人：人物周刊 梁：梁建章

智能時代，人類必須掌握創(chuàng)新的方向盤和最終決策權

人：你的新書書名是“創(chuàng)新主義”，你個人對創(chuàng)新最大的焦慮體現(xiàn)在哪里？

梁：創(chuàng)新不能靠焦慮，對不對？無論是個人、企業(yè)還是國家，創(chuàng)新都是核心競爭力，但也沒什么好焦慮的，就是盡量地去跟，跟上技術和產業(yè)的變化趨勢。我們這樣的大企業(yè)，像個小社會，創(chuàng)新不可能完全自上而下，而是要營造鼓勵創(chuàng)新的氛圍和機制，這樣各個部門的員工才能有條件和動力去嘗試微創(chuàng)新。環(huán)境好了，自然會有一些好東西冒出來。

人：這兩年對你沖擊最大的技術創(chuàng)新是AI么？

梁：是。不過從實際運用來看，當前大家可能對它存有過高的估計。此前，互聯(lián)網搜索引擎，以及移動互聯(lián)網技術出現(xiàn)不久，便涌現(xiàn)出了很多現(xiàn)象級應用，但這輪AI熱潮至今都沒有孵化出一個足以匹敵移動互聯(lián)網數量級的應用。

AI對我最大的震撼還是來自哲學層面。它證實了人類大腦并不特殊，計算機神經網絡完全可以模擬和取代人腦，長遠看這已經是一個確定的結論，實現(xiàn)只是時間問題。既然AI已經對人類的自我認知產生了深刻的影響，人類現(xiàn)在就必須作出選擇，哪些事情可以交由AI做，哪些不能。

對人類來說，創(chuàng)新不僅僅是技術或經濟層面的概念，也應當是智能時代人類生命意義的重要組成。如果把創(chuàng)新也讓渡給機器來做，人的特性很可能面臨被替代甚至消亡的風險。所以，人類必須掌握創(chuàng)新的方向盤和最終決策權。

提出正確的問題比找到具體的解決方案更重要

人：這也是你提倡教育改革的出發(fā)點之一。

梁：對。當前我們還會有一些專業(yè)技能性工作，賺錢也不少，但未來很可能都會被替代掉，人類的價值就在于能解決一些機器解決不了的問題。如果人類未來只剩下創(chuàng)新這塊自留地，就需要以創(chuàng)新為原點來改革整個教育體系。雖然教育要以創(chuàng)新為導向是個老話題，但人工智能的出現(xiàn)讓教育不變不可。

人：你有一個七歲的女兒，AI帶來的這些變化會如何影響你的教育觀？

梁：雖然創(chuàng)新宏觀上看應該由人來做，但其中某些步驟可由AI代為執(zhí)行。機器可以模擬人，但它并不是人。智能時代的這種分工意味著，提出正確的問題會比找到具體的解決方案更重要。前者要求我們對人類群體自身有更深刻的理解，能掌握不同領域的知識并將其連結。這就很像創(chuàng)業(yè)，最關鍵是找到你要解決的問題，想明白這個東西為什么有用，是不是一個能解決人性需求的事情，怎么賺錢。

當下，從事創(chuàng)新的群體可能只占社會總體的個位數，再過一代人，可能會到10%-20%。雖然直接參與創(chuàng)新的依然是小部分人，但這個比例會越來越高。自動化的發(fā)展使部分工作需要的人力投入減少，更多的人力就可以用來創(chuàng)新，推動社會更加富裕。當然，這也對人的整體能力提出了更高的要求。

人：AI對社會的塑造相較于移動互聯(lián)網，有哪些不同？

梁：移動互聯(lián)網能幫助二十多歲的人去顛覆五十多歲的。AI則倒過來。有了AI的協(xié)助，五十歲的人可能不再需要二十來歲的助理。所以，AI工具不僅對于較初級階段的專業(yè)性及創(chuàng)新性工作有替代作用，也更加放大了更高級別的研發(fā)人員、創(chuàng)意人員、企業(yè)家等的能力，這對于年輕人的發(fā)展可能起到抑制作用。但長期來說，也不會一直是這個趨勢。

另一個影響是，年輕人的受教育周期被拉長。直到現(xiàn)在，大學生實習還比較普遍，不僅能有一些收入，也能提前接受一些職業(yè)技能培訓，未來這部分工作可能也被AI替代了，學生就不得不繼續(xù)提升學歷，擴充知識面。

現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境不能算“差”，更難的是“20后”創(chuàng)業(yè)時

人：怎么看待人口分析角度和框架的局限性？

梁：在一些不存在規(guī)模效應或者存在規(guī)模負效應的行業(yè)，人口多的國家和人口少的國家可能差不多。人口規(guī)模也不是影響創(chuàng)新的唯一因素，其他因素包括文化傳統(tǒng)、制度、政策等也非常重要。

短期波動當然會有，不過長遠看，人口肯定是最重要的影響因素，特別是對于中國這樣缺乏移民的國家。中國GDP同比增速從超10%（注：2007年為11.4%）到5%左右（注：2024年一季度為5.3%），下這么大一個臺階，跟人口結構的變化是有很大關系的。

人口結構越年輕的國家越具有創(chuàng)業(yè)精神。相反，當年齡結構呈現(xiàn)年長者多、年輕人少的倒金字塔形時，員工必須等待更長時間才能晉升到高級職位，無法在年輕時就得到成為企業(yè)家所需要的鍛煉和積累。當他們最終獲得晉升時，既便獲得了成為企業(yè)家所必需的技能、資金以及社會影響力，那時他們已經是四五十歲的人，錯過了創(chuàng)業(yè)的黃金窗口。這種阻擋效應會極大損害年輕人的創(chuàng)業(yè)活力，年輕人的機會少了，會使得整個經濟缺乏活力，需求和投資低迷。

人：攜程創(chuàng)立于1999年，那年你30歲。許多年輕人會認為比起過去，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)越來越難，掙錢越來越難。你能感知到這種變化么？

梁：現(xiàn)在也不能算“差”。當下中國仍然是全球最大的市場，年輕群體的數量還相當龐大。中國相對美國的弱項就是對外開放的程度弱了些，沒有太多對外的深度交流。外國人到中國來的移民網絡也不太暢通。這些方面都有非常大的提升空間。

相比現(xiàn)在，早年間確實上升空間更大，但這也是因為那時候起點低，又處于時代紅利期。實際上直到前幾年，這波紅利都還在。目前總體人口在下降，經濟增長在放緩，創(chuàng)業(yè)確實會越來越難。創(chuàng)業(yè)機遇也常?？捎霾豢汕?。移動互聯(lián)網就是特別適合創(chuàng)業(yè)的技術，屬于千年難得一遇的機會。如果把AI看作是模擬人的能力，那移動互聯(lián)網就是“千里眼順風耳”，是超人的能力。目前，完全自動駕駛還沒實現(xiàn)，機器人端盤子也還不成，這些反而需要更長的時間。

要說真正的“難”應該是“20后”出來創(chuàng)業(yè)時。那時，中國的年輕人已經少了太多太多。

地緣政治風險很難預測

人：包括攜程在內，很多中國企業(yè)都在積極地國際化，但阻力也前所未有，比如TikTok就面臨“不賣就禁”。國內巨頭要成長為世界級企業(yè)，如何跨過溝壑？

梁：出海的必要性也跟人口有關。國內市場增長放緩，但國外人口還很年輕，部分市場的需求還很旺盛，很有發(fā)展前景，所以中國企業(yè)不得不走出去。攜程的策略還是一步步來。以中國為原點，慢慢往外擴，先從東南亞、東北亞開始，再到整個亞洲，最后是歐美。這樣政治風險也會稍微低一些。但總體上，旅游產業(yè)國際化過程中的政治風險相對低一點。

人：有遇到過一些比較棘手的問題么？

梁：目前還沒有，我覺得（攜程）大部分商品都還是可以（做國際化的）。美國可能是個極端。無論是旅游，還是新能源，都是互惠互利的，所以除了個別國家外，空間還是很廣泛的。

人：2024年是全球“選舉大年”，如何把控不確定性？

梁：目前我們還是以中國為核心在逐步推進國際化。出境游主打中國人服務中國人，我們的全球主要目的地已經覆蓋了歐洲，但目前還是離中國越近，國人去得越頻繁。在亞洲，中國也是個主要目的地，也在推入境游等等。其他的政治上（的不確定性）很難預測，也很難控制。當然，中國如果在外交上能跟更多的國家保持好的關系，或者中立的關系，或者更好的關系，對中國企業(yè)出海肯定是有幫助的。

“人總要留下些什么”

人：你覺得與三四十歲時相比，自己變化大么？很多人會用“多面”來形容你。

梁：“面”總得一個一個地攢。我是三十多歲去念的經濟學博士。念博士前，我主要是一個理工男，當然企業(yè)做得很不錯。40歲以后就一直在關注人口經濟問題，這也算是我的第二面。AI出來后，我開始更關心人文和哲學方面，創(chuàng)新不僅僅是個經濟問題，也是哲學問題。

人：很多企業(yè)家以做一個基業(yè)長青的百年企業(yè)為人生目標，這對你似乎并不夠？

梁：對，生命的意義就在于創(chuàng)新和傳承，二者是一體兩面。你還是要留下些東西。無論是做企業(yè)還是做學者，都是為社會留下正面的遺產，我正好兩方面都希望能有。

人：未來還會有哪些“面”？

梁：可能會從經濟層面向哲學層面做些跨越。國際化方面，我希望在業(yè)態(tài)上有更多的創(chuàng)新。過去，我們有些創(chuàng)新并不成功，但我會繼續(xù)做一些嘗試。孩子的教育也是一個創(chuàng)新的方向，希望對她的教育能起到一定的正面作用。其他方面就不知道了。說不定幾年后又有一些新的想法。

人：作為一個經常成功的人，你如何看待失敗？

梁：外界看到的都是成功的，我當然也會有一些小的失敗。比如同樣做五個項目，別人可能成功一個，我作為董事長，可能想法更好一點，或者執(zhí)行力更強一點，能成功兩三個。失敗的話，有的成本會比較高，有的成本就沒那么高。失敗就失敗了，失敗就把精力放到其他地方去。我對于失敗的印象通常不太深，很快就朝著下一個方向去努力了。其實無論是成功還是失敗，都不用太想它，因為過去的事都不是創(chuàng)新，未來才是真正有趣的。