Kyle Li

帕森斯設(shè)計(jì)與科技研究生學(xué)院院長

Kyle Li 是一位常駐紐約的設(shè)計(jì)教師、熱愛實(shí)踐的實(shí)驗(yàn)家，以及以用戶為創(chuàng)意源泉的互動媒體設(shè)計(jì)師。他的作品通過相互連接的實(shí)體與數(shù)字組件，創(chuàng)造出有趣的沉浸體驗(yàn)。Kyle 于2008年開始在帕森斯全職教學(xué)，期間創(chuàng)立了獨(dú)立游戲設(shè)計(jì)專業(yè)，參與設(shè)計(jì)了沉浸式故事講述輔修，并為VR/AR/MR/XR 相關(guān)的教學(xué)研究搭建了工業(yè)級動作捕捉工作室。Kyle 帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)曾獲得美國HASTAC 數(shù)字媒體與教育大賽的最具創(chuàng)新獎和全民選擇獎。近期，他為Roblox 設(shè)計(jì)并開創(chuàng)了首個關(guān)于用戶生成內(nèi)容（UGC）和數(shù)字時尚的大學(xué)課程。目前，Kyle 是帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院設(shè)計(jì)與科技系的研究所所長，持續(xù)為在校生提供前瞻性的設(shè)計(jì)教育。

《設(shè)計(jì)》：近年來，設(shè)計(jì)與科技的融合成為創(chuàng)新的關(guān)鍵驅(qū)動力。您認(rèn)為這種融合背后的核心推動力是什么？

Kyle Li：我覺得所有的設(shè)計(jì)后面的驅(qū)動力都是一樣的，就是人跟生活。我們的問題常常是生活里面來的。再看科技，我們?nèi)粘Ｉ罾锩孀龅暮芏嗟氖虑槎家呀?jīng)慢慢在和沉浸式科技或AI融合，比如以前和朋友聊天看電影蹦迪現(xiàn)在都可以經(jīng)由沉浸式的體驗(yàn)來達(dá)成。

科技一直不斷在進(jìn)步，這些進(jìn)步常常會啟發(fā)、激發(fā)我們的想象力。2017年沙特阿拉伯給一個機(jī)器人頒發(fā)了身份證，這是史上第一個機(jī)器人公民。但是，機(jī)器人所有的對話和邏輯都是人類編程出來的，不是她的自由意識。但是當(dāng)這個新聞出來的時候，不了解科技的人會覺得，“機(jī)器人已經(jīng)進(jìn)步到這個地步了，已經(jīng)可以跟我們一樣做平等的公民了?！彼哉f，我們自己的想象力要負(fù)很大責(zé)任。

新科技涌現(xiàn)， 比如埃隆· 馬斯克（Elon ReeveMusk）的腦機(jī)接口，會引發(fā)我們很多的想象，到底實(shí)際是怎么運(yùn)作？為什么設(shè)計(jì)與科技現(xiàn)在變成很重要的一個環(huán)節(jié)？重要的是，我們要去了解科技真正能夠提供的功能是什么，然后再把科技和人跟生活結(jié)合在一起。

《設(shè)計(jì)》：具體到帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院，您能否分享一些具體的課程或項(xiàng)目是如何體現(xiàn)這種融合的？這些項(xiàng)目對學(xué)生和行業(yè)產(chǎn)生了哪些具體影響？

Kyle Li：帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院從2010年左右開始做品牌重整，其間很大一部分精力是花費(fèi)在重新審視課綱。從我自己的觀點(diǎn)來看，是把早年間藝術(shù)設(shè)計(jì)的所謂大師學(xué)徒關(guān)系改變成共同創(chuàng)作的關(guān)系。所以，有很多課綱的設(shè)計(jì)和教育的方法，會去設(shè)想當(dāng)代的設(shè)計(jì)學(xué)生或者在做數(shù)字媒體內(nèi)容的學(xué)生會需要什么樣的教育，而不是專精于傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)藝術(shù)要走什么樣的路徑。2010年的時候，3D打印等技術(shù)剛出來，很多新一代的珠寶設(shè)計(jì)師或產(chǎn)品設(shè)計(jì)師會把自己設(shè)計(jì)過程中的一部分用3D打印或其他新的科技取代。所以，早期在設(shè)計(jì)中的大師學(xué)徒制需要更新。

一位珠寶設(shè)計(jì)師曾跟我說，傳統(tǒng)上的珠寶設(shè)計(jì)師要先作六七年的金屬和銀飾設(shè)計(jì)師，還要學(xué)精工和珠寶學(xué)，這個過程在傳統(tǒng)的環(huán)境里通常需要10 到12 年，然后才可以開始做珠寶設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在的社會步調(diào)如此之快，沒有人有時間等12 年，雖然聽起來跟傳統(tǒng)設(shè)計(jì)有一點(diǎn)沖突，但很多獨(dú)立設(shè)計(jì)師使用的基本配件或設(shè)計(jì)形狀都是用3D 打印的，這就跨越了七八年時間。好處是設(shè)計(jì)師可以不用在浪費(fèi)了12 年以后發(fā)現(xiàn)自己不是那么喜歡珠寶設(shè)計(jì)。

我覺得帕森做教育改革，更新課綱是件很好的事，是去重新審視當(dāng)下。因?yàn)榭萍加绊懥宋覀儗W(xué)習(xí)和設(shè)計(jì)的方法，影響了我們怎么做原型，要去正視這些改變，然后把它們?nèi)谌胛覀兊慕虒W(xué)方法里面。

我們設(shè)計(jì)與技術(shù)學(xué)院為當(dāng)代科技潮流帶來了關(guān)鍵性的交叉視角。學(xué)生經(jīng)由研究科技工具、方法和理論，以便在道德的基礎(chǔ)上來重塑藝術(shù)和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。我們是一個充滿活力且多元化的學(xué)習(xí)社區(qū)，涵蓋從社交媒體到游戲設(shè)計(jì)、從機(jī)器學(xué)習(xí)到穿戴式時尚、從物聯(lián)網(wǎng)到體驗(yàn)設(shè)計(jì)。

相反，像我所在設(shè)計(jì)與科技的專項(xiàng)，比較注重使用者的體驗(yàn)。像這些新的科技可以在生活里面扮演什么樣的角色？是可以讓我們設(shè)計(jì)得更快，還是可以跟人工智能創(chuàng)造一個共存 的關(guān)系？這些都是帕森斯不同的科系從不同的角度在探討的問題。而業(yè)界現(xiàn)在在看什么方面，學(xué)生會被哪些新科技所吸引，這些問題會變成我們系探討的一個方向，所以很多時候它們是一個互動的關(guān)系。

《設(shè)計(jì)》：新興技術(shù)如人工智能、虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)已經(jīng)在多個設(shè)計(jì)領(lǐng)域中起到了變革性作用。

Kyle Li：從目前這個時間點(diǎn)來看，也許人工智能在某些程度上做了一些變革，但是像虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，并沒有到改變世界的地步。我們還是看電影，我們還是看電視，如果我們把虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的硬體看成一個媒體觀賞的科技的話，它并沒有取代我們生活里的科技，不像早期2000年初的時候，平板電視出來以后完全取代了顯像管電視，沒有人要用顯像管電視，除了打電動玩具的人會因?yàn)楫嬞|(zhì)的關(guān)系想要用舊的電視。

但是虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)等科技并沒有取代我們現(xiàn)在觀賞媒體的方式，是為我們觀看媒體的方式提供了一種新的沉浸式、可互動的選擇。AI 現(xiàn)在也是在做類似的事情。現(xiàn)在很火“空間編程（Spatial Intelligence）”就是空間智能掃描，很多室內(nèi)設(shè)計(jì)的學(xué)生會做。把空間掃描之后，室內(nèi)設(shè)計(jì)師就不用帶著真的器材去現(xiàn)場裝潢，在數(shù)字環(huán)境里就能完成更新和設(shè)計(jì)，可以很直觀地讓雇主看到室內(nèi)的設(shè)計(jì)的樣貌。

AI在美國有一個很大的問題，就是人工智能的財(cái)產(chǎn)權(quán)。AI可以根據(jù)使用者寫的句子來創(chuàng)造視覺，快速生成畫面的背后是AI 學(xué)習(xí)別人的畫作或攝影作品上，很多資源可能都是沒有經(jīng)過開發(fā)者同意的。所以說，AI 幫我畫出來這幅畫到底有多少是我的創(chuàng)作？可能一點(diǎn)都沒有。美國前幾個月才發(fā)布了一條新法律，AI 生成的作品不能申請專利。AI說穿了背后的模組就是誰的資訊量大，誰就能夠做出更精準(zhǔn)的東西，而很多公司背后的機(jī)器學(xué)習(xí)里面都有不合法的資源。

有更多的資訊可以訓(xùn)練，就能夠回答得更精準(zhǔn)，翻譯得更精準(zhǔn)。為什么Google 在Open AI 出來后會很緊張，因?yàn)閷oogle 而言，AI 本質(zhì)上就是一個搜尋引擎，把所有資料給你以后，我說了一個字給你，你能夠在你的資料庫里面找到我要的東西，再加了一個就是所謂的視覺模組，把你要的資訊不單純只是用字回答，還可以用圖像聲音回答。這些對Google 來說都是威脅，因?yàn)?Google 是搜索引擎為主。

早期在做沉浸體驗(yàn)的時候，我們跟Nissan、BMW 合作，在設(shè)計(jì)車的時候BMW 試著用VR 取代黏土的部分，既節(jié)省制作的時間，又節(jié)省設(shè)計(jì)流程。我有同事曾經(jīng)幫客戶做一個Bar 里有投幣可以放音樂的項(xiàng)目，所有面板和體驗(yàn)的部分都在VR 里完成，并沒有實(shí)際搭模型。像沉浸媒體等科技被用在創(chuàng)作過程中，有很多時候要看它的變革性的作用，或者它的沖擊，是要把它當(dāng)產(chǎn)品看，還是把它當(dāng)成設(shè)計(jì)手段來看。現(xiàn)在的時段非常好，這些主題非?；?，很多公司在幫這個區(qū)塊做工具。

我自己本身的研究是從VR 這樣的科技出來的時候，一直在想把設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家?guī)У竭@個虛擬的世界里。在2013 和2014 年要做這樣的事情非常辛苦，學(xué)生必須去學(xué)編程、工業(yè)設(shè)計(jì)等技能，要多花兩三年才能在VR 里做一些東西出來。而現(xiàn)在的科技完全不需要專業(yè)背景，就可以做出質(zhì)感非常好的沉浸式內(nèi)容。

Figma 是UI/UX 的設(shè)計(jì)工具，功能很強(qiáng)大，可以在里面做互動、做動畫，譬如說網(wǎng)頁或者是呈現(xiàn)方面的功用，基本是新一代學(xué)生必備的工具。還有我們最近在合作的一家日本公司叫styly，他們專門做沉浸媒體方面的工具，把所有編程問題都幫你用模組化的設(shè)計(jì)方式做好，整個過程中不需要用戶編程，便可以生成非常高質(zhì)感的內(nèi)容。

現(xiàn)在學(xué)習(xí)的方式是所謂的導(dǎo)向式學(xué)習(xí)，由企劃的導(dǎo)向跟你想要做的事情來決定你要學(xué)什么，做這個事情相關(guān)的科研，去了解做ABC 這三件事，需要什么技術(shù)。對我們學(xué)校的學(xué)生來說，最重要的是原型制作，把你想法里的互動或可呈現(xiàn)的部分的原型制作出來，然后給使用者去體驗(yàn)，當(dāng)你把這些體驗(yàn)設(shè)計(jì)不斷重復(fù)后，再把結(jié)果發(fā)表出去。在學(xué)校里并不做真正的產(chǎn)品。所以，對我們來說，作為設(shè)計(jì)師，溝通和原型制作比編程等工程背景還要重要。

《設(shè)計(jì)》：您能否詳細(xì)介紹這些技術(shù)在帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院的應(yīng)用案例？這些技術(shù)是如何重新定義設(shè)計(jì)過程和用戶體驗(yàn)的？

Kyle Li：帕森斯在和科技公司合作方面在業(yè)界里面非常有名，首先我們的學(xué)生年紀(jì)小，對社會環(huán)境非常敏感，他們非常關(guān)注朋友的精神狀況或者精神社交方面的健康，同時又會運(yùn)用設(shè)計(jì)語言，所以跟他們協(xié)作可以看到一些年長的設(shè)計(jì)師看不到的社會面向。

我們邀請一加的設(shè)計(jì)總監(jiān)合作了一些課程，重新解釋安卓手機(jī)上的一些新功能。早些時候還跟松下有過合作。索尼、松下夏普等日本科技企業(yè)每年都會去MIT 買一份未來10 年到15 年的科技報告，預(yù)測未來一段時間什么科技會火。這些科技公司在八九十年代的時候只需要把公司轉(zhuǎn)型到科技上，經(jīng)營和利潤問題就不用擔(dān)心了。但是這幾年這個想法變了?，F(xiàn)在定制化變成主流，每個用戶都想定制自己手機(jī)的內(nèi)容。在跟一加合作的時候，他們每年看4-5 個不一樣的使用者體驗(yàn)，所以其手機(jī)設(shè)計(jì)不是設(shè)計(jì)給一種使用者，而是四五種不一樣的使用者。這就造成了大科技公司的困擾。以前科技公司不用在意使用者在想什么，他們出什么消費(fèi)者買什么，不會去質(zhì)疑?，F(xiàn)在這個關(guān)系變了，變成科技公司會去想用戶想要什么，但這也并不意味著放棄自己的設(shè)計(jì)理念，完全依賴使用者，因?yàn)楹芏鄷r候使用者并不知道他們要什么，通常只是說這個不太好，用起來不方便。

亞洲的校企合作很像是學(xué)生提早去公司幫忙工作，在帕森斯是公司來尋找新的答案。在過去這10 多年非?；?，因?yàn)榇蠊径夹枰プ钋熬€找這些還沒有完全被設(shè)計(jì)教到“腦死”的學(xué)生，直接對社會上一些問題做出反應(yīng)，然后把這些非常繞的、深的反應(yīng)拿去作為公司設(shè)計(jì)的源頭。所以這不是學(xué)生為公司工作，而是共同創(chuàng)作的關(guān)系。

以我們和松下的一次合作為例，松下帶來一項(xiàng)新科技——一款已經(jīng)通過美國FDA 認(rèn)證的可以監(jiān)測心跳血壓的傳感器，希望學(xué)生生發(fā)幾個產(chǎn)品方向。經(jīng)過兩周的調(diào)研，6組學(xué)生沒有一組的原型應(yīng)用了松下的這個技術(shù)，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)影響心臟健康的因素很多，比如噪音、室內(nèi)環(huán)境設(shè)計(jì)、睡眠質(zhì)量、心理健康等，而這些問題都不需要傳感器來解決。松下的設(shè)計(jì)總監(jiān)說沒想到這樣的結(jié)果，他對自己的專業(yè)非常自豪，但是他們的設(shè)計(jì)師不了解年輕人的想法。

所以我覺得那個部分算是一個非常有趣的互動。同樣的事情也發(fā)生在我們跟一加手機(jī)設(shè)計(jì)公司合作的時候，一加第8 代手機(jī)的開機(jī)畫面是我們學(xué)生設(shè)計(jì)的，這個設(shè)計(jì)是一加團(tuán)隊(duì)沒有想到的。正因?yàn)檫@些青年學(xué)生很在意生活品質(zhì)，對自己人生的感悟充滿野性，所做出來的作品不是經(jīng)過傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)過程出來，而是學(xué)生對自己二十幾年人生的一個反射。所以我們的合作方最后都會發(fā)現(xiàn)，這是最有趣的地方，有他們用傳統(tǒng)設(shè)計(jì)方式找不到的答案。

《設(shè)計(jì)》：在設(shè)計(jì)與科技的交匯點(diǎn)上，技術(shù)倫理問題顯得尤為突出。您認(rèn)為設(shè)計(jì)師在面對如數(shù)據(jù)隱私、倫理AI等挑戰(zhàn)時，應(yīng)該采取哪些具體措施？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何在課程中融入這些倫理問題的教育，確保學(xué)生在創(chuàng)新過程中不失倫理底線？

Kyle Li：我們剛才聊的一些擔(dān)心的部分以外，最后還是聯(lián)系到我們一開始講的人跟生活上面，可能又跟國家政策、社會風(fēng)氣有一定關(guān)系。像國內(nèi)現(xiàn)在大力推AI，我在阿里巴巴工作的學(xué)生已經(jīng)在用AI工具。把AI背后的模型訓(xùn)練跟AI工具的能力分開來看，這些人在工作的時候不會去思考后面的設(shè)計(jì)，還可能有潛在的道德跟IP上的問題。但是，科技在設(shè)計(jì)中的本質(zhì)是一樣的，所謂“壞”的科技并不是直接影響其能否永續(xù)經(jīng)營下去的因素。譬如說3D打印很有趣，但如果我家的水管壞了，打印一個水管要8個小時，那還是去買一個比較快，它并沒有成為生活中不可或缺的因素。

最好的例子是蘋果，喬布斯說要改革所有客廳里的科技，讓科技跟科技之間可以互動。2009 年發(fā)布iPad的時候，他提到我們在生活中聽音樂、看郵件、玩游戲、看視頻等七八件不同事情，如果用桌上電腦或筆記本電腦來做這些事情，因?yàn)殡娋€的問題，你在客廳無法自由走動。Apple 設(shè)計(jì)的所有科技都是為了把客廳里的生活簡單化，所以iPad上市即風(fēng)行，就因?yàn)樗淖兞宋覀兊娜粘Ｉ罘绞?，解決了客廳里人對數(shù)字媒體的所有需求。智能手機(jī)亦是如此。

很多的大科技公司，尤其是Meta 或者臉書，他們覺得沉浸式科技在未來可能會取代手機(jī)，但是這個東西設(shè)計(jì)得還不夠完美，還沒有辦法把方便度做到跟手機(jī)一樣，這是個挑戰(zhàn)。所以說像蘋果的 Apple Vision Pro 為什么他沒有選呢？首先它非常貴，其次還要帶一個頭盔，跟手機(jī)比起來還是有不方便的地方。所以說，在生活上到底這些科技到底能不能夠找到其下一代，或是這些手機(jī)科技能不能夠被沉浸式科技所取代，我們都還不知道，但它們現(xiàn)在有并存的優(yōu)勢。

我今天可以選擇在手機(jī)上看電影，可以選擇在電視上看電影，可以選擇跟朋友一起去看電影，或是我可以在我的頭盔里跟我的虛擬朋友們看電影。雖然沒有改變你的生活方式，但是它提供了一個新的互動方法或者說一種新的使用方法，這些都切實(shí)影響著設(shè)計(jì)跟科技之間的關(guān)系。

我在上課時通常會舉微波爐的例子。微波爐是二戰(zhàn)以后從炸彈衍生出來的一個科技，科學(xué)家在試驗(yàn)科技的時候發(fā)現(xiàn)放在口袋里的巧克力融化了，才知道有微波有加熱食品的功能，于是科學(xué)家在紐約做了第一臺微波爐，尺寸跟傳統(tǒng)大型電冰箱一樣。1948年全美的微波爐家庭占有率是零點(diǎn)幾，因?yàn)樗罅恕?0 世紀(jì)70 年代，美國的一家公司把微波爐縮小到可以擺在桌上，市場占有率飆升到48%。資料顯示，2012年全美98.9% 的家庭至少擁有一臺微波爐。這就是設(shè)計(jì)進(jìn)步和科技產(chǎn)生的互動。

現(xiàn)在很多科技都在找新的內(nèi)容。專業(yè)用科學(xué)來解決問題的人，通常沒有去考慮人性在科技里面的角色?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多說法表示，從一開始就要把“人”這個變數(shù)考慮進(jìn)去，才能夠把科技做得更人性化、更好，設(shè)計(jì)師把人性的一面與科技結(jié)合，才能做出好產(chǎn)品。

美國把設(shè)計(jì)看成一個手法，這個手法可以是好的，也可以是壞的。我今天如果設(shè)計(jì)一個體驗(yàn)，把這個狀況搞得更糟，在這個互動體驗(yàn)里的人就會抱怨或者討論，也許就此能得出一個更好、更有效果的體驗(yàn)設(shè)計(jì)。所以我覺得在美國學(xué)設(shè)計(jì)，這個方面是很有趣的。我們有時候并不是要去做一個完美的設(shè)計(jì)，也許壞的設(shè)計(jì)或做不好的原型的啟發(fā)性更強(qiáng)。

倫理有很多東西可以聊，它有時候可能是一個設(shè)計(jì)上的籌碼，不一定對。我覺得很多時候是文化上的差別，美國現(xiàn)在沒有一個中心思想，不像我們中國人或是亞洲人，我們長大有儒家思想，我們家庭有家庭觀念。我們從小要學(xué)到要尊重父母，要有孝道，美國沒有這樣的事，美國任何事情都可以擺上來挑戰(zhàn)。你在這樣的環(huán)境里教設(shè)計(jì)，你沒有辦法去跟他們說，你現(xiàn)在做的所有東西都有一定的規(guī)定跟標(biāo)準(zhǔn)，這個規(guī)定跟標(biāo)準(zhǔn)是這些設(shè)計(jì)師在他學(xué)習(xí)的過程中自己幫自己定下來的。

我們有Design for Social good，用設(shè)計(jì)或科技來幫助一些平常難以表達(dá)或是難以體驗(yàn)的事情。譬如貧窮問題，年輕人不愿意投票的問題，嘗試用設(shè)計(jì)與科技來讓他們產(chǎn)生投票的意愿，或是教導(dǎo)別人有關(guān)于貧窮的問題，能不能找到一個解決方案。但是由于美國文化的多樣性，尤其在這個時代，你很難直接用所謂美國傳統(tǒng)去說教，所以只能用設(shè)計(jì)、調(diào)研得到的答案、資料和數(shù)據(jù)去佐證設(shè)計(jì)的2 本質(zhì)或者功用是什么。

《設(shè)計(jì)》：跨學(xué)科合作是現(xiàn)代設(shè)計(jì)項(xiàng)目成功的關(guān)鍵因素。請您分享幾個帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院的跨學(xué)科合作項(xiàng)目，以及這些項(xiàng)目是如何在設(shè)計(jì)與科技的交叉點(diǎn)上取得創(chuàng)新突破的？這些合作模式對其他設(shè)計(jì)院校和行業(yè)有哪些借鑒意義？

Kyle Li：最近的一個例子是跟一個多人線上游戲平臺Roblox的合作。它在2019年開放，設(shè)計(jì)方法跟傳統(tǒng)的多人線上游戲不一樣，玩家自己可以為平臺做內(nèi)容，做自己的關(guān)卡，還可以幫別的玩家設(shè)計(jì)服裝。這個功能開放以后，他們的收入暴漲，現(xiàn)在每天有大約6，500萬人在線上玩這個游戲，平臺創(chuàng)造了自己獨(dú)特的市場。

現(xiàn)在有很多年輕人會幫這個平臺做內(nèi)容，然后經(jīng)由出售這些內(nèi)容來賺錢，這也引起了很多道德層面的討論和爭議。很多小朋友從十三四歲就開始做這些內(nèi)容，他們可能會遭遇成人世界的商務(wù)問題，或者因?yàn)闁|西賣不好導(dǎo)致心情不好，所以有很多團(tuán)體覺得這是欺負(fù)甚至是霸凌小朋友的行為，畢竟這個平臺46% 的玩家是12 歲以下的。平臺有很多內(nèi)容的限制，但是還不夠，懂得跟這些規(guī)則互動的人可以輕易避開這些調(diào)查跟限制，還是有小朋友或者成人用這些平臺去做一些傷風(fēng)敗俗的事情。前年他們跟我們做合作，本來是想來跟我們的流行系和觸網(wǎng)fashion 合作，請學(xué)生設(shè)計(jì)衣服。因?yàn)樗怯螒?，所以學(xué)校就叫我去跟他們先對談。我去查了一下他們的科技，發(fā)現(xiàn)它的技術(shù)太復(fù)雜，太多的編程跟工程上面的技術(shù)是我們流行系的學(xué)生沒有辦法用的，所以我?guī)退O(shè)計(jì)了一個課程，把我們的學(xué)生跟流行系的學(xué)生整合起來，讓流行系的學(xué)生去發(fā)想未來的數(shù)字流行要走什么樣的路線，我們系的學(xué)生負(fù)責(zé)開發(fā)內(nèi)容。這個合作非常成功，當(dāng)時在帕森斯辦了一個展。

我在這個過程里了解到，你可能從六七歲開始玩Roblox，到十一二歲你在上面交了朋友，或者有朋友跟你一起玩。如果你的內(nèi)容做得對，做得好，到你到十六七歲的時候，已經(jīng)可以月入五六十萬美金，可能賺得比你的父母親還多。我認(rèn)識一些在做內(nèi)容的年輕人，做了很多專訪，去了解這個生態(tài)。我發(fā)現(xiàn)他們很多都沒有上大學(xué)，因?yàn)楦咧挟厴I(yè)之后就已經(jīng)忙得不可開交，要更新內(nèi)容，要經(jīng)營社群，基本上沒時間上學(xué)，但他們已經(jīng)學(xué)到了在大學(xué)里可能會學(xué)的技能，因?yàn)樗麄円呀?jīng)會開發(fā)這些游戲的內(nèi)容。

我覺得這是個很有趣的點(diǎn)，考慮怎么樣讓我們的學(xué)生去這個平臺上做開發(fā)，把它變成畢業(yè)后求職的路徑和機(jī)會之一，而這些人將來還有上大學(xué)或者讀研的機(jī)會。如果學(xué)校愿意提供平臺和資源給內(nèi)容開發(fā)者，學(xué)生們可以在很年輕的時候就獲得很好的收入。我聽說國內(nèi)如果在35 歲前被解雇，很難再找到工作，而這些新創(chuàng)媒平臺能夠創(chuàng)造一些就業(yè)機(jī)會，可以考慮由學(xué)校經(jīng)營者來負(fù)責(zé)流量和曝光度，學(xué)生設(shè)計(jì)好的東西由學(xué)校去開發(fā)，這樣學(xué)生也不會被平臺抽成。

更為關(guān)鍵的是，教育中非常重要的一個東西就是學(xué)校要幫學(xué)生創(chuàng)造一個安全的環(huán)境，給學(xué)生一個測試?yán)碚?、想法的安全環(huán)境。進(jìn)入社會以后，當(dāng)你提出一個反對的理論或不一樣的想法，也許大家就不會那么友善，而在學(xué)校的環(huán)境中，不會因?yàn)樘岢鲞@樣的想法而受到霸凌或不平等的態(tài)度質(zhì)疑之類的。我覺得帕森斯在這方面做得很好，最終目的是要把好的內(nèi)容跟資料帶給學(xué)生。

《設(shè)計(jì)》：將理論與實(shí)踐相結(jié)合是設(shè)計(jì)教育的核心挑戰(zhàn)之一。帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何通過具體的教學(xué)方法、項(xiàng)目和實(shí)習(xí)機(jī)會，確保學(xué)生不僅具備創(chuàng)意思維，還能熟練運(yùn)用前沿科技？您能否分享一些成功的教學(xué)案例？

Kyle Li：我們學(xué)校讓學(xué)生做作業(yè)的時候，很少是用模擬的方式，假設(shè)一個情境或問題讓他們來做，通常科研都跟社會或他們周遭的事物有關(guān)系。大公司愿意跟我們合作，一來因?yàn)槲覀冊诩~約，二來是我們的學(xué)生對其所處環(huán)境中的社會現(xiàn)象非常敏感，再加上他們會說設(shè)計(jì)的語言，能夠很好地描述這些問題，可以去找設(shè)計(jì)方面的答案。

而且他們這個時代有他們擔(dān)心的問題和想法，不是我們這一代可以去指導(dǎo)的。很多時候他們在學(xué)校里做的企劃都是生發(fā)于自己看到的社會現(xiàn)象，發(fā)生在朋友周遭的事，而不是想象的事情。當(dāng)我們把理論解釋給他們以后，他們可以質(zhì)疑這個理論到底合不合理，因?yàn)橛械睦碚摽赡苁且粋€大師在1960 年寫的，社會變遷，此一時彼一時，理論可能已經(jīng)沒有了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。這些都是可以去探討，有助于設(shè)計(jì)師的成長。

我們本科的每一個科系都有一個中心課程，講這些理論和概念，學(xué)生們的企劃都是生發(fā)于這些理論和概念。譬如有一門中心課程將一個編程語言與女性運(yùn)動做結(jié)合，所以授課老師會組織討論在美國歷史上有哪些奇怪的現(xiàn)象。比如之前看到一個例子，第二次世界大戰(zhàn)的播放源為什么都是女生的聲音？為什么后來很多機(jī)器內(nèi)置的音源都是女生的聲音？這跟性別歧視有什么關(guān)系？諸如此類理論上、思想上、概念上的問題。學(xué)生再去找自己感興趣的課題，做該方向的調(diào)研和企劃。所以，我們不單純是把科技交給他們，還會去談這些科技帶來的問題，以及這些科技在發(fā)生之初可能存在的一定偏差，要如何在編程中解決、矯正，用什么方法來對抗這樣的不平等，這些都在教科技的時候都會一并討論。

埃隆·馬斯克等科技大咖并不一定熟悉人性，他們更專注于如何讓機(jī)器跑得更快、更有效率，讓電腦擁有新的特性。但是這些特性該怎么跟人性，跟人的生活連接在一起，這是做科技人沒有辦法了解的，這也是為什么我們需要能夠與科技共存的設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：可持續(xù)設(shè)計(jì)已經(jīng)成為全球設(shè)計(jì)界的核心議題。帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院在推動可持續(xù)設(shè)計(jì)方面 有哪些具體舉措？例如，如何利用先進(jìn)科技實(shí)現(xiàn)資源的有效利用和環(huán)境保護(hù)？您認(rèn)為哪些科技創(chuàng)新對未來可持續(xù)設(shè)計(jì)最具有潛力？

Kyle Li：我們學(xué)?，F(xiàn)有兩大重點(diǎn)，一個可持續(xù)性，一個是提高設(shè)計(jì)與科技的無障礙性。

比如有些科技看起來好像只是健康的人可以用，我們學(xué)校流行服裝設(shè)計(jì)系就有很多學(xué)生在幫殘障人士設(shè)計(jì)衣服。有一個學(xué)生發(fā)現(xiàn)得了乳癌的病人做過手術(shù)以后手臂沒有辦法正常彎曲，于是考慮怎么樣幫這樣的病人設(shè)計(jì)一個他們能夠穿的外套。比如把拉鏈做到別的地方，讓他們可以在最小的動作里把外套穿上去。這就是我們所謂的無障礙性問題，就是把好的設(shè)計(jì)分享給通常沒有機(jī)會使用的目標(biāo)主體。

可持續(xù)設(shè)計(jì)方面我們學(xué)校做得很扎實(shí)，有一個Lab專門去研究材料的可持續(xù)性。第一年大家在學(xué)工科的時候，要用到紙、布料等材料，會去學(xué)這些材料的持續(xù)性指標(biāo)，回收的機(jī)會等跟環(huán)境相關(guān)的元素。拿起一張紙就能夠知道它的制作過程，是不是可回收的資源做的，這些東西不用以后它會被回收到哪里去，這也是我們流行設(shè)計(jì)師的一個新的大話題，流行設(shè)計(jì)有一個非常奢侈的設(shè)計(jì)環(huán)境，用的布料自然很復(fù)雜，所以其實(shí)為什么我們后來會跟Roblox做數(shù)字流行這件事情，是因?yàn)楹芏嗟脑O(shè)計(jì)公司會把數(shù)字流行看成他們公司解決持續(xù)性設(shè)計(jì)的一個方案，因?yàn)閿?shù)字環(huán)境里沒有資源浪費(fèi)的問題。

根據(jù)我為Roblox 課程所做的研究，目前沒有一個可以完全解決流行市場需要的持續(xù)性設(shè)計(jì)方案，不管是從材料還是設(shè)計(jì)的角度。他們也覺得我們應(yīng)該要往持續(xù)性設(shè)計(jì)走，但是整個流行設(shè)計(jì)行業(yè)還沒有這樣的解決方案，所以他們才會想到數(shù)字流行可能是一個平息抱怨的方式，但是它并不是最終的解決方法，我們投了大概七八千萬美金把這個方面改正，其中有很多是別的外面的時裝公司贊助的，大約800 萬美金，是我們史上收到最多的一個基金，利用這筆資金蓋起了可持續(xù)材料的研究中心，專門在做這方面的改革。這些都囊括在一年級學(xué)生在學(xué)習(xí)工科的基本課里，在繪畫、制作3D 模型的時候，他們會去學(xué)一些技能跟知識。

帕森斯是非常注意社會運(yùn)動和社會現(xiàn)象的學(xué)校，所以這方面對我們來講非常重要。我們學(xué)校 Lab 已經(jīng)成立了快10 年，有很多的資源和經(jīng)驗(yàn)可以分享。

這就又回到一開始講的，這個東西影響到底是設(shè)計(jì)的過程，還是設(shè)計(jì)出來的產(chǎn)品？我覺得可持續(xù)是兩個都有影響。我們流程里面怎么樣去減免這些染色劑的使用，還可以跟其他的公司做回收，讓染色劑不會直接流到大?；蛘咦匀画h(huán)境中。美國有很多新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)都是在做這方面的內(nèi)容。如果沒有辦法停止產(chǎn)出這些對環(huán)境有害的物質(zhì)，另一種思路就是讓產(chǎn)品使用得更久，或者是有一個好的回收方式。

但是高級服裝設(shè)計(jì)很少以資源回收或?qū)Νh(huán)境是否友好來確定設(shè)計(jì)方向，要有一個回收公司可以去通吃他們所產(chǎn)出的材料其實(shí)并不容易，需要政策或一定的資金，讓他們能夠愿意花時間去做研究與開發(fā)。當(dāng)設(shè)計(jì)師又想出一款對環(huán)境有害的新布料，我要怎么樣解決它？這是一個沒有辦法解決的事情，設(shè)計(jì)師從來不顧慮這些事情，只要他做出來衣服是最漂亮的就會有人要他一直做下去。

每一個環(huán)境里面，尤其是像設(shè)計(jì)環(huán)境里有它自己的一套生態(tài)系統(tǒng)，如何把生態(tài)系統(tǒng)的輸出跟輸入以及產(chǎn)出過程變得更小心，跟設(shè)計(jì)師本身在做的事情要找到一個平衡。他們的功用是設(shè)計(jì)一個愿景，讓喜歡流行的人可以看到希望。這在設(shè)計(jì)上是一個蠻有趣的課題。

《設(shè)計(jì)》：在設(shè)計(jì)與科技領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)環(huán)境充滿機(jī)遇和挑戰(zhàn)。您認(rèn)為設(shè)計(jì)師在創(chuàng)業(yè)過程中需要掌握哪些核心科技技能和創(chuàng)新思維？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何通過課程、導(dǎo)師指導(dǎo)和創(chuàng)業(yè)孵化器等方式支持學(xué)生的創(chuàng)業(yè)夢想？

4 Kyle Li：我們其實(shí)在教書的時候不太講創(chuàng)新這件事情，因?yàn)閯?chuàng)新在一定程度上是一種心理壓力，要是你做出來的東西不創(chuàng)新怎么辦？因?yàn)閯?chuàng)新這個東西是比較出來的，一定是有一個比較不創(chuàng)新的東西，才會有一個更創(chuàng)新的東西。

尤其在當(dāng)下這個時代，我們不太去跟學(xué)生講“創(chuàng)新”，但我們相信一件事——當(dāng)你想做一件事情的沖動是來自你的內(nèi)心，它就有創(chuàng)新的機(jī)會。人與人不同，三個人就同一個問題可能給出不同的答案，因?yàn)槿松?jīng)歷和受過的教育都不一樣，所以對事情的拿捏不一樣。所以即使應(yīng)用同樣的科技，也會做出不同的設(shè)計(jì)。

所以當(dāng)一個設(shè)計(jì)的沖動是心之所向，你所做的科研都是為了把心里的想法爆出來，很多時候那就是一個創(chuàng)新的機(jī)會。因?yàn)檫@個問題是尋常聽課或是對這件事情沒有深刻體驗(yàn)就不可能去設(shè)想的，但它對你非常重要，或者你自己非常有興趣，是從小到大一直在思考的，那你看到的世界可能就有創(chuàng)新的機(jī)會。

帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院的設(shè)計(jì)與技術(shù)課程部分，因?yàn)橛锌萍歼@個元素，所以我們常常會跟年輕人講創(chuàng)新的機(jī)會就是你能夠在你的舒適圈之外待多久。因?yàn)槊繉W(xué)一個新的科技，就是在你的舒適圈之外。但你每次能帶一個新科技進(jìn)來的時候，你的視野就會拓展，你比別人得到創(chuàng)新的機(jī)會就更大，所以當(dāng)你走出舒適圈去找新的科技做結(jié)合的時候，所得出來的東西可能就是一個創(chuàng)新的機(jī)會。這對有些人來說是很簡單的，對有些人來說可能要嘗試好多次才能找到切入點(diǎn)。經(jīng)營這樣的設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)環(huán)境，很多時候就是要幫學(xué)生創(chuàng)造一個安全的、犯錯后重新開始的環(huán)境。

所以我們不太會去以創(chuàng)新為目標(biāo)或是終點(diǎn)，但是會去經(jīng)營一個鼓勵嘗試的環(huán)境，讓年輕人很自然地走出舒適圈之后，不管在外面找到了什么，帶回來跟舒適圈做一個整合的那一瞬間，他就有一個創(chuàng)新的機(jī)會。有時候?yàn)榱藙?chuàng)新而創(chuàng)新，基本上沒有結(jié)果。

我一直對怎么樣永續(xù)經(jīng)營創(chuàng)意這件事情非常敏感，DT“進(jìn)出你的舒適圈”的這個動作是一個讓你繼續(xù)成長的很好方式。在設(shè)計(jì)與科技這個范疇里，進(jìn)出舒適圈會在你職業(yè)生涯里持續(xù)發(fā)生，因?yàn)榭萍家恢痹诟隆?0 年前學(xué)的編程語言現(xiàn)在已經(jīng)沒有在用，或是用在完全不同的平臺上，如果不更新這些想法，你做出來的東西就舊了。我們的校友回來大部分都是講，因?yàn)樵贒T 環(huán)境里面會習(xí)慣進(jìn)出自己的舒適圈去了解新的科技，去找新的科技跟自己作品的連接，讓他們在就業(yè)以后不怕會跟不上流行或者進(jìn)步的科技。

帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院有自己的孵化器，每年會招收一定的學(xué)生，給他們一些基礎(chǔ)的支持，他們可以用在這段時間所積累的內(nèi)容去報比較大的孵化器或加速器，然后去擴(kuò)展他們的事業(yè)。課程方面，我們會建議學(xué)生在就讀期間去修一兩門跟商有關(guān)的課，了解如何把創(chuàng)意變成一個商業(yè)行為或一個產(chǎn)品。我覺得這個東西是把目前的人生都獻(xiàn)給了設(shè)計(jì)跟藝術(shù)的年輕人非常欠缺的。

《設(shè)計(jì)》：全球化對設(shè)計(jì)與科技的融合產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。您如何看待這一趨勢對設(shè)計(jì)教育和行業(yè)的挑戰(zhàn)與機(jī)遇？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院在培養(yǎng)具備全球視野的設(shè)計(jì)人才方面 有哪些獨(dú)特的策略和成功案例？

Kyle Li：這個也跟大環(huán)境有關(guān)系，因?yàn)榇蟾?0年前，紐約市非常推崇創(chuàng)業(yè)，政府有很多補(bǔ)助像是NYU出生的NYC Media Lab 是當(dāng)年的一大推手。NYC Media Lab后來獨(dú)立出來變成一個自己的團(tuán)體，把業(yè)界跟學(xué)校結(jié)合起來。他們會跟業(yè)界比如Google、Apple等知名企業(yè)合作，把這些公司的設(shè)計(jì)問題或者需要做的調(diào)研下放給學(xué)校來做。那時候我們也幫他們做很多計(jì)劃。但是從疫情結(jié)束以后，新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的想法慢慢淡掉了?，F(xiàn)在美國的狀況下，創(chuàng)新的好東西會被大公司買走，創(chuàng)業(yè)者再去創(chuàng)下一個。有很多人不太習(xí)慣這種連續(xù)創(chuàng)業(yè)的方式，所以現(xiàn)在很多學(xué)生更想去大公司工作，或者是去爬公司的梯子。

我覺得現(xiàn)在全球化有一個很重要的部分就是品牌的營運(yùn)跟設(shè)計(jì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的全球化跟我們早期講的“Globalvillage”不一樣，“Global village”是你不管到哪都是地球村的人，但是因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣，尤其像美國有很多種族上的問題，其實(shí)沒有像以前那么地球村了，所以在這個狀況下就變成個人的品牌要做得非常扎實(shí)，不然就會有人來質(zhì)疑你，或者對你抱有一些先入為主的觀念。所以我覺得全球化第一個要務(wù)，是要先把自己的品5牌跟定位做清楚。

這也是我們在設(shè)計(jì)教育里一直在做的。我們對“為什么”這件事情很執(zhí)著，很多時候當(dāng)有人突發(fā)奇想，尤其是在一個學(xué)習(xí)環(huán)境里面，我們就會讓這些學(xué)生去深究這個想法的來源，以及為什么這個想法對你來說特別重要。我們要他們?nèi)プ鲆粋€解釋，他們可以很自然地去連接跟現(xiàn)在在討論的設(shè)計(jì)課題的相關(guān)性，這些東西到他進(jìn)入社會以后幫助會很大。因?yàn)椴皇敲恳粋€設(shè)計(jì)師得出來的答案都一樣，你要得出有創(chuàng)新的答案，你就必須把自己的品牌定位做清楚。

我們的中心課程都是在講類似的事情，大部分都是跟現(xiàn)實(shí)相關(guān)，或是去看一個現(xiàn)實(shí)的狀況。所以說，我們在教這些設(shè)計(jì)理論的時候，并不是要你去符合一個設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，而是去找設(shè)計(jì)里屬于你的位置。有些人可能原型做得好，有些人可能文字寫得好，每一個人厲害的地方都不一樣，能夠去利用自己厲害的地方，去彌補(bǔ)和繼續(xù)學(xué)習(xí)。我們的教法最后會回到學(xué)生自己身上，讓他們?nèi)チ私膺@個東西跟他們切身到底是什么關(guān)系。經(jīng)過多項(xiàng)設(shè)計(jì)賽事的驗(yàn)證，我們幫學(xué)生準(zhǔn)備的方向是對的，現(xiàn)在科技層次的社會需要的人性的考量跟從人性的角度去看，還有用人性的角度出發(fā)去跟科技一起進(jìn)步，這個很重要。

紐約的大環(huán)境也逼著我必須不斷在這個方面進(jìn)步，要一直思考怎么樣才能夠和現(xiàn)在的設(shè)計(jì)學(xué)生相匹配。

《設(shè)計(jì)》：您預(yù)計(jì)未來5～10年內(nèi)設(shè)計(jì)與科技領(lǐng)域會出現(xiàn)哪些主要發(fā)展趨勢？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何通過前瞻性的課程設(shè)置和研究項(xiàng)目來準(zhǔn)備應(yīng)對這些趨勢，并在變革中引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展？

Kyle Li：這就又回到了人跟生活的關(guān)系的問題。戴爾未來科學(xué)研究所2017年發(fā)布的一項(xiàng)研究表明，到2030年沉浸媒體或者科技相關(guān)的職位中的85%還沒有被發(fā)明，按照比例推算，目前2024年大概還有40%的職位沒被發(fā)明出來。這個職位不單純是設(shè)計(jì)師、工程師或開發(fā)者，還有很多行業(yè)的職位還沒有出現(xiàn)，比如AI與其 IP問題，知識產(chǎn)權(quán)的問題，這方面的專業(yè)法律和律師、顧問都還沒有出現(xiàn)，這也是一個創(chuàng)業(yè)職業(yè)機(jī)會。此外，針對性沉浸式媒體所造成的心靈創(chuàng)傷的專業(yè)心理輔導(dǎo)也還沒有出現(xiàn)?，F(xiàn)下虛幻引擎等機(jī)制所做出來的東西已經(jīng)完全擬真，有可能給人造成的情緒創(chuàng)傷跟真實(shí)世界能夠造成的不會差太多。真實(shí)世界里的PTSD可以尋求醫(yī)生的幫助，那么虛擬現(xiàn)實(shí)中的PTSD該要找誰看？所以這就又說到了人跟生活這一部分。人類每天在做的事情里，會有更多的東西慢慢和沉浸式媒體、AI或新的媒體科技跟深度的融合。

去年臉書申請了一個新的專利——全息影像。臉書從2004 年成立以來，其社交體驗(yàn)是建構(gòu)在原電腦上，2009年轉(zhuǎn)移到手機(jī)上，大部分的使用者都是用手機(jī)來看社交媒體，所以臉書一直是在手機(jī)上開發(fā)社交媒體的功能。那時候馬克·扎克伯格就提出，希望能夠有一個新的平臺，社交媒體可以做更多的視頻。簡單點(diǎn)兒說，從我們最早用的只顯示文字的BP 機(jī)到現(xiàn)在可以播放高畫質(zhì)影片的智能手機(jī)，到TikTok 上用互傳影片來溝通。很多人在想下一個TikTok 是什么樣子，未來我們社交的方式是什么？

從臉書的角度來看，下一代交流方式就是全息影像，社交可以看到對方的全息影像來做互動。但是Meta 使用者體驗(yàn)跟調(diào)研沒有做得很好，所以答案不一定是正確的，但是這開闊了很多新的遐想。在未來的10 年里，有什么會取代現(xiàn)在的流媒體？動畫媒體科技是什么？能夠播放的科技又是什么？是下一代的Apple Vision Pro 嗎？還是新的Meta ？現(xiàn)在都不知道。但是對學(xué)生來說比較興奮的是優(yōu)化，元宇宙的平臺有新的工作方式跟機(jī)會，以及其他附屬產(chǎn)業(yè)的工作機(jī)會。到2030 年感覺上愿景是好的，機(jī)會是有的，做智慧型媒體、智慧型平臺，或者沉浸式媒體的愿景是好的，至少還有工作機(jī)會，這些工作方式跟角色都還沒有完全定下來。

（本文由遼寧工業(yè)大學(xué)于巧玲采訪并整理）