采訪正式開始之前，馬丁·雅克打趣地問道：“是否可以來一杯威士忌酒，以消解旅途的疲憊?！蹦鞘?月2日的晚上，他剛從倫敦飛抵北京，準(zhǔn)備參加由中國人民大學(xué)主辦、中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院（重陽金融研究院）承辦的“中國式現(xiàn)代化與世界未來”明德戰(zhàn)略對話。

作為英國劍橋大學(xué)前高級研究員、知名中國問題專家，現(xiàn)年79歲的雅克對中國有著持續(xù)而深入的研究。當(dāng)被問及如何形容他眼中的中國時(shí)，雅克笑道：“用‘非凡’一詞足以概括。世界上沒有一個(gè)國家像中國這樣，與自己的過往聯(lián)系得如此緊密。如果想了解中國，就必須了解中國的歷史?！毖趴嗽u價(jià)說，“西方最大的問題之一在于，他們對中國的認(rèn)知只停留在最淺薄、最表象的層面上，對其非凡歷史毫無了解?！?/p>

而雅克與中國的結(jié)緣，則開始于30多年前一段刻骨銘心的愛情。我們之間的對話也由此徐徐展開。

源于愛情的中國緣

1945年，雅克出生于英國西米德蘭茲郡考文垂。他的父母都是英國共產(chǎn)黨黨員，喜歡討論政治話題，這種關(guān)注政治的家庭氛圍對雅克產(chǎn)生了很大影響。從劍橋大學(xué)博士畢業(yè)后，雅克先是在布里斯托大學(xué)任教。1977年，32歲的他開始在英國共產(chǎn)黨黨刊《今日馬克思主義》當(dāng)編輯，這一當(dāng)就是10多年，其間他將一本晦澀乏味的雜志轉(zhuǎn)變?yōu)橛罹哂绊懥Φ恼纬霭嫖铩?/p>

對于雅克來說，1993年是幸運(yùn)的一年。那一年，他與伙伴共同創(chuàng)立了智庫德莫斯（Demos），很快便產(chǎn)生了社會影響力。之后他給自己放了一個(gè)長假，來到亞洲旅游。

在馬來西亞東海岸一個(gè)小島的叢林里，雅克像往常一樣晨跑。突然，他的身后傳來一個(gè)聲音：“我以前在哪里見過你嗎？”轉(zhuǎn)過頭，他看到一位留著黑色短發(fā)的女子，臉是深棕色的，有著毫不設(shè)防的美麗笑容。還沒等雅克開口，這位名叫哈林德的馬來西亞女子便頑皮地笑著說：“你應(yīng)該是在村里跑步吧，只有你們白人才會做這么愚蠢的事?！?/p>

“我遇到了我的靈魂伴侶，短短幾句話以后，哈林德就把我的生活搞得天翻地覆?！毖趴苏f。兩人一見鐘情，開始熱烈交談，并很快墜入愛河?！八敾邸嘏?、善良，有天生的吸引力。和她的戀愛完全改變了我。一方面，我們是如此心有靈犀；但另一方面，我們又是如此不同——我來自寒冷潮濕的北方島嶼，而她則屬于赤道附近地區(qū)的前殖民地國家。這兩方面的結(jié)合改變了我觀察和認(rèn)知世界的角度。我的注意力一下子由歐洲轉(zhuǎn)到了亞洲?！?/p>

哈林德在馬來西亞一個(gè)華人社區(qū)長大，會說廣東話，也十分欣賞馬來西亞華人。雅克和哈林德隨后相約結(jié)伴來到中國的廣東省?！澳菚r(shí)我對中國還一無所知，雖然已經(jīng)聽說了鄧小平的改革開放，但尚未密切關(guān)注?！毖趴苏f。他用“原始”形容他當(dāng)時(shí)見到的廣東——坑洼不平的路面、各色各樣的老式交通工具、昏暗房間內(nèi)的小鐵床、農(nóng)村里的水?！矍暗木跋笞屟趴擞郎y忘。

“變化就在眼前，來到中國是我生命中的一個(gè)重要時(shí)刻，我在這里看到了中國人民對擺脫貧困的強(qiáng)烈渴望，也感受到這里所蘊(yùn)含的巨大能量和活力。我渴望去了解這個(gè)國家，試圖理解當(dāng)時(shí)如火如荼的改革開放對它意味著什么、將改變什么，以及它要走向何方?！毖趴苏f。

中國之行也蘊(yùn)含了雅克最美好的愛情記憶。他和哈林德一起看了電影《霸王別姬》。這是雅克觀看的第一部中國電影，“故事非常完美，很激烈，我應(yīng)該找時(shí)間再看一遍”。這對戀人很享受在中國的這段旅行，并對中國產(chǎn)生了濃厚的興趣。“我記得哈林德把頭枕在我的腿上休息時(shí)說，‘我的爸爸會很高興我來到了中國，他一直相信中國是具有發(fā)展?jié)摿Φ奈磥淼貛А?。?/p>

此后，雅克來中國越來越頻繁，迄今已到訪50多次。他也越來越把目光投向這里，不僅出版相關(guān)書籍，參與紀(jì)錄片拍攝，發(fā)表以中國為主題的演講，還在中國人民大學(xué)、清華大學(xué)等機(jī)構(gòu)擔(dān)任客座教授或研究員。他密切關(guān)注中國的新聞，到處觀察，與各行各業(yè)的中國人交流。雅克也由此被學(xué)界稱為“一個(gè)比中國人更懂中國的英國人”。

1998年11月，雅克一家三口暫時(shí)移居中國香港。當(dāng)時(shí)，他們的兒子剛剛出生。在律所工作的哈林德被調(diào)到香港分部工作，雅克則剛開始寫一本書《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》。在這樣的環(huán)境中成長，雅克的兒子從小就熟悉中國。他成績優(yōu)異、多才多藝，發(fā)表過很多文章，還曾入選清華大學(xué)“蘇世民學(xué)者”項(xiàng)目。

然而，這一家三口美滿的生活卻被接二連三的意外打破了。千禧年剛剛到來的時(shí)候，妻子哈林德患急病在醫(yī)院去世。雅克自稱“從此再也沒有經(jīng)歷過如此深刻的感情”。2022年，和雅克相依為命的兒子又患上新冠后遺癥，每天要臥床16小時(shí)。講到這里，雅克不禁五味雜陳、熱淚盈眶。

現(xiàn)代化絕不只有單一模式

由于對妻子的愛與思念是如此濃烈，以至于雅克很長時(shí)間都無法繼續(xù)撰寫《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》——該書是受妻子啟發(fā)才動筆。直到2005年，雅克才重拾這項(xiàng)工作，并于4年后出版了這本書，副標(biāo)題為“中國的崛起和西方世界的衰落”。新書出版后，他來到中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院做了一場專題講座，他強(qiáng)調(diào)，這里的“統(tǒng)治”并不是指中國將接管世界，而是中國將重塑世界。

當(dāng)時(shí)的西方主流觀念認(rèn)為，中國不會在世界上有更廣闊深遠(yuǎn)的影響?！昂芏辔鞣饺苏J(rèn)為他們擁有世界，深信自己就是世界的頭號人物，而我的書就是對占主導(dǎo)地位的觀念的挑戰(zhàn)?！毖趴嗽跁袑懙馈?/p>

在接受采訪的過程中，雅克重申了這一點(diǎn)?！拔鞣揭蛑袊藢W(xué)習(xí)謙虛——中國人一直在反思自己，從來沒有試圖向其他人推銷自己的生活方式。而西方人經(jīng)常會問：為什么中國不能像我們一樣？對不起，中國永遠(yuǎn)不會像西方國家一樣?！?/p>

雅克表示，中國有著獨(dú)特的千年歷史觀，被歷史經(jīng)驗(yàn)所影響和塑造，這是與西方國家不一樣的特質(zhì)，能夠讓中國人以史為鑒?！爸袊伯a(chǎn)黨的治理就是深深植根于歷史，從歷史傳統(tǒng)中汲取營養(yǎng)?！?/p>

“西方總說中國只是一個(gè)復(fù)制搬運(yùn)工，缺乏創(chuàng)新，這個(gè)看法完全是錯(cuò)誤的。在我看來，作為世界上最先進(jìn)的文明之一，中國絕對具備創(chuàng)新的可能性和能力。”雅克對記者說，1978年以后，中國意識到要主動學(xué)習(xí)，同時(shí)發(fā)揚(yáng)再創(chuàng)造能力，“這種再創(chuàng)造能力，使得中國即使身處歷史低谷期，也能保持文明的傳承與延續(xù)”。

在近期的演講中，雅克多次反擊“現(xiàn)代化等于西方化”的觀點(diǎn)。“西方在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中，認(rèn)為所有國家都應(yīng)當(dāng)按照自己的標(biāo)準(zhǔn)去做，如果沒做到，就可以去侵略，甚至征服他國、推行殖民主義等。而我在中國的現(xiàn)代化中沒有看到任何霸權(quán)的影子。中國不期待也不要求任何一個(gè)國家有和中國一樣的政治制度。”

在他看來，中國將成為最大的現(xiàn)代化“出口國”?！爸袊浆F(xiàn)代化不僅改變了中國自己的發(fā)展，同時(shí)也改變了發(fā)展中國家的現(xiàn)代化進(jìn)程。中國尊重不同的文明，不會像霸權(quán)國家一樣輸出自己的價(jià)值觀，而是以自身成功的現(xiàn)代化進(jìn)程證明，現(xiàn)代化絕不只有單一模式，每個(gè)國家都應(yīng)選擇適合自己的現(xiàn)代化道路?！?/p>

“很明顯，在史無前例的共建‘一帶一路’倡議下，中國越來越成為一個(gè)榜樣與典范，去引領(lǐng)世界的發(fā)展?！边@也是雅克目前的研究興趣與方向。他告訴記者，自己剛寫完一本關(guān)于中國作為全球大國和全球領(lǐng)導(dǎo)者的書，即將出版。他在新書中提出，離心力是當(dāng)下西方國家的普遍特征——西方在衰退，影響力越來越小，最明顯的表現(xiàn)是美國外貿(mào)衰退。而向心力的典型案例是中國。 在貿(mào)易談判、共建“一帶一路”倡議、金磚協(xié)定等對外交往領(lǐng)域，中國成為像磁鐵一樣、有巨大吸引力的國家，對其他國家的影響力在不斷地增加。越來越多的國家認(rèn)為，他們和中國的利益相互關(guān)聯(lián)，和中國打交道有利于提升本國國民生活水平，推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展?！爸袊蔀榱损ず蟿?，這種變化是非常巨大的?！?/p>

中國的發(fā)展令人感到無比振奮

《環(huán)球人物》：在您心目中，中國的“金色時(shí)代”開始于什么時(shí)候？

馬丁·雅克：我認(rèn)為是從新中國成立開始，中國就開始崛起。一個(gè)如此龐大的國家，在沉寂許久之后，突然進(jìn)入爆發(fā)式的發(fā)展期，這是前所未有的，令人感到無比振奮。

《環(huán)球人物》：在您看來，中國在現(xiàn)代化建設(shè)中是否遇到過危機(jī)？

馬丁·雅克：危機(jī)很正常，并不是什么壞事。如果從不犯錯(cuò)，就意味著你什么都沒做。如果你在切實(shí)地做某件事，就難免會遇到危機(jī)。所以，我們應(yīng)該時(shí)刻保持自我批評的態(tài)度。若一個(gè)國家不進(jìn)行自我批評，就永遠(yuǎn)不會去學(xué)習(xí)、去進(jìn)步。如果有一天中國停止了自我批評，那么對中國來說是危險(xiǎn)的。

《環(huán)球人物》：您曾提到，中國的發(fā)展將改變整個(gè)世界秩序，這是否會給西方帶來沖擊？

馬丁·雅克：2010年以來，中國變得越來越具有創(chuàng)新性，華為、騰訊、比亞迪等都成為全球領(lǐng)先的科技公司。在這個(gè)過程中，中國最終成為全球科技巨頭，這是一個(gè)巨大的、歷史性的轉(zhuǎn)變。正如美國曾經(jīng)給20世紀(jì)的生產(chǎn)方式帶來革新一樣，中國制造為世界經(jīng)濟(jì)帶來了新一代的生產(chǎn)革命。

最初，西方人忽略了中國，他們對它一無所知，認(rèn)為中國永遠(yuǎn)不會成為他們展望未來、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的一部分。然而，進(jìn)入下一個(gè)時(shí)期，西方人對中國感到好奇，甚至為中國的處境感到擔(dān)憂。在保持一段相對友好的伙伴關(guān)系后，美國開始擔(dān)心中國將削弱八國集團(tuán)的勢力，并威脅到自身的霸權(quán)地位。一旦美國想到這一點(diǎn)，你就會明顯感受到美國人的態(tài)度變化，他們企圖阻止這種情況的發(fā)生。

《環(huán)球人物》：為什么自詡理性的西方一評價(jià)中國就失去客觀性？這種偏見是否會對中國的現(xiàn)代化發(fā)展產(chǎn)生影響？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，美國確實(shí)是在很長一段時(shí)間里低估了中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力，他們從來不認(rèn)為中國會有一個(gè)真正具備創(chuàng)造力的社會。美國沒有認(rèn)識到自己的衰落，暫時(shí)還不愿承認(rèn)自己再也回不去的事實(shí)。就是這樣不現(xiàn)實(shí)、不情愿的態(tài)度，導(dǎo)致部分美國人對中國產(chǎn)生了排斥感。如今，美國必須學(xué)會與中國建立關(guān)系，以新的方式與中國合作。如果不以一種準(zhǔn)確的方式分析中國，就會產(chǎn)生錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，認(rèn)為中國比實(shí)際情況更弱。

世界正在從西方世紀(jì)轉(zhuǎn)型過渡到亞洲世紀(jì)。如果美國能夠正視歷史，接受歷史趨勢，接受其主導(dǎo)地位時(shí)期已經(jīng)結(jié)束的現(xiàn)實(shí)，那么美中關(guān)系將會迎來一個(gè)新的時(shí)期。

《環(huán)球人物》：您覺得中國未來應(yīng)如何更好地發(fā)揮優(yōu)勢應(yīng)對挑戰(zhàn)？

馬丁·雅克：中國總是能夠很好地發(fā)揮自身優(yōu)勢，借鑒歷史進(jìn)行反思，取得成功后永遠(yuǎn)不會自負(fù)和自大，這一點(diǎn)毋庸置疑。

《環(huán)球人物》：您對哪位中國人印象最深？

馬丁·雅克：鄭欽文，我覺得她是個(gè)很有趣的人，喜歡她作為一名網(wǎng)球運(yùn)動員的個(gè)性。我祝愿她一切都好。

編輯 劉瀟/美編 苑立榮/編審 張培

馬丁·雅克

1945年出生于英國西米德蘭茲郡，劍橋大學(xué)博士，曾長期擔(dān)任劍橋大學(xué)政治與國際研究系高級研究員，曾在京都立命館大學(xué)、中國人民大學(xué)、布里斯托大學(xué)、新加坡國立大學(xué)等學(xué)校任教，出版著作《當(dāng)中國統(tǒng)治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》《大國雄心：一個(gè)永不褪色的大國夢》等。