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        訪談:詩歌僅僅體驗(yàn)自我是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的

        2024-10-14 00:00:00
        文學(xué)港 2024年10期

        朱夏楠:沈葦老師好,您是在怎樣的契機(jī)下,和詩歌結(jié)緣的?

        沈葦:1983年至1987年,我在浙江師范大學(xué)中文系求學(xué),當(dāng)時,大量西方現(xiàn)代主義文學(xué)作品已經(jīng)譯介進(jìn)來,學(xué)校圖書館和書亭是我?guī)缀趺刻於既サ牡胤?,還用省下來的飯菜票買了不少書。讀了艾略特的《荒原》、波德萊爾的《惡之花》、加西亞·馬爾克斯的《百年孤獨(dú)》等作品,開始嘗試小說和詩歌寫作。但大學(xué)四年,我主要在寫小說。畢業(yè)后不久去了新疆,就徹底轉(zhuǎn)向了詩歌,其間也寫了一些散文作品,但自認(rèn)為只是一個“額外的散文作家”。

        朱夏楠:在詩歌創(chuàng)作的道路上,對您影響最大的詩人有哪些?

        沈葦:大學(xué)時期,影響最大的是艾略特和波德萊爾,他們幫助我擺脫青春期深陷的浪漫主義“泥淖”和感傷主義“迷途”。波德萊爾對“惡”和“丑”的洞察可謂驚世駭俗,有一種絕對的人道主義在里面,他的“病態(tài)”與歌德的“健康”有著同樣的高度。艾略特的《荒原》對我是振聾發(fā)聵的,然而消化它需要很長的時間,還有他晚期的《四個四重奏》,一首登峰造極的“時間之歌”。艾略特的“去個人化”對我影響至今,也應(yīng)和我贊同的地域性寫作的“去地域化”。后來還有里爾克——大學(xué)畢業(yè)一年后,1988年秋天,我?guī)Я瞬欢嗟膸妆緯?,?1個小時(三天四夜)的綠皮火車遠(yuǎn)行新疆,隨身帶的有一本德國詩人霍爾特胡森寫的《里爾克》(傳記)。我在里面讀到里爾克的一句話:“只有在第二故鄉(xiāng)才能檢驗(yàn)自己靈魂的強(qiáng)度和載力。”眼前豁然一亮,從此就愛上了里爾克,他的這句話對我的邊疆生活一直是莫大的激勵,可謂終生受用。

        如今回頭去看,西域30年,我最大的文學(xué)導(dǎo)師當(dāng)屬“新疆大地”。我曾稱她是“以天山為書脊打開的一冊經(jīng)典”,擁有一個“啟示錄式的背景”。上世紀(jì)90年代末期,寫完閱讀西方現(xiàn)代主義詩歌的隨筆集《正午的詩神》、完成一次“拿來主義”行為之后,我的閱讀興趣主要轉(zhuǎn)向了對新疆多民族文學(xué)、史詩、民間文化、西域探險著作等的研讀,推而廣之,還有中亞西亞文學(xué)。2018年重返浙江后,對中國古典文學(xué)、特別是古典詩歌的重讀,花了比較多的時間。當(dāng)然,行走也是一種閱讀,一種“戶外閱讀”——閱讀天地人生之書。新疆太遼闊,有16個浙江省那么大,100多個縣市還有一個縣(且末)沒有到達(dá),去過樓蘭,七上帕米爾高原……

        朱夏楠:大學(xué)畢業(yè)后您就去了新疆,并在那里待了很多年。為什么會做出這樣的選擇?又為何在2018年年底重返江南呢?

        沈葦:現(xiàn)在的年輕人大多喜歡大城市,但那時的青年、特別是文學(xué)青年,向往邊疆。20世紀(jì)80年代把我們這些喜歡往邊疆跑的文學(xué)青年稱為“盲流”——“盲目流動的人”。當(dāng)時去新疆、西藏、青海、內(nèi)蒙等地的文學(xué)青年不在少數(shù),形成一種有趣的社會現(xiàn)象,也是一種“亞文化”。他們當(dāng)中,有的待幾年就離開了,有的一待就是幾十年。譬如當(dāng)時去西藏的青年詩人,現(xiàn)在大概只留下賀中一位了。再者,也是更重要的一點(diǎn),作為一個江南人——我出生的村莊在運(yùn)河邊,老家湖州是典型的江南水鄉(xiāng)——我身上與生俱來的水分太多了,得去新疆沙漠把自己身上多余的水分蒸發(fā)掉一些……30年后,感覺自己蒸發(fā)得差不多了,再蒸發(fā)下去就有變成“木乃伊”的可能,于是回來了?;貋磉€有家庭的具體原因,我在《舒晉瑜43問》中已經(jīng)說過。在2013年的一首詩中我寫過:“你逃離家鄉(xiāng)/逃離一滴水的跟隨/卻被一粒沙占有……”(《沙》)這個“占有”長達(dá)30年。如果不離開江南,我將是一個“水的詩人”,現(xiàn)在可能變成了“水與沙的詩人”。

        朱夏楠:您對于詩歌,有怎樣的理解?

        沈葦:我曾在20世紀(jì)90年代提出“混血寫作”“綜合抒情”,這對于今天的我依然有效。好的詩歌要有穿透力,有一種直入人心的力量。讀到一首好詩,即使不是醍醐灌頂,也要給人一個深刻的“激靈”(——我說的不是那種腦筋急轉(zhuǎn)彎的“抖機(jī)靈”,也不是那種故作語不驚人死不休的“金句”),它包含了獨(dú)特的感受力和理解力,更重要的是一種生命啟悟;它同時向內(nèi)、向外——向內(nèi)時,能夠激發(fā)起閱讀者的“自我啟蒙”,向外時,意味著對他人、對世界懷有深刻的同情同理之心。詩歌僅僅體驗(yàn)自我是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,還需要體驗(yàn)他者、異文化、“世界無限多”……一切寫作源自你的一顆心,詩歌最終的成功是心靈的成功。

        朱夏楠:詩歌對您來說,有著怎樣的意義?

        沈葦:讀和寫是我的日常,因?yàn)樽x和寫使我們擺脫“時間在場”的焦慮和困擾,使時間變成一個“不在場者”。所以,詩歌首先是一種生活方式。我們常說詩歌是“言之寺”,所以寫詩的人就是“語言寺廟”里的和尚、尼姑,這世上有形形色色的“詩歌和尚”和“詩歌尼姑”哦。詩歌也是詩人們提前為自己定制的棺槨,相對于小說、散文這些比較大型的棺槨,詩不占有多少體量(長詩除外),也許不是棺槨,只是一只骨灰盒:“……這終極的文字體溫/在照料生命的寒意和灰燼”(《論詩·詩與散文》)。

        朱夏楠:對年輕的寫作者,您有什么建議嗎?

        沈葦:不要悶頭去寫,而要抬頭看世界,深知山外有山、樓外有樓的道理。首先要給自己建一個文學(xué)(詩歌)參照系,從古今中外自己熱愛的經(jīng)典詩人、作家中來擇選,來建設(shè)這個參照系。同時要去除小情調(diào)、小哲理、自戀主義、過度感傷等“毒素”。我常給大學(xué)生和中學(xué)生們講,要“多讀死人的書、少讀活人的書”,意思是多讀經(jīng)典,讀比寫更重要。

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