“從事童書出版，我覺得首先要有一顆感恩的心。感恩這個(gè)大時(shí)代，感恩童書出版這個(gè)神圣的事業(yè)?！?/p>

童書出版是海飛的第十份職業(yè)，是他最熱愛也自認(rèn)為最適合的職業(yè)。投身童書出版工作30余年，他參與了中國童書出版在20世紀(jì)90年代的篳路藍(lán)縷，也見證了童書出版在新世紀(jì)的騰飛，童書出版波瀾壯闊的30年盡在其眼底。退休后，海飛保持了多年來的工作習(xí)慣，大量閱讀童書，特別是兒童文學(xué)作品；筆耕不輟，以筆記錄童書發(fā)展的大時(shí)代，并率先提出“童書”“童讀”“童媒”等概念，引領(lǐng)了童書出版在新時(shí)代的新發(fā)展?！稌ｏw評》是海飛繼《童書海論》《童媒觀察》《黃金出版》《童書大時(shí)代》《書是甜的》《童讀大時(shí)代》之后出版的又一部童書出版專著。作為一部兒童文學(xué)評論集，《書海飛評》不僅代表性地標(biāo)記了2011年以來中國兒童文學(xué)的發(fā)展軌跡，對構(gòu)建新時(shí)代兒童文學(xué)創(chuàng)作與出版史具有重要參考價(jià)值，其誕生歷程所彰顯的一位老出版人對一生事業(yè)的信仰與堅(jiān)守，對后輩出版人、創(chuàng)作者也是一種鼓舞和啟迪。

值此重磅行業(yè)觀察專著出版之際，童趣出版研究院（以下簡稱“童研”）作為少兒出版行業(yè)智庫，為傳播行家智識、啟發(fā)行業(yè)思考，懷揣敬意與求索之心走近海飛，圍繞兒童文學(xué)、童書出版及從業(yè)之道進(jìn)行了一次深度訪談。海飛所談，傾其所見所思，既有宏觀考察，也有個(gè)人體驗(yàn)，對童書出版的熱愛和對后輩同業(yè)的關(guān)愛，溢于言表，他說：“兒童文學(xué)是大文學(xué)，童書出版是大出版?！毕Ｍ@次與中國童書界“不老?！钡膶φ?，與《書海飛評》一道，能對當(dāng)前挑戰(zhàn)重重的中國童書出版及從業(yè)者有所啟示、有所幫助。

童研：縱觀《書海飛評》，我們可以看到一幅新時(shí)代兒童文學(xué)發(fā)展的軌跡圖。您是出版家、作家、評論家，是集多種身份和跨行業(yè)經(jīng)歷于一身的童書出版實(shí)踐者。請問您是以怎樣的視角來進(jìn)行童書評論寫作的？撰寫評論在您的職業(yè)生涯中有什么樣的意義？您是如何做到在退休后仍能堅(jiān)持大量閱讀、筆耕不輟的？

海飛：童書出版是我的第十個(gè)職業(yè)。我曾當(dāng)過銅礦的礦工、助理工程師、秘書、新聞干事、辦公室主任、團(tuán)省委書記和省電視臺臺長等，最后一個(gè)行業(yè)定格在童書出版。年歲越來越大，但工作對象卻越來越小。隨著時(shí)間推進(jìn)，我發(fā)現(xiàn)自己最適合這個(gè)工作，也非常喜歡。因?yàn)橥瘯霭嬗兄蛏舷蛏频牧α浚?jīng)?？梢钥吹胶⒆觽兊男δ?，看到他們對圖書渴望的眼神。過去常講童書出版是“小兒科出版”，是哄小孩的，但我始終覺得童書出版做好了一樣可以成為“大出版”，可以有“大政治”“大經(jīng)濟(jì)”“大國際”。事實(shí)也印證了這一點(diǎn)，如今的童書出版已經(jīng)成為我國整個(gè)出版業(yè)最有活力的第一板塊。

我時(shí)常說，感恩這個(gè)時(shí)代，感恩這個(gè)行業(yè)。對童書出版我是有著骨子里的喜歡，感覺相見恨晚，所以即便退休后，我始終對行業(yè)發(fā)展保持高度關(guān)注，老想把這個(gè)事業(yè)做到極致、做到最好。《書海飛評》這本書是我退休后寫的，實(shí)際是“職業(yè)病”的延續(xù)。我家里有非常多的藏書，幾萬冊之巨。以往眼力好，每年能看1000本左右，這個(gè)閱讀量是非常大的，每天都會看至少3本，相當(dāng)于一天要吃三頓飯，以至于家里人總說我書不離手，問我：“你是吃飯重要還是看書重要？”再加上寫文章又需要很認(rèn)真，我通常要看三遍書：第一遍快速通讀，第二遍做重點(diǎn)筆記，第三遍摘引原文用在評論文章上。有時(shí)來不及成文的，也要先列發(fā)言提綱，再轉(zhuǎn)化為文章。因此，閱讀量確實(shí)非常大。現(xiàn)在歲數(shù)大了，眼力退化很快，再也不能那么看書了，那種閱讀的快感隨著歲月的遠(yuǎn)去漸漸消失了，深感遺憾，失落感很強(qiáng)。

童研：您說過您寫書評有五個(gè)維度：一是政治性、思想性；二是文學(xué)性、藝術(shù)性，有無經(jīng)典化潛質(zhì)；三是兒童性；四是市場化表現(xiàn)；五是國際化表現(xiàn)。這樣的維度設(shè)計(jì)是基于哪些考慮？尤其后兩個(gè)該怎么理解？

海飛：設(shè)定這五個(gè)維度與我自身經(jīng)歷有關(guān)。作為社長，必須講政治，講導(dǎo)向。文學(xué)藝術(shù)是人類文明的結(jié)晶，優(yōu)秀的文學(xué)藝術(shù)作品是能傳之后世的。兒童文學(xué)是指向性很強(qiáng)的文學(xué)，沒有兒童性，就沒有兒童文學(xué)。至于市場化和國際化，也很簡單和直接?，F(xiàn)在是社會主義市場經(jīng)濟(jì)，不注重市場化，出版等于零。做出版的目的是直達(dá)讀者，沒有市場化，讀者看不到書等于零。我們中少社的第一任社長兼總編輯、老一輩出版家葉至善曾經(jīng)說過，做出版一要不虧心，二要不虧本。市場化表現(xiàn)關(guān)乎出版社能否長久存活。國際化表現(xiàn)則是改革開放的產(chǎn)物，我去過50多個(gè)國家和地區(qū)，深知現(xiàn)在早已不是“酒香不怕巷子深”的年代，國內(nèi)的好書需要拿到國際上，讓更多人知道。我們過去總講要讓中國小孩和外國小孩站在同一閱讀起跑線上，但現(xiàn)在其實(shí)是要讓外國小孩讀到中國小孩在讀的好書，讓我們的好書變成全世界的好書。

童研：提到國際化，據(jù)您觀察，中國兒童文學(xué)與其他國家相對領(lǐng)先的兒童文學(xué)相比，狀態(tài)有無差別呢？

海飛：早些年，中國兒童文學(xué)獲得國際獎(jiǎng)項(xiàng)較少的時(shí)候，我曾與國際安徒生獎(jiǎng)的評委們探討過這個(gè)問題。大致可以歸納為三個(gè)差異。一個(gè)是格局。我們的兒童文學(xué)的創(chuàng)作格局大多局限在兒童身邊的生活，比如班級、學(xué)校、家庭等，但很多外國兒童文學(xué)視野格局很宏大，主題涉及戰(zhàn)爭與和平、生與死、情感生活等。舉個(gè)例子，日本兒童文學(xué)作家上橋菜穗子，為了創(chuàng)作出自己心儀的兒童文學(xué)作品，自費(fèi)在澳大利亞生活7年，專門潛心研究土著居民的風(fēng)俗文化，創(chuàng)作出了講述有關(guān)宿命、犧牲和戰(zhàn)爭的故事《野獸召喚師》，這套書名滿天下，一舉獲得了國際安徒生獎(jiǎng)。二是想象力。想象力是兒童文學(xué)的生命力。我們的兒童文學(xué)奇思妙想和胡思亂想的東西比較少，想象力對兒童有強(qiáng)烈沖擊力和吸引力，這是童書取勝的重要法寶。三是翻譯?，F(xiàn)在的圖書翻譯存在一定困境——中國人翻譯的外國人看不懂，外國人翻譯的沒有中國味，這一點(diǎn)致使中文圖書的文本在國際大獎(jiǎng)評選中不占優(yōu)勢。所以我一再建議要培養(yǎng)一批兒童文學(xué)漢學(xué)家，加強(qiáng)英語等語言的學(xué)習(xí)，擁有強(qiáng)大的中國翻譯力量，這對中文圖書取得更大國際影響力是大有幫助的。

童研：當(dāng)下，活躍在兒童文學(xué)市場上的有相當(dāng)一部分是老一代作家的經(jīng)典作品，新生代兒童文學(xué)作家相對聲量較弱、成長較慢，同時(shí)也有很多成人書作家跨界進(jìn)行兒童文學(xué)創(chuàng)作，您如何看待這一現(xiàn)象？

海飛：這個(gè)問題我有幾篇文章探討過。著名作家陳伯吹先生曾經(jīng)說過，為小孩子寫大文學(xué)，我非常贊賞這個(gè)觀點(diǎn)。和“童書出版是大出版”一樣，兒童文學(xué)是大文學(xué)。兒童文學(xué)，是人之初文學(xué)，是人生的成長文學(xué)，是人類的底色文學(xué)，是文學(xué)中的基礎(chǔ)文學(xué)。大文學(xué)要做強(qiáng)做大，必須有一支強(qiáng)大的兒童文學(xué)作者隊(duì)伍。

目前，世界上公認(rèn)的兒童文學(xué)較領(lǐng)先的國家是英國、美國?，F(xiàn)代意義上的兒童文學(xué)概念就是從英國產(chǎn)生的，英國為兒童文學(xué)做出了認(rèn)真的分類，留下了一批優(yōu)秀的兒童文學(xué)傳世之作。二戰(zhàn)后，美國兒童文學(xué)發(fā)展迅速，設(shè)立了很多有影響力的大獎(jiǎng)，比如凱迪克獎(jiǎng)、紐伯瑞獎(jiǎng)。俄羅斯兒童文學(xué)是對我國影響最大的。通過研究這幾個(gè)國家的文學(xué)生態(tài)，我發(fā)現(xiàn)這些國家有一批成人書作家非常認(rèn)真地創(chuàng)作兒童文學(xué)。這些作家有兩面性，既寫兒童文學(xué)，又寫成人文學(xué)，并且都是經(jīng)典。像狄更斯寫了《霧都孤兒》，列夫·托爾斯泰寫了《童年》，海明威寫了《老人與海》……因?yàn)槊總€(gè)人都有童年，童年生活是作家最好的素材寶庫。成人作家與兒童文學(xué)作家往往有不一樣的視角和底蘊(yùn)，文學(xué)性相對會更強(qiáng)，含金量更高。所以跨界寫作對兒童文學(xué)創(chuàng)作是好事，這是中國兒童文學(xué)走向新的繁榮的重要標(biāo)志之一。

另外，我認(rèn)為全社會要高度關(guān)注、高度重視兒童文學(xué)青年作家、兒童文學(xué)新生代作家的培養(yǎng)和成長。世間萬物，都需要傳承發(fā)展，兒童文學(xué)同樣需要“長江后浪推前浪”。中國14億人口，2.98億未成年人，光有幾個(gè)知名作家、幾個(gè)老作家是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們需要一批又一批的兒童文學(xué)新生力量，需要“青出于藍(lán)而勝于藍(lán)”的優(yōu)秀青年作家?！敖酱胁湃顺觥保覀兤诖嗄耆擞米约旱匿J氣，用時(shí)代賦予的創(chuàng)新精神，用向前看的現(xiàn)代化意識，開創(chuàng)新時(shí)代中國兒童文學(xué)的新輝煌。

童研：您以書評的方式見證了兒童文學(xué)十幾年來的發(fā)展進(jìn)程。以您的觀察，兒童文學(xué)近年來有哪些發(fā)展變化？又存在哪些問題？

海飛：變化體現(xiàn)在：一是兒童文學(xué)與時(shí)代貼得更緊了，可以通過兒童文學(xué)作品看到當(dāng)下時(shí)代和社會的發(fā)展與進(jìn)步，現(xiàn)實(shí)主義色彩大大提升，作家們對現(xiàn)實(shí)主義題材的創(chuàng)作積極性提高了，兒童文學(xué)的題材邊界得到拓展。二是兒童性得到提升，作家們自覺地與兒童對話，切切實(shí)實(shí)為兒童寫作，沒有居高臨下的隔閡感，很多作家著力描寫兒童、感受兒童，親切感、趣味性都得到了提升。三是傳統(tǒng)歷史文化的引領(lǐng)作用增強(qiáng)了。兒童文學(xué)創(chuàng)作開始大量呈現(xiàn)傳統(tǒng)文化中的亮點(diǎn)，包括原本只是少數(shù)人知道的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)相關(guān)內(nèi)容，傳統(tǒng)文化大大豐富了兒童文學(xué)創(chuàng)作。四是與科技發(fā)展緊密相關(guān)。在兒童文學(xué)中融入科技內(nèi)容，這是培養(yǎng)孩子們興趣、宣傳科技發(fā)展最好的形式，可以很好地入心入腦入耳。

不足的方面：一是同質(zhì)化問題依然突出。題材上，跟風(fēng)嚴(yán)重，以前留守兒童群體受到較多關(guān)注的時(shí)候，留守兒童相關(guān)作品就扎堆出現(xiàn)?，F(xiàn)在提倡鄉(xiāng)村振興，就有大量作品聚焦鄉(xiāng)村振興。故宮600周年，有700多本與故宮有關(guān)的書。許多書，剛出版問世，就成了壓庫書。二是創(chuàng)新性和想象力不夠。體現(xiàn)在書名上，我看到過有40多本書都叫“什么什么的孩子”，才氣不夠，“孩子”來湊。三是兒童文學(xué)的國際化表達(dá)是未來的一個(gè)努力方向。新中國成立70多年來，兒童文學(xué)一直是少兒出版的第一板塊，從2021年開始，少兒科普超過了兒童文學(xué)，形成兒童文學(xué)、少兒科普和圖畫書三足鼎立的新格局。但目前，走向國際、出圈最多的是圖畫書。在客觀層面，中國文學(xué)表達(dá)和外國文學(xué)表達(dá)有差別，翻譯雖然會有一定影響，但仍可以看出我們的兒童文學(xué)還是與外國的兒童文學(xué)存在一定差距。

童研：如今，孩子們的注意力越發(fā)被屏幕吸引，音視頻擠占了大量紙質(zhì)圖書乃至文字閱讀的時(shí)間，還有相當(dāng)比重的閱讀是出于應(yīng)試目的，這都大大壓縮了兒童文學(xué)的市場空間。您如何看待這種趨勢？我們該如何提升孩子們對兒童文學(xué)的閱讀熱情和興趣？

海飛：文學(xué)有好多定義，比如文學(xué)就是人學(xué)，兒童文學(xué)就是講故事，是大人給孩子成長的精神食糧。優(yōu)秀的兒童文學(xué)本質(zhì)就是大人講小孩最容易接受的故事和教小孩向真向善向美的故事。從事兒童文學(xué)出版工作也有很多標(biāo)準(zhǔn)，但最核心的一點(diǎn)是出版的圖書可以讓自己的小孩看，看過后有所啟發(fā)，甚至可以作為經(jīng)典代代傳承下去。因此兒童文學(xué)對孩子來說，是天然的具有吸引力的文學(xué)，兒童文學(xué)永遠(yuǎn)不會消失，人類永遠(yuǎn)需要兒童文學(xué)向真向善向美的力量。

當(dāng)然，媒介載體的變化也永遠(yuǎn)是革命性的，要高度重視媒體變化對兒童閱讀的影響，媒介載體越先進(jìn)，兒童文學(xué)越有生命力。童書出版應(yīng)該主動(dòng)研究移動(dòng)設(shè)備和短視頻，不要小看碎片化閱讀。如何精準(zhǔn)地將兒童文學(xué)融入短視頻中，將短視頻作為引流和宣傳推廣的方式，這可能會給童書未來發(fā)展提供新思路?，F(xiàn)在的孩子獲取網(wǎng)絡(luò)信息很便捷，但網(wǎng)絡(luò)信息良莠不齊，缺少對內(nèi)容的審核把關(guān)，一些孩子缺乏辨別和篩選信息的能力，如果內(nèi)容監(jiān)管跟不上，有些信息可能會對孩子的成長產(chǎn)生負(fù)面影響。所以我也一直提倡應(yīng)加強(qiáng)對網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的管理，利用好現(xiàn)代媒體傳播技術(shù)和工具，將其與兒童文學(xué)緊密結(jié)合。

童研：您的身份多元，職業(yè)生涯也豐富多彩。從事童書出版30年，您最大的收獲是什么？能否給青年編輯們一些職業(yè)發(fā)展建議呢？

海飛：從事童書出版，我覺得首先要有一顆感恩的心。感恩這個(gè)大時(shí)代，感恩童書出版這個(gè)神圣的事業(yè)。我出生時(shí)，日本侵華戰(zhàn)爭、二戰(zhàn)剛剛結(jié)束。小時(shí)候聽到最多的故事，是日本鬼子飛機(jī)在我們浙江老家扔炸彈、扔細(xì)菌彈的真實(shí)故事，是日本鬼子一連燒了家鄉(xiāng)18個(gè)村子的真實(shí)故事，是日本鬼子把刀架在我父親脖子上的真實(shí)故事。后來長大了，聽到和看到的是中國各族人民在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，推翻三座大山，建立新中國，站起來、富起來、強(qiáng)起來的真實(shí)故事。生在解放前，長在紅旗下，中國有現(xiàn)在這么和平繁盛的歷史時(shí)期非常不容易，我們這一代人也很幸運(yùn)。我們的下一代，以及改革開放的新一代，則更是泡在蜜糖水里長大的。現(xiàn)在全世界并不太平，我們要懂得珍惜，懂得感恩。其次，要感謝這個(gè)行業(yè)。我們國家十分重視少年兒童的成長，也很看重少兒出版。一個(gè)成熟的政黨、一個(gè)有希望的民族總會把最好的東西留給下一代，所以做少兒出版其實(shí)是一個(gè)得道多助的事業(yè)。懷揣一顆感恩的心，感恩這個(gè)大時(shí)代，感恩這個(gè)行業(yè)，這樣就會永遠(yuǎn)充滿熱情和力量做好這份事業(yè)。

從事童書出版，特別強(qiáng)調(diào)要有愛心。童書出版是為下一代服務(wù)的，是為未來服務(wù)的，是神圣的。童書一定要健康向上，要有利于兒童成長。童書一定要嚴(yán)把質(zhì)量關(guān)，不能誤人子弟。童書創(chuàng)作、編輯、出版、銷售的全過程，都要為兒童著想，要以最好的內(nèi)容、最好的封面和最好的版式呈現(xiàn)給小讀者。比如，給嬰幼兒出版的童書，要考慮到尖角可能會劃破小孩子的小嫩手，圖書是否需要設(shè)計(jì)成圓角等細(xì)節(jié)。

從事童書出版，最后，就是要有做好書的真本事。要把做圖書的案頭本事真正學(xué)到手，通過不斷地與市面上的優(yōu)秀圖書進(jìn)行比較，學(xué)習(xí)成功思路，注重內(nèi)功修煉，做出社會滿意、家長滿意、小讀者滿意、出版人自己也滿意的好書。

海飛簡介

出版家，作家，評論家。歷任中國少年兒童出版社社長，中國少年報(bào)社社長，中國少年兒童新聞出版總社社長兼總編輯。曾任中國出版工作者協(xié)會副主席、少兒讀物工作委員會主任，國際兒童讀物聯(lián)盟中國分會主席。國務(wù)院政府特殊津貼專家。第十屆全國政協(xié)委員、文史委員會委員。北京電影學(xué)院動(dòng)畫學(xué)院客座教授。著有《黑戈壁》《孔雀石》《曾經(jīng)西部》《童書海論》《童媒觀察》《童書大時(shí)代》《書是甜的》《童讀大時(shí)代》《書海飛評》《國粹戲劇圖畫書系列》《喜鵲窩》等作品。歷任中宣部“五個(gè)一工程” 獎(jiǎng)、中國出版政府獎(jiǎng)、中華優(yōu)秀出版物獎(jiǎng)、“中國好書”、全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)、中國韜奮出版獎(jiǎng)、宋慶齡樟樹獎(jiǎng)、“文津”圖書獎(jiǎng)、中國原創(chuàng)圖畫書排行榜、圖畫書“時(shí)代獎(jiǎng)”、深圳“十大童書”、京東文學(xué)獎(jiǎng)、中國電視飛天獎(jiǎng)、中國電視金童獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)評委。