2024年6月8日，電視劇《玫瑰的故事》在央視八套播出，當(dāng)晚即位列黃金時段全部頻道平均收視率第一，播出過程中，騰訊視頻預(yù)約量和站內(nèi)熱度不斷刷新紀(jì)錄?！睹倒宓墓适隆犯木幾宰骷乙嗍娴耐≌f，由汪俊執(zhí)導(dǎo)，以黃亦玫近20年的成長故事和情感心路為主線，刻畫了她先后與幾位男性之間的親密關(guān)系，她一次次全情投入、受挫、告別、重新開始，探尋自我價值，走向精神獨(dú)立。播出期間，與劇中人物相關(guān)的當(dāng)代女性獨(dú)立、都市情感等話題數(shù)次在網(wǎng)絡(luò)上引起熱議。

拍攝《玫瑰的故事》時，汪俊已經(jīng)在影視行業(yè)耕耘超過20年。他畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系，之后調(diào)入總政歌劇團(tuán)，擔(dān)任歌劇導(dǎo)演近十年。2001年，他與趙寶剛合作導(dǎo)演《像霧像雨又像風(fēng)》，正式轉(zhuǎn)型成為電視劇導(dǎo)演。此后，汪俊陸續(xù)拍攝了《浮華背后》《別了，溫哥華》《家》《四世同堂》《蒼穹之昴》等風(fēng)格各異的口碑佳作。近10年來，他將導(dǎo)筒對準(zhǔn)家長里短間人與人的情感聯(lián)結(jié)，執(zhí)導(dǎo)的《小別離》《小歡喜》《小敏家》等都市情感劇集先后播出。接到《玫瑰的故事》劇本時，他十分驚喜，稱這是“一次巨大的自我挑戰(zhàn)”。

在《玫瑰的故事》收官之際，汪俊接受了《南方人物周刊》記者的采訪，回憶劇集拍攝細(xì)節(jié)，細(xì)數(shù)導(dǎo)演生涯的心路變化。他說自己常被故事中情感沖擊和撕裂最強(qiáng)的時刻打動，希望能將人性的一切死角打開給觀眾看，這樣才能觸動人心。

對話汪俊

人：人物周刊 汪：汪俊

她的人生就像鳥一樣

人：《玫瑰的故事》在講女性成長。除了主角黃亦玫外，還有像蘇蘇、姜雪瓊、白曉荷等女性角色，她們在劇里各有光彩，為什么想拍一部從女性視角出發(fā)的作品？

汪：原著小說是從男性視角來寫玫瑰，玫瑰作為書中的女主角，一直活在幾個男人的敘述中。如果按照這個拍攝，我擔(dān)心黃亦玫會變形。我們把故事從別人的視角轉(zhuǎn)化為玫瑰的第一人稱視角，編劇做了大量豐滿人物的工作。我們把一些觀念放到了黃亦玫身上，大家現(xiàn)在看到的黃亦玫脫胎于原著小說。其他的女性形象是對黃亦玫這個人物的補(bǔ)充。

劇中所有女性角色各方面都很獨(dú)立，是不依賴于男人的現(xiàn)代女性。我們想探討的一個問題是，女性在經(jīng)濟(jì)獨(dú)立后，她的精神如何獨(dú)立？經(jīng)濟(jì)上，女性用自己的勞動、勤奮、創(chuàng)造實現(xiàn)獨(dú)立，我覺得這是女性獨(dú)立的初級階段。經(jīng)濟(jì)獨(dú)立后，她們在情感選擇、對愛情的理解、對生活的理解、形成的價值觀等等方面有什么變化，這些是一系列精神層面、形而上的問題。

比方說黃亦玫，我們從2001年寫到2020年，她這20年的經(jīng)歷就是一部女性的成長史，也是很多女性的成長史?？雌饋硎窃趯懬楦?，實際上寫的是成長。黃亦玫不需要去解決衣食溫飽的問題，精神極度自由，她要做自己的主人。她很多事情都憑自己的感覺、感受來行事，比如在異性的選擇上，玫瑰不會去考慮愛情以外的東西，不會去考慮比方這個人有沒有社會地位、經(jīng)濟(jì)能力怎么樣等等。她喜歡、有共振、能溝通，她就去愛。她內(nèi)心沒有雜質(zhì)，對待愛情很純粹。現(xiàn)實社會像她這樣的女性可能不太多，我們現(xiàn)在的婚戀觀、兩性關(guān)系，有時候摻雜了許多愛情以外的因素。黃亦玫把愛情、把自己的感受放在第一位，主宰自己的一切，這是現(xiàn)代女性內(nèi)心真正自由、精神真正獨(dú)立的寫照和標(biāo)志性的符號。

人：黃亦玫的設(shè)定與原著中不同，她生在清華園，有疼愛自己的哥哥，在溫暖的家庭氛圍中長大，擁有幾乎完美的原生家庭。她精神得以自由也仰仗于她原生家庭的托底。

汪：二者有關(guān)系。黃亦玫內(nèi)心干凈與她的成長環(huán)境有關(guān)，她小時候就是爸爸媽媽的寵兒，因為長得漂亮被所有人贊美，又在一個非常溫暖、明媚的環(huán)境中長大。就像一盆花放在陽光下，雨露也充分，它會非常健康。黃亦玫不會把生存放在第一位，在她眼中愛情就應(yīng)該是王子和公主。我們在設(shè)定的時候希望她就是一個書香門第的女孩。這個戲大部分還是在講情感，從整體基調(diào)上來考慮，我們不想讓女主陷入到為生存而掙扎的規(guī)定情境里，所以就選擇了這樣一個家庭背景。

人：這樣會不會導(dǎo)致劇中呈現(xiàn)的精神面貌與現(xiàn)實脫節(jié)？

汪：我認(rèn)為不會。就像我們看迪士尼動畫同樣能從公主的故事里獲得精神上的養(yǎng)分。這是一個審美的東西，有些戲需要有生活的呼吸感，但這個戲我認(rèn)為可以做得若即若離、若有若無。在現(xiàn)實基礎(chǔ)上實現(xiàn)詩意的情感再現(xiàn)。

人：除了剛剛提到的部分，在改編過程中，對原著還有哪些保留、哪些更改？

汪：亦舒的原作寫的是上世紀(jì)七八十年代的香港，很多東西不太適應(yīng)當(dāng)下的社會生活。原著寫香港上層社會的日常，有時代特殊性，不能直接橫移。所以我們將很多內(nèi)容做了調(diào)整。我看以前亦舒小說的影視改編作品大多都會把故事背景放在上海，可能上海和香港的城市氣質(zhì)更接近一些?！睹倒宓墓适隆肺覀儼压适乱频搅吮本?，把黃亦玫變成北京姑娘，性格有北方特色。我想人物的精神內(nèi)核如果成立，其實放在哪兒都行。你說黃亦玫父母不是清華是復(fù)旦的，是不是也可以？

我們與原著保持一致的東西不算多，黃亦玫很美，她與幾個男人有戀情，這些情節(jié)有相似之處。原著中她最后嫁給了一個爵士，我們把這部分去掉了。她在書中是一個不那么獨(dú)立的人，最終依然依附男人。而我們劇里的黃亦玫在大結(jié)局中騎著摩托向遠(yuǎn)處飛馳，她的人生就像鳥一樣飛到她想去的地方。她完全不依附男人，這是與原著很大的區(qū)別。

人：劇里黃亦玫是一個單純美好的小女孩，經(jīng)歷了一段段的親密關(guān)系，然后漸漸認(rèn)識到了生活的真相。她的閨蜜蘇更生從一個非常不堪的原生家庭里面走出來，一點(diǎn)點(diǎn)地自我療愈，你是如何處理這一組對照關(guān)系的？

汪：蘇蘇這一形象跟黃亦玫能產(chǎn)生對比。黃亦玫童年很美好，可以在很多方面隨心所欲。蘇更生在童年時期被繼父性侵過，一生因此痛苦，變得很敏感。她內(nèi)心極度沒有安全感，把自己包裹得很緊，給自己建造了一個所謂的堅強(qiáng)的外殼，披一身盔甲。

有人說：不幸的人用一生治愈童年，幸福的人用童年治愈一生。這句話用在她倆身上正好合適。兩個女性原生家庭不同，成長路徑不同，變成兩種人格，一個對生活充滿了熱情，對未來充滿了憧憬，活得至情至性；另一個冷冰冰，甚至有點(diǎn)不近人情，但她的內(nèi)心又是有溫度的。這兩個人成為閨蜜，很多戲劇效果就會出來。黃亦玫興高采烈地跑到蘇蘇這來，蘇蘇冷冰冰地一句：你干嘛？玫瑰老是不理解，干嘛要這樣，能不能快樂一點(diǎn)面對人生？從戲劇上來講，兩個性格迥然不同的人物成了閨蜜，友誼中有甜蜜又有沖突，她倆是一種互補(bǔ)，而且看起來也賞心悅目。

人：劇集播出以后熱議不斷，你印象比較深刻的觀眾的評價是什么？

汪：我很欣慰大家沒有說我們是一部偶像劇。很多觀眾都認(rèn)為這是一部現(xiàn)實主義的、關(guān)于女性和兩性關(guān)系的劇，尤其對女性在當(dāng)代社會中的很多價值觀有深入的探討，包括物質(zhì)上的獨(dú)立和精神上的獨(dú)立，以及在愛情當(dāng)中她們的選擇和態(tài)度。

為什么觀眾會熱議？我想他們很多人有切身的感受。生活中有很多解不開的、沒有答案的問題存在，尤其在情感上，有我們會無窮無盡探討的一些話題?！睹倒宓墓适隆钒撕芏噙@樣的話題，我們是一部有著現(xiàn)實思考的戲。

把人性的一切死角都打開

人：一些觀眾將你創(chuàng)作的母題總結(jié)為“人的情感”，你怎么看？

汪：我認(rèn)可。電視劇不管情節(jié)、風(fēng)格、題材類型，終究是寫人。人的精神世界、情感世界是非常重要的一方面。如果說不在人性的開掘上下功夫，電視劇就成了符號化的東西，非黑即白、非好即壞、非此即彼，我不太喜歡。我還是希望有對人情感世界的探究，包括《小歡喜》《小別離》《小敏家》都有。《小敏家》主要寫中年人的情感世界，《小歡喜》寫高考，既有家長們的情感世界，也有孩子們的情感世界。情感世界是我拍這些戲時非常重要的母題。

我經(jīng)常會有一個念頭，有些戲真正打動我的不是情節(jié)的大開大合，故事的起伏跌宕，恰恰是它深入到人的內(nèi)心世界、情感沖撞和撕裂最強(qiáng)的時候。我有時拍這些戲，會在監(jiān)視器前情不自禁掉眼淚。我覺得一部好戲一定要有很濃烈的情感，而這個情感要真正觸動人心，需要把人性的一切死角都打開，讓觀眾來看，好的作品應(yīng)該有這樣的震撼力。

人：人性的死角指什么？

汪：平時不被發(fā)覺的、隱藏得很深的，甚至不能被人言說的部分。比方《小歡喜》中的宋倩，她離婚了，希望孩子能好，也因為她離婚，內(nèi)心有一種無法言說的要強(qiáng)，她覺得，我要讓女兒成為單身媽媽的隊伍里邊最厲害的孩子，甚至比有爸爸的孩子還要厲害，我要把她培養(yǎng)到上清華、上北大，你別看我被丈夫拋棄了，但是我有一個優(yōu)秀的女兒。這是深深的自卑，是離婚給她帶來的傷害，面上說我是為你好，一切都為了你，但其實是一種自私，她要用女兒來彌補(bǔ)內(nèi)心的缺失。這就是對人性死角的刻畫，把它開掘出來，會給演員的表演和整部戲都帶來深度。

我們就說《玫瑰的故事》里有場戲，在餐廳里莊國棟點(diǎn)了幾樣菜，對方協(xié)文說你給玫瑰帶回去。他倆是情敵關(guān)系，方協(xié)文提著這個菜到門口就扔垃圾桶了，但是他想了想又拿回來了，畢竟菜很貴，另外這確實都是玫瑰愛吃的。方協(xié)文那時候經(jīng)濟(jì)拮據(jù)，即使是情敵買的，他也希望黃亦玫能吃到。我相信生活中大量的人有這樣的片刻，這就是我認(rèn)為人性最幽微的地方，非常復(fù)雜。

我更喜歡人生中一些尷尬的時候，不那么清晰，甚至有一些難言。這種恰恰是最考驗人性的時刻。我很喜歡前蘇聯(lián)作家舒克申，他的作品都在寫小人物的尷尬。他的筆在探微，從人性的微光窺探到一個人真正的內(nèi)心世界。契訶夫也是這種。我受前蘇聯(lián)文學(xué)的影響，更喜歡這種人物身上尷尬的時刻，從小人物的小細(xì)節(jié)里可以看到一個時代的樣態(tài)，他們的情緒和時代貼合得很緊。

人：你的作品從最開始的《像霧像雨又像風(fēng)》《別了，溫哥華》，再到“小”系列，再到現(xiàn)在的《玫瑰的故事》，都跟社會議題和時代情緒貼合。你在題材選擇上，有沒有比較關(guān)注的角度和興趣點(diǎn)？

汪：收到一個劇本，我一看覺得喜歡，跟我的趣味、我想表達(dá)的東西一致，跟這個時代結(jié)合得很緊，有可以討論的話題基礎(chǔ)，有吸引我的點(diǎn)，我就會拍。

我拍《蒼穹之昴》是因為對清末那一段歷史感興趣。我之前沒有意識到，也沒研究過，但這個劇本讓我找到了感覺，讓我去重新回顧那段歷史，跟現(xiàn)在又有呼應(yīng)，所以我就拍了。《小別離》這種家長里短的小人物，是一個生活的橫切面，也有興奮點(diǎn)。

宏大敘事也好，涓涓細(xì)流也好，都有價值。角度和興趣點(diǎn)在哪？我其實什么都拍，哪天我拍個古偶玄幻、拍個諜戰(zhàn)懸疑戲都有可能。我不會給自己設(shè)限，碰到有意思的劇本，就會有興趣創(chuàng)作。

人：你早期的作品，比如《像霧像雨又像風(fēng)》《浮華背后》，跟后來的作品比風(fēng)格可能不太一樣，之前那些作品會有更強(qiáng)烈的個人風(fēng)格，再到后來“小”系列，再到《玫瑰的故事》，你在拍攝的時候，處理方式和心態(tài)有什么不一樣？

汪：我一直希望尋找創(chuàng)作者個人趣味與觀眾審美之間的最大公約數(shù)，電視劇是屬于市場的產(chǎn)物，得有觀眾、播放量、收視率，不能自彈自唱。這些年我也在留意觀眾的審美走向，尤其是年輕的觀眾，他們的愛好趣味、審美習(xí)慣等等。比如某個戲受年輕人歡迎，我就會去看好在哪兒。我也在調(diào)整我自己，包括這次拍《玫瑰》，就是自我挑戰(zhàn)?！断耢F像雨又像風(fēng)》這些都是二十多年前的作品了，雖然也是言情劇，但畢竟隔了很多年，人的愛情觀、價值觀都有變化。

有時候我會擔(dān)心自己跟不上時代。這次拍戲，我經(jīng)常在拍攝現(xiàn)場問團(tuán)隊里的年輕人，你覺得這戲有意思嗎？這段好玩嗎？我不可能永遠(yuǎn)不落伍，所謂活到老學(xué)到老，就是要不停調(diào)整自己。我還好，對年輕人喜歡的東西能很快get到。

我覺得創(chuàng)作者還要防止的一種心態(tài)：像我這種經(jīng)驗比較豐富的導(dǎo)演看到流行的新東西會產(chǎn)生第一反應(yīng)——這有什么？我二十多歲剛做導(dǎo)演的時候就拍了，怎么現(xiàn)在又來aa8f1aa949493c3aa0c17c1e8b75ac49了？這不對，因為我年紀(jì)在這，經(jīng)歷得多，但現(xiàn)在二十多歲的他們沒有經(jīng)歷過，b2b79a222538c5f5d308cdd053fe7d96就是新鮮的。我老提醒自己不要看一個什么東西都覺得太老套了。我記得張藝謀導(dǎo)演在一次采訪中說得挺對：講好一個故事，是我畢生鍛煉的能力。

人：在不斷學(xué)習(xí)、不斷往前的過程中，你會因為要更貼近當(dāng)下而丟掉一些個人的審美趣味嗎？

汪：有時候經(jīng)驗是一把雙刃劍，它可以覆蓋很多東西，但也會疏忽創(chuàng)造力。一場戲來了，經(jīng)驗告訴我這么拍，沒問題，但未必精彩。所以我一直調(diào)整，怕自己覺得挺得意的東西在別人眼里就是行活，他們竊笑，覺得這是什么，怎么還玩這個。我會時常審視自己，丟掉一些東西。我希望拍一些沒有嘗試過的戲，不太想重復(fù)自己。

但是歸根結(jié)底，電視劇我覺得把故事講好，把人物塑造好，這是最重要的。好的人物其實是洞察社會的產(chǎn)物。

人：拍玫瑰的時候，你丟掉了哪些以前的東西，你覺得比較老套的或者可能不適合當(dāng)下時代的東西？

汪：我前幾年拍的戲大多煙火氣很重，但是《玫瑰的故事》我想在現(xiàn)實的基礎(chǔ)上造一個夢，讓它更詩意一些，所以美術(shù)、攝影、燈光這次做了跟以前不一樣的嘗試。我感覺有點(diǎn)像我當(dāng)年拍《像霧像雨又像風(fēng)》，帶些唯美的風(fēng)格，我希望它跟現(xiàn)實有緊密的聯(lián)系，同時又有高于現(xiàn)實的浪漫氣質(zhì)。觀眾既不會覺得懸浮，又能感受到浪漫。

我一直在跟懸浮作斗爭，怕觀眾覺得假。玫瑰，雖然有詩意，但是觀眾能相信生活中就有這樣的女孩。她，獨(dú)一無二。