗎？

利馬：非常感謝您的評價。這依然是我努力追求的方向。

李苒：律師和法官的工作經(jīng)歷，如何影響您作為電影節(jié)管理者的工作方式呢？

利馬：這兩個領(lǐng)域的經(jīng)驗對我的工作都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，它們相輔相成，互相促進(jìn)。我認(rèn)為，通過從事多元化的工作并關(guān)注多個領(lǐng)域，我們能夠獲取跨領(lǐng)域的信息，獲得跨學(xué)科的見解。這不僅能激發(fā)工作熱情和活力，還能深化我們對現(xiàn)實的理解。我覺得這兩份工作有許多共通之處，它們能夠相互啟發(fā)，產(chǎn)生新的思維方式。

李苒：除了擔(dān)任法官和電影節(jié)主席，您在2017年還被任命為INCAA副院長（即副主席），這意味著您同時也是一位電影教育者。您能否闡述一下在這個職位上的主要職責(zé)和目標(biāo)？

利馬：是的，我曾經(jīng)在INCAA擔(dān)任副院長，負(fù)責(zé)制定學(xué)院的發(fā)展規(guī)劃、促進(jìn)國際合作交流等事務(wù)，以及與院長就重大決策達(dá)成共識，甚至有時候還要試圖影響他的想法。這個角色讓我有機(jī)會實踐我一直倡導(dǎo)的觀點：在全球范圍內(nèi)，電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展離不開國家的具體支持。阿根廷的情況也是如此，在國家憲法中甚至專門有一條保護(hù)視聽產(chǎn)業(yè)的特別條款。這賦予了阿根廷政府在監(jiān)管、補(bǔ)貼和扶持視聽產(chǎn)業(yè)方面相當(dāng)大的權(quán)力，而這種支持對產(chǎn)業(yè)的存續(xù)至關(guān)重要。在全球化背景下，保護(hù)文化多樣性顯得尤為重要。全世界不應(yīng)該只存在一種聲音，所以我們不僅要致力于保護(hù)本國文化，還要促進(jìn)不同文化間的交流與互鑒。在INCAA，我的一項重要任務(wù)就是組織馬塔布拉塔國際電影節(jié)。這不僅有助于提升阿根廷電影在國際舞臺上的能見度，也為國內(nèi)其他電影節(jié)的發(fā)展創(chuàng)造了有利條件。

李苒：是的，我們從您的博士論文中了解到，INCAA每年以不同方式參與或支持了80多個視聽節(jié)。這種廣泛的支持對電影文化的傳播和多樣性的維護(hù)起到了什么樣的作用？

利馬：INCAA通過多種渠道為這些視聽節(jié)提供支持，包括經(jīng)濟(jì)資助、人力資源和媒體宣傳等。這些視聽節(jié)，尤其是電影節(jié)，構(gòu)成了一個重要的文化傳播通路。它們?yōu)楣娞峁┝私佑|非主流商業(yè)院線電影的機(jī)會，從而豐富了我們的文化多樣性。這種支持機(jī)制不僅促進(jìn)了電影藝術(shù)的發(fā)展，也為觀眾提供了更廣泛的文化體驗。

李苒：深有同感，作為一個電影教育工作者，我認(rèn)為電影學(xué)院也應(yīng)該承擔(dān)這樣的責(zé)任。除了培養(yǎng)能夠生產(chǎn)和制作商業(yè)院線電影的人才外，我們還需要鼓勵和支持多樣化的藝術(shù)表達(dá)。這也是北京電影學(xué)院在人才培養(yǎng)中特別注重的一個方面。

（二）“舉辦電影節(jié)就像開辦一所學(xué)?！保厚R塔布拉塔國際電影節(jié)的角色與影響

李苒：您自2020年開始擔(dān)任馬塔布拉塔國際電影節(jié)主席。作為拉丁美洲唯一被國際電影制片人協(xié)會認(rèn)可為A類電影節(jié)的盛會，它能夠輻射到整個拉丁美洲和歐洲，是拉丁美洲和歐洲電影的重大盛會，是一個非常成功的電影節(jié)。能否請您介紹一下電影節(jié)的主辦方構(gòu)成？

利馬：這是一個很好的問題，它會涉及電影節(jié)的組織結(jié)構(gòu)和支持系統(tǒng)。馬塔布拉塔電影節(jié)自1954年起開始舉辦，盡管中間因政治因素多次中斷，但自1996年重新舉辦以來一直保持穩(wěn)定。馬塔布拉塔國際電影節(jié)是由INCAA主辦，INCAA不僅負(fù)責(zé)組織工作，還提供主要的資金支持。INCAA是隸屬于阿根廷文化部的機(jī)構(gòu)。因此，馬塔布拉塔國際電影節(jié)實際上是由文化部、INCAA和當(dāng)?shù)卣餐鬓k。正是來自國家和地方政府持續(xù)不斷地支持和資助，使得電影節(jié)在1996年恢復(fù)后能夠穩(wěn)定發(fā)展至今。

李苒：您是否方便透露馬塔布拉塔電影節(jié)在財政上的來源和支出的信息？

利馬：正如我剛才說的，馬塔布拉塔國際電影節(jié)自1996年重新舉辦以來，得到了多方機(jī)構(gòu)的持續(xù)支持。電影節(jié)的舉辦確實需要大量資金支持，主要來源是公共資金，特別是來自INCAA和文化部的撥款。此外，電影節(jié)的舉辦地布宜諾斯艾利斯省政府和馬塔布拉塔普埃爾雷登市政府（General Pueyrredón）也提供了支持。但我必須指出，資金情況每年都有變化，每年我們能獲得的支持力度其實是不同的，這與國家的經(jīng)濟(jì)和政治環(huán)境密切相關(guān)。盡管如此，我們一直在努力尋求多元化的資金來源，包括一些私人贊助商的支持。這種資金結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性雖然給管理和組織帶來了挑戰(zhàn)，但并未實質(zhì)性影響電影節(jié)的舉辦。

李苒：我記得您曾提到電影節(jié)與地方政府的關(guān)系有所變化。能否詳細(xì)說明一下？

利馬：確實如此。過去，地方政府對電影節(jié)的支持相對有限，甚至可以說是相對缺乏的。然而，近年來情況有了顯著改善。布宜諾斯艾利斯省政府和普埃爾雷登市政府的投入力度明顯增加，我們的合作關(guān)系也朝著更加積極的方向發(fā)展。這種合作不僅體現(xiàn)在資金支持上，還包括政府部門更廣泛地參與和協(xié)助電影節(jié)的相關(guān)工作，為電影節(jié)的發(fā)展創(chuàng)造了更多的可能性。

李苒：布宜諾斯艾利斯省和普埃爾雷登市近年來支持力度的增加，是否也反映了馬塔布拉塔國際電影節(jié)多年來在城市文化營造和品牌提升方面的積極影響？

利馬：毫無疑問，有很大的促進(jìn)作用。電影節(jié)對城市乃至整個地區(qū)的影響是多方面的，其產(chǎn)生的乘數(shù)效應(yīng)直接惠及省市，甚至整個國家。一些影響是顯而易見的，例如會有數(shù)以萬計的觀眾、游客在電影節(jié)期間參加馬塔布拉塔國際電影節(jié)，來這里享受電影為這座城市帶來的美妙時刻。成千上萬名游客涌入馬塔布拉塔這座城市，游客們不僅會去電影院、參加電影節(jié)，還會住酒店、租公寓、吃飯、出行、在全國各地旅行等等，為我們城市的酒店、餐飲、交通等相關(guān)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會。特別是在馬塔布拉塔，這種影響更為明顯，甚至帶動了全國乃至整個拉美地區(qū)的旅游熱潮。因為我們是一個國際電影節(jié)，是向全世界電影文化界開放的平臺，因此節(jié)日期間世界各地的游客都會來到這里，特別是拉丁美洲的人們，就像是過節(jié)一樣。電影節(jié)刺激了人員的大規(guī)模流動，并以多種方式促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長。

李苒：是的，一個城市或者國家，擁有一個具備世界影響力、號召力、吸引力的國際電影節(jié)，是非常美好的一件事。

利馬：從電影和文化的角度來看，電影節(jié)為觀眾提供了一個珍貴的機(jī)會，讓我們欣賞那些在商業(yè)院線“看不到”的電影作品。如果這些“看不到”的電影在馬塔布拉塔國際電影節(jié)上展映，就有機(jī)會被買家、發(fā)行商“看到”并購買版權(quán)，從而在阿根廷甚至整個拉美地區(qū)獲得上映機(jī)會。這形成了一種良性循環(huán)，在電影產(chǎn)業(yè)鏈條中循環(huán)完成后，還會為電影的發(fā)展開拓新的可能性。相反，如果沒有電影節(jié)，我們將只能“看到”那些由國際發(fā)行商、大公司提供的電影，或者那些在世界其他一些電影節(jié)上經(jīng)常展映的電影。然而，通過電影節(jié)，我們有機(jī)會發(fā)掘出那些觀眾可能永遠(yuǎn)不會去主動“看到”的電影作品。這種感覺非常美妙，而且具有重要的積極意義。

李苒：您提到的這種多樣化的電影資源，不僅豐富了人們的文化生活，也會滋養(yǎng)本土電影創(chuàng)作。

利馬：是的。自1996年馬塔布拉塔國際電影節(jié)重新舉辦以來，阿根廷電影經(jīng)歷了翻天覆地的變化和成長，可以說開辟出了一條嶄新的道路。1999年，阿根廷布宜諾斯艾利斯國際獨立電影節(jié)（BAFICI）也開始舉辦。我認(rèn)為，舉辦電影節(jié)就像開辦一所學(xué)校，一所面向廣泛受眾且廣受歡迎的開放性學(xué)府。在這里，不僅公眾有機(jī)會接觸和學(xué)習(xí)新事物、新知識，本國電影人也能從其他地區(qū)的電影和電影人中汲取靈感，開拓聯(lián)合制作的可能性。這種文化交流以一種健康的方式影響著我們的電影創(chuàng)作。正因如此，我堅信電影節(jié)具有巨大的影響力。電影節(jié)的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了直接的經(jīng)濟(jì)效益，我們應(yīng)該更加重視電影節(jié)在文化、藝術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面帶來的長期影響。

（三）“南之窗”：電影節(jié)與拉美電影市場

易婧：利馬主席，您好！我想進(jìn)一步了解馬塔布拉塔國際電影節(jié)是如何保持公正、多元和包容的選片標(biāo)準(zhǔn)，從而展示不同類型的電影作品呢？

利馬：我們官方網(wǎng)站系統(tǒng)連接全球各地的電影節(jié)資源，并與原有的電影節(jié)資源和新資源之間產(chǎn)生交叉聯(lián)系，以發(fā)掘一些知名度不高但很優(yōu)秀的電影作品。這個問題涉及我們常用的“獨立電影”概念。實際上，從我們這個南半球國家的視角來看，獨立電影通常指代的就是那些非大公司發(fā)行的電影作品。有趣的是，有時候人們會發(fā)現(xiàn)，在阿根廷的某個省，用手機(jī)拍攝的影片與大制作電影之間的關(guān)聯(lián)性甚至超過了大片之間的關(guān)聯(lián)性，并且它們同樣可以被人“看到”?？梢哉f，電影節(jié)是無偏見的。例如，我們曾展映一部韓國大制作電影。而拉美觀眾之所以能夠“看到”這部韓國電影，是因為有馬塔布拉塔國際電影節(jié)和布宜諾斯艾利斯國際獨立電影節(jié)的存在，否則大家也根本沒有機(jī)會“看到”它。與這部電影一同參展的，還有一部超級“獨立電影”，它由五人團(tuán)隊在地球某個角落用手機(jī)拍攝完成。它們同樣被“看到”、被認(rèn)可。這“一大一小”9477c666c480a20a829129e2ef645c9a兩部作品在我們的平臺上獲得同等的認(rèn)可和關(guān)注。

因此，從這個意義上說，電影節(jié)是不設(shè)限的。當(dāng)然，限制有可能是由搜索系統(tǒng)的編程算法給出的，這些算法傾向于在不同的搜索和最新信息之間找到平衡，以滿足公眾的期望。然而，我們應(yīng)該對這些標(biāo)準(zhǔn)發(fā)起挑戰(zhàn)，擴(kuò)寬公眾的視野，而非收窄觀眾的視界。

易婧：您的回答非常詳盡，讓我們對馬塔布拉塔國際電影節(jié)的選片理念有了更深入的了解。我想請教一個問題：在當(dāng)前復(fù)雜的電影產(chǎn)業(yè)環(huán)境中，電影節(jié)如何與國內(nèi)電影市場和流媒體平臺公司合作并保持平衡？

利馬：關(guān)于與制作公司、發(fā)行公司和流媒體平臺的合作，我們一直保持開放態(tài)度。例如，在過去幾年中，Netflix和MUBI的影片都在我們的電影節(jié)上首映。這種合作有時會產(chǎn)生意想不到的效果。又如，阿莫多瓦導(dǎo)演的新作原本沒有計劃在阿根廷國內(nèi)院線上映，但由于在馬塔布拉塔國際電影節(jié)上取得的巨大成功，這部電影最終先在院線上映，后登陸流媒體平臺。就此而言，我們（電影節(jié)）樂意與各方進(jìn)行合作，但我們也有自己的標(biāo)準(zhǔn)。我們與各方的合作需要持續(xù)的對話和談判，因為各方利益不盡相同，國際發(fā)行商捍衛(wèi)自身商業(yè)利益也是可以理解的。只要不過度影響電影節(jié)的核心利益，我們總能找到雙方都能接受的平衡點。這種平衡不僅涉及商業(yè)利益，更關(guān)乎我們作為文化平臺的使命。

易婧：您的回答揭示了電影節(jié)在當(dāng)代電影產(chǎn)業(yè)生態(tài)中扮演的復(fù)雜角色，電影節(jié)在多種主體、多方利益中保持平衡的藝術(shù)確實需要深思熟慮和不斷調(diào)整。

利馬：您的觀察非常準(zhǔn)確。這種平衡需要我們不斷學(xué)習(xí)、調(diào)整和創(chuàng)新，通過各種嘗試讓電影節(jié)在新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中保持活力。我們需要保持對行業(yè)變化的敏感度，同時堅守電影節(jié)的核心價值和使命。就比如在與流媒體平臺合作時，既要利用他們的資源和影響力，又要確保不會損害傳統(tǒng)電影院線的利益。正是這種不斷尋求平衡的過程，讓電影節(jié)能夠在變化的環(huán)境中持續(xù)發(fā)揮其獨特作用。

易婧：您提到了電影節(jié)在新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中尋求平衡和創(chuàng)新的努力，這讓我想到了另一個與馬塔布拉塔國際電影節(jié)密切相關(guān)的平臺。2009年戛納電影市場和阿根廷INCAA共同成立了“文塔納·蘇爾”（Ventana Sur），我們把它翻譯成了“南之窗”。經(jīng)過14年的發(fā)展，“南之窗”已成為拉丁美洲最大的電影市場。中國有很多電影學(xué)者和從業(yè)人員都在關(guān)注拉美電影產(chǎn)業(yè)，我們很想了解Ventana Sur的發(fā)展情況、現(xiàn)狀和未來規(guī)劃。

利馬：Ventana Sur是一個面向整個拉丁美洲的平臺，可以說“南之窗”這個翻譯很貼切地傳達(dá)了它的本質(zhì)。Ventana Sur與戛納電影節(jié)有密切合作，也是由我們國家的官方機(jī)構(gòu)INCAA運營的。Ventana Sur已經(jīng)發(fā)展成為一個成功的電影會展活動，在推出類型電影方面表現(xiàn)得尤為出色。它不僅涵蓋商業(yè)電影，還包括先鋒和獨立電影，特別關(guān)注虛擬現(xiàn)實和游戲等新興領(lǐng)域，“游戲類電影”較好地概括了這一趨勢。這種類型電影在拉丁美洲市場受到廣泛歡迎。事實上，Ventana Sur的成就和影響力已經(jīng)超越了電影本身，擴(kuò)展到整個視聽行業(yè)，引起整個拉丁美洲乃至世界的廣泛關(guān)注。盡管如此，我們也沒有將Ventana Sur視為國際交流的唯一途徑，尤其是和歐美的聯(lián)系。它更像是一扇“大門”，一個南方的“窗口”——展示拉美電影創(chuàng)新和多樣性的窗口。它在功能和作用上與馬塔布拉塔國際電影節(jié)有相似之處，但各自側(cè)重點不同。

易婧：您在博士論文中提到，“幸運的是，電影節(jié)似乎經(jīng)歷了一些路線的變化，它設(shè)法找到了一種方法，和Ventana Sur各自在各自特定的軌道上生長”①能否詳細(xì)闡述一下Ventana Sur和馬塔布拉塔國際電影節(jié)之間的關(guān)系？

利馬：很高興你關(guān)注_{lYUHuO1Bwc+23iWipO4/Cg==}到了這個問題，看到了Ventana Sur和馬塔布拉塔國際電影節(jié)的關(guān)聯(lián)。的確，馬塔布拉塔國際電影節(jié)和Ventana Sur都是INCAA主辦的重要活動。但因為本質(zhì)、定位和目標(biāo)都不同，兩者之間存在顯著的差異。作為馬塔布拉塔國際電影節(jié)主席，我與Ventana Sur的決策并無直接關(guān)聯(lián)。長期以來，我們將這兩個平臺視為平行運作的獨立實體，就像兩條平行線，各自獨立運作。市場（指Ventana Sur）是拉丁美洲重要的交易市場，更注重商業(yè)交易、“買賣”，在整合美洲大陸資源方面發(fā)揮著重要作用。相比之下，我們的電影節(jié)雖然也涉及制作和發(fā)行等經(jīng)濟(jì)問題，但更多地承擔(dān)著文化傳播、民族文化傳承以及文化多樣性保護(hù)的使命。所以，在過去很長一段時間里缺乏交流和合作。

近年來，這種相對獨立的狀態(tài)有所改變。交流是不可或缺的，也是必不可少的，尤其在文化政策制定和推動過程中，兩個平臺之間的交流和溝通就自然而然地展開了。例如，我們會共同舉辦一些活動。雖然雙方關(guān)注點不同，但在整個過程中，雙方都在努力尋求互補(bǔ)和協(xié)同。每年馬塔布拉塔國際電影節(jié)閉幕后，許多與會者會留下來繼續(xù)參加Ventana Sur的活動，這為業(yè)內(nèi)人士提供了一次參與兩項重要活動的機(jī)會。然而，目前這種參與模式還不夠完善，因為人們難以充分體驗和享受這兩個重要平臺的全部內(nèi)容。改革Ventana Sur和馬塔布拉塔國際電影節(jié)的交流和合作機(jī)制將對雙方帶來積極影響，這也是我們文化部門和INCAA迫切需要解決的問題。

（四）“從12天到365天”：電影節(jié)與文化多樣性

李苒：我們通過研讀您之前發(fā)表的文章，注意到您一直在呼吁必須考慮從電影創(chuàng)意到制作，再到發(fā)行、放映的整個產(chǎn)業(yè)鏈，以保護(hù)民族文化和文化多樣性。從這一點上來說，我們有很多相似甚至目標(biāo)一致的工作。我之前向您提到，在北京電影學(xué)院的支持下，我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊申請到了聯(lián)合國教科文組織電影藝術(shù)與文化多樣性教席（UNESCO Chair on Cinematic Arts and Cultural Diversity）。這個教席的名稱就是電影藝術(shù)與文化多樣性，主要目的是在電影藝術(shù)創(chuàng)作和保護(hù)文化多樣性方面做出貢獻(xiàn)。想請教您對未來電影藝術(shù)與文化多樣性的發(fā)展有什么期待和展望？

利馬：衷心祝賀您獲得這個重要的教席，這項工作確實非常有意義。我們有所關(guān)注，馬塔布拉塔國際電影節(jié)和INCAA也一直在不遺余力地開展各種相關(guān)工作?？偟膩碚f，這個問題與文化產(chǎn)品的消費有密切關(guān)聯(lián)。我們觀察到，文化產(chǎn)品的消費呈現(xiàn)出集中的趨勢，但這種現(xiàn)象并非自然形成的，而是某些利益集團(tuán)的推動結(jié)果。它們傾向于讓所有人在同一時間觀看相同的電影，這導(dǎo)致差異化、多樣化，呈現(xiàn)不同觀點和非主流電影的空間日益縮小。

從這個層面上來看，我認(rèn)為國家的工作方向，尤其是電影節(jié)、電影學(xué)院以及那些真正對文化感興趣的人士，應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮自身力量，去扭轉(zhuǎn)這種強(qiáng)加給人們的消費集中趨勢；扭轉(zhuǎn)這種把全世界視為一個單一市場，必須在同一時間消費同一商品，在一個市場迅速耗盡后轉(zhuǎn)向另一個市場的趨勢。這種趨勢對任何領(lǐng)域都不利，對文化領(lǐng)域的危害尤其嚴(yán)重。基于這一認(rèn)識，我認(rèn)為國家不僅有義務(wù)保護(hù)本國的民族文化，還有責(zé)任維護(hù)世界的文化多樣性。否則，就像在許多地方正在發(fā)生的情況那樣，人們只能接觸到好萊塢大制作和少量本國電影，而世界其他地區(qū)的電影創(chuàng)作將被排除在主流視野之外。改善市場集中趨勢需要持續(xù)不懈地努力，尤其需要國家的政策支持。在這個過程中，電影學(xué)院的作用、電影節(jié)的作用都非常重要。我們要繼續(xù)努力，即使這個過程困難重重。

李苒：非常贊同您對文化多樣性的見解。保護(hù)本民族文化和促進(jìn)全球多元文化交流確實至關(guān)重要。世界之所以如此豐富多彩，正是因為有各具特色的多樣文化共存。電影，尤其是電影節(jié)，在促進(jìn)文化多樣性方面可以發(fā)揮重要作用。您剛才也提到，在電影節(jié)中我們可以看到許多具有鮮明民族文化特色的藝術(shù)電影，而非試圖迎合全球市場的商業(yè)大片。那么，您對電影節(jié)在未來活動和項目中，在推動電影公共文化和教育方面的作用有何期待？另外，我們也很想了解馬塔布拉塔電影節(jié)在促進(jìn)電影藝術(shù)和文化多樣性方面做出了哪些具體努力？

利馬：馬塔布拉塔國際電影節(jié)只是眾多致力于推動電影藝術(shù)和文化多樣性發(fā)展的電影節(jié)之一。但我想強(qiáng)調(diào)的是，馬塔布拉塔國際電影節(jié)絕不僅僅是每年12天的短期活動，而是全年365天持續(xù)進(jìn)行的系列項目。這些活動不僅包括電影節(jié)的選片工作，對過去、現(xiàn)在和未來的電影進(jìn)行篩選和展示；還包括許多與之相關(guān)的教育、培訓(xùn)、交流、研討、大師班和創(chuàng)投等活動。

馬塔布拉塔國際電影節(jié)每年還在進(jìn)行的一項重要年度工作，作為主辦方，我們每年還會出版兩到四本與電影主題相關(guān)的書籍，并在電影節(jié)期間配套舉辦書籍展覽活動。出版市場有自己的動態(tài)、焦點和偏好，然而通過電影節(jié)干預(yù)，我們可以引導(dǎo)公眾關(guān)注一些特定的電影主題，這一點非常重要，也是我們引以為豪的工作之一。

此外，我們還舉辦了具有重要意義的電影性別論壇，電影節(jié)承諾遵守50/50原則，旨在實現(xiàn)真正的性別平等。馬塔布拉塔國際電影節(jié)以多種方式參與文化培訓(xùn)和對話。例如，我們定期開展面向青少年的電影教育活動。我們曾與西班牙圣塞巴斯蒂安國際電影節(jié)合作，為一所中學(xué)的學(xué)生們提供設(shè)備和視聽培訓(xùn)。學(xué)生們制作的短片不僅在馬塔布拉塔國際電影節(jié)展映，還參加了圣塞巴斯蒂安電影節(jié)并引起廣泛討論。這些多樣化的工作體現(xiàn)了我們?nèi)瓴粩嗯?，以多種方式發(fā)揮電影節(jié)在各個方面的促進(jìn)作用。

李苒：的確，電影節(jié)的影響力并不局限于舉辦期間的短短幾天，而是通過全年的各種活動來促進(jìn)電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展、推動文化交流，并保護(hù)文化多樣性。感謝利馬主席與我們分享了這么多關(guān)于馬塔布拉塔國際電影節(jié)的寶貴經(jīng)驗和見解。我相信中國的電影節(jié)可以從中汲取很多有益的經(jīng)驗。

（五）“前進(jìn)的道路在于合作和交流”：北京國際電影節(jié)及中阿合作

李苒：2023年我們非常榮幸邀請利馬主席擔(dān)任北京國際電影節(jié)“天壇獎”的評委。我們很想了解您作為“天壇獎”評委的體驗，以及對北京國際電影節(jié)的印象和評價。

利馬：參加北京國際電影節(jié)對我來說是一次非常美好的經(jīng)歷。我不僅看到了一些與阿根廷截然不同的元素，也體驗了更多相似的經(jīng)驗。晚上在酒吧里，我和中國的電影導(dǎo)演一起餐敘，感覺就像在馬塔布拉塔國際電影節(jié)白天活動結(jié)束后的夜晚，大家在外相聚一樣親切。盡管語言不同，但許多共同的話題把我們緊密聯(lián)系了起來。很多時刻，我都強(qiáng)烈感受到了北京國際電影節(jié)和馬塔布拉塔國際電影節(jié)之間的獨特共鳴。雖然兩個電影節(jié)位于不同的地理位置，擁有不同的文化背景，但在電影藝術(shù)的追求、創(chuàng)作靈感的交流以及對電影行業(yè)的熱情上，我們找到了許多共同點。這次訪問雖然時間相對較短，但收獲頗豐，我真希望能有更長的時間去深入了解。北京國際電影節(jié)的規(guī)模、預(yù)算，以及它的凝聚力給我留下了深刻印象，這真的讓我們很羨慕。

李苒：非常感謝利馬主席與我們分享您的體驗和觀察，您所感受到的兩個電影節(jié)之間的獨特共鳴讓我們備受鼓舞。毫無疑問，這次參與讓您對中國電影界有了更深入的認(rèn)識。接下來，我想進(jìn)一步了解您對中阿電影合作的看法。2022年是中阿建交50周年，阿根廷也是去年北京國際電影節(jié)的主賓國。作為阿根廷唯一一個A類電影節(jié)的主席，您認(rèn)為未來中國和阿根廷或拉美電影之間，包括北京國際電影節(jié)和馬塔布拉塔國際電影節(jié)之間有哪些合作的空間和機(jī)會？

利馬：是的，我認(rèn)為前進(jìn)的道路在于合作和交流。正因如此，即使在非常困難的情況下，比如我們國家正在經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)困境，我們依然會持續(xù)前進(jìn)。這些國際聯(lián)系意味著我們可以相互分享、互相支持，從而促進(jìn)共同發(fā)展。

具體到電影節(jié)合作，就涉及電影節(jié)首映的可能性。對于馬塔布拉塔國際電影節(jié)來說，我們非常期待有更多機(jī)會展映中國電影。值得注意的是，我們希望看到的不僅僅是那些已經(jīng)在戛納、柏林或洛迦諾等知名國際電影節(jié)亮相的作品。這不僅是因為這些電影節(jié)規(guī)模大、聲望高，更重要的是它們代表了特定的“觀點”。我們不希望我們所看到的來自其他國家的電影，僅僅是那些已經(jīng)被主流國際發(fā)行商或權(quán)威知名電影節(jié)認(rèn)可的作品。因為這將遮蔽其他的可能性，使我們無法看到其他“觀點”，無法通過直接對話來發(fā)掘和支持更多樣化的電影。

中國電影可以參加馬塔布拉塔國際電影節(jié)的各類評選，也可以參與剛才你們提到的Ventana Sur市場。當(dāng)然，我們也熱切歡迎中國電影人來實地參觀、參加活動，舉辦影人對話和訪談等。這種直接的交流可以幫助我們更好地相互了解。就像我在北京受到的熱情接待一樣，我們也期待能在阿根廷、在馬塔布拉塔國際電影節(jié)為中國朋友提供同樣的體驗。這種交流經(jīng)歷會產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)。即使只有三五位代表來參觀，隨著時間的推移，其影響力也會成倍增長。這一點我可以保證，因為我在多個國際電影節(jié)的活動中都有過類似的經(jīng)歷。在電影節(jié)的生態(tài)系統(tǒng)中，我們不是競爭關(guān)系，而是合作關(guān)系，我們都在為此努力。

李苒：我完全贊同您的觀點，也非常感謝您的熱情邀請！我深信這樣的經(jīng)歷確實會產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)。我特別期待能盡快訪問馬塔布拉塔國際電影節(jié)，并通過這個南美洲唯一的A類電影節(jié)平臺，向南美觀眾展示中國電影的魅力。

利馬：非常感謝您對馬塔布拉塔國際電影節(jié)的期待和支持。我們熱切歡迎您以及中國電影代表團(tuán)的到來，我相信這將為我們的電影節(jié)增添更多精彩內(nèi)容和深遠(yuǎn)意義。

李苒：我也希望您此次在中國的訪問，以及我們的這次采訪，能夠讓更多的中國電影人了解并關(guān)注馬塔布拉塔國際電影節(jié)，并引起他們對該電影節(jié)、對拉美電影業(yè)的關(guān)注。我們也會跟周圍的朋友，電影界的朋友多多宣傳馬塔布拉塔國際電影節(jié)。

利馬：能讓更多的中國朋友了解我們，確實令人非常高興。我們期待與更多中國電影人建立聯(lián)系，并為他們提供參與我們電影節(jié)的機(jī)會。這種跨文化交流不僅能促進(jìn)雙方電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也能增進(jìn)兩國文化的相互理解。