劉佳璇　金明大

2024年5月11日，央視《百家講壇》欄目主講人、河南大學(xué)文學(xué)院教授王立群接受《瞭望東方周刊》專訪（金明大 / 攝）

20多歲時，王立群在河南開封一家廠辦子弟小學(xué)做老師，從操場上撿回一套被丟棄的《史記》，未曾想到，自己會在61歲時因講《史記》成為家喻戶曉的學(xué)者。

學(xué)術(shù)圈外，人們稱這位河南大學(xué)文學(xué)院教授是“一簇文火”，因其演講娓娓道來、引人入勝，也因其大器晚成、一舉成名。學(xué)術(shù)圈內(nèi)，他是著名古典文獻學(xué)專家、《文選》學(xué)研究會副會長，一位筆耕不輟、著作等身的學(xué)者。

如今八旬的王立群也運營自己的抖音號、新浪微博等新媒體平臺，希望借此靈活地傳播知識。最讓他欣慰的事，則莫過于其帶領(lǐng)團隊開展的《〈文選〉匯校匯注》項目即將收官。項目歷經(jīng)10 年，成書共3500萬字，若按50萬字一本算為70本，按35萬字一本算則是100本，被視為集大成的《文選》匯校本。

“一個文史學(xué)者不論寫書撰文還是授課演講，首先要把自己的專業(yè)做好，利用知識為社會作貢獻、為人類長遠發(fā)展而服務(wù)?！蓖趿⑷航赵诮邮堋恫t望東方周刊》專訪時說，“我手頭仍有研究項目，希望有生之年完成，再寫一點有價值的文章。”

我把歷史分為“真實的歷史、記錄的歷史、傳播的歷史、接受的歷史”四個層次。

從文學(xué)照見歷史

《瞭望東方周刊》：《王立群讀〈史記〉》系列經(jīng)歷了修訂并在近期出版精裝版，其中有較大修改的部分是哪里？

王立群：主要是對一些歷史人物的評價和定位。

例如增加了對項羽的全新評價。我認為項羽不僅是一個勇士，也是一個有仁厚之心的勇士。在鴻溝對峙期間，項羽與劉邦對話時說：“天下匈匈數(shù)歲者，徒以吾兩人耳，愿與漢王挑戰(zhàn)決雌雄，毋徒苦天下之民父子為也?！彼J為戰(zhàn)爭讓百姓受到莫大的痛苦，不如與劉邦單獨決一死戰(zhàn)，不要再讓百姓受苦。這說明他不是為了爭天下而不顧百姓死活的人，具有仁愛的品德。

《瞭望東方周刊》：《史記》對后世產(chǎn)生了什么影響？為何經(jīng)久不衰？

王立群：首先，《史記》從上古史一直寫到漢武帝，是今人了解這段歷史的難得史料。如果沒有《史記》，這段歷史對后世而言很可能模糊不清。

另外，《史記》用了大量文學(xué)手法，魯迅先生因此稱之為“史家之絕唱，無韻之離騷”。司馬遷以文學(xué)手法寫史，把寫人放在了第一位，因此閱讀《史記》，常感到人物歷歷在目。

比如趙氏孤兒的故事，它在后來成為中國小說戲曲的經(jīng)典故事藍本。在《史記·晉世家》中，這段故事與《左傳》的記載高度一致，沒有豐富細節(jié)，但在《史記·趙世家》中，文學(xué)色彩則非常強，寫出了搜孤、救孤的全過程。從歷史角度來看，前者因為有《左傳》佐證更可靠，但是有了后者的文學(xué)色彩，才激發(fā)了后世的創(chuàng)作。

這些文學(xué)手法加工后的部分，可能跟歷史事實不完全符合，但卻讓故事更具魅力和生命力，使人們更加喜愛《史記》。

《瞭望東方周刊》：如何看待歷史與文學(xué)的關(guān)系？

王立群：當(dāng)歷史事件發(fā)生后，人們看到的歷史是由后來的記述者所建構(gòu)的。不同的立場、角度、觀點，使同一事件在敘述過程和結(jié)果上產(chǎn)生差別，因此要探查原本的歷史真實難度較大，涉及“到底誰構(gòu)建的歷史才是歷史的真實”這一問題。

而當(dāng)歷史建構(gòu)后，進入文學(xué)傳播過程，文學(xué)又有自己的角度。以三國史為例，陳壽的《三國志》是原始史料，《資治通鑒》中的記述又有差別；而文學(xué)作品《三國演義》在講述三國史時更產(chǎn)生了新的演繹，后來的戲曲在其基礎(chǔ)上繼續(xù)變化；如今，中國老百姓所普遍接受的三國故事，與《三國志》的記載已相差很大。

所以，我把歷史分為“真實的歷史、記錄的歷史、傳播的歷史、接受的歷史”四個層次。我將這一觀點寫入《歷史建構(gòu)與文學(xué)闡釋》一文發(fā)表在《文學(xué)評論》（2011年第6期），文章被編輯當(dāng)期推薦，第二年《新華文摘》進行了全文轉(zhuǎn)載，目前在知網(wǎng)點擊量也較高，說明這一觀點受到了研究者的重視。

2024年5月出版的《王立群讀〈史記〉》（金明大/ 攝）

人文學(xué)科解答“為何而活”

《瞭望東方周刊》：是怎樣的因緣使你成為了一個文史學(xué)者？

王立群：我其實是個理工男，高中數(shù)理化外幾乎每一學(xué)期都是滿分。

高考時，教導(dǎo)主任建議我第一志愿報考清華大學(xué)土木建筑專業(yè)。最后，我還是落榜了，之后到一個廠辦技校應(yīng)聘教師，面試時我給考官從頭至尾背著講完平面三角整本教材，考官很驚訝，錄取了我。不過，后來因為一個廠領(lǐng)導(dǎo)認為我作為高中畢業(yè)生教職高生不合理，就讓我去小學(xué)教書，一教就是7年。

1978年大學(xué)恢復(fù)招收研究生，高中學(xué)歷可以報名，備考期間我自學(xué)高等數(shù)學(xué)，能看懂，但進度慢，兩個月后我決定改文科，報考河南大學(xué)中文系中國古代文學(xué)專業(yè)，把所需科目大學(xué)教材全部借來，用一年時間自學(xué)了一遍。

不久前，河南大學(xué)在我80歲生日時，將我當(dāng)年考研的原始試卷找了出來，當(dāng)時我的專業(yè)課60分，政治考了91.5分。政治老師后來對文學(xué)系說，王立群你們要不要？你們不要我們政治系要。其實，政治就復(fù)習(xí)了4天，但在此前工作里，我每周讀報都會認真做筆記，考出高分得益于這種積累。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)上仍有關(guān)于“文理之爭”和文科價值的討論，你對此怎么看？

王立群：我的基本觀點是，理科生應(yīng)當(dāng)接受一定文科基礎(chǔ)教育，學(xué)些文史哲選修課，使其明白如何真正做好一個科學(xué)家。

理工科人才不能只懂自然科學(xué)，因為人還面臨“人為何而活？人活著要實現(xiàn)怎樣的價值？”這類問題。在理工科專業(yè)的教學(xué)里，從本科到博士，沒有課程去解答這些問題。學(xué)一點文學(xué)、歷史、哲學(xué)，一個理工科學(xué)生才具備更完整的知識體系，從而更好地為人類服務(wù)。

《瞭望東方周刊》：你是否認為，一個人從文學(xué)、歷史、哲學(xué)中能夠?qū)ふ胰松鷥r值，而非知識而已？

王立群：是的。我國許多優(yōu)秀的老一輩科學(xué)家都人文涵養(yǎng)深厚，了解中外歷史，甚至在古典文學(xué)方面也有很高修養(yǎng)，所以對人生價值和民族復(fù)興有思考、有追求，愿意放棄國外優(yōu)厚待遇回國，報效國家。

缺乏人文素養(yǎng)，僅擁有理工專業(yè)知識，可能會讓知識成為毀滅人類的工具，這是很危險的。做理工研究也要有底線，有哪些是不能夠觸碰的、哪些是能夠做的，這些東西需要從人文教育中獲得補充?？茖W(xué)研究的最終目的是要解除人類在繁衍、生活中出現(xiàn)的各種困難，幫助人類更好地生存，這是一個自然科學(xué)家所應(yīng)當(dāng)具備的最基本良知，而這些良知需要有綜合性的文史哲知識加以深化。

《史記》中關(guān)于項羽“不肯過江東”的記載（馬健/ 翻拍）

研究是學(xué)者立身之本

《瞭望東方周刊》：你帶領(lǐng)團隊承擔(dān)了國家社科基金重大項目《〈文選〉匯校匯注》，該項目自2014年獲批已歷經(jīng)10年，為何做這個項目？

王立群：這是一個競標(biāo)項目，當(dāng)年有8個高校申報，需要競標(biāo)團隊的首席專家列出5年內(nèi)10項相關(guān)代表性成果，這在評審中權(quán)重最高。我在河南大學(xué)教秦漢魏晉南北朝文學(xué)，《文選》由梁武帝時期昭明太子蕭統(tǒng)編撰，恰好在講課范圍內(nèi)，我對其一直比較重視。研究《文選》的學(xué)問，叫“《文選》學(xué)”，我從1995年便專注其中，到2014年，差不多已積累20年成果，發(fā)了大量論文、出了三本專著。當(dāng)積累的成果足夠多，競標(biāo)時列出10項成果就有足夠分量，評委會也會認可。

項目拿得比較容易，但做起來很難。這是純文獻學(xué)研究，要比對每一版本、每一個字，列出“某本此字作某”并加按語“此字應(yīng)當(dāng)作某”?！段倪x》成書至今，1500年里經(jīng)歷了一次次翻刻，并流傳到日韓。海內(nèi)外版本我們都找到了，不同本子文字差別很大，項目工作量也很大。

《瞭望東方周刊》：文獻學(xué)研究的價值是什么？

王立群：文獻是文史研究的基礎(chǔ)。首先要把基礎(chǔ)文獻讀懂，然后讀出文獻背后所隱含的意思，對文獻做出自己認為恰當(dāng)?shù)慕庾x，這套功力是做文史研究的基本功。

歷史研究者可能偏重于對文獻的梳理和對歷史的解讀，文學(xué)研究者則有文學(xué)的角度，二者有聯(lián)系也有差別。但無論之于歷史研究還是文學(xué)研究，文獻學(xué)都是打基礎(chǔ)的學(xué)問，因為文獻學(xué)能夠讓研究者們了解到不同版本的文本差異，進行更可靠的解讀和闡釋。

過去，我做研究面對的是學(xué)術(shù)界，利用電視講《史記》面對的是大眾，對象都是成年人，但現(xiàn)在來看，對孩子的教育格外重要。

《瞭望東方周刊》：這是一門需要坐冷板凳、在故紙堆里下大功夫的學(xué)問，你能堅持研究的動力是什么？

王立群：在高校，一方面要教學(xué)，一方面要做研究。如果沒有研究，只能照本宣科，課很難講好。有了深厚的研究，才能站穩(wěn)大學(xué)的課堂。

大學(xué)課堂的重點是教師的學(xué)術(shù)理解，這就要有研究支撐。有時，教師未必認同教材中的觀點，因為教材很難覆蓋最新的研究成果，可能會有錯誤。

例如，過去的文學(xué)史都認為山水游記起源于北魏酈道元的《水經(jīng)注》，我認為這里就有錯誤。我曾把《水經(jīng)注》中所有超過四字的山水描寫全部摘抄出來，厚厚一本，又用類書一一查找原始出處，發(fā)現(xiàn)除了極個別為酈道元自己創(chuàng)作，其他絕大多數(shù)是晉宋時期的地方志作者所寫。

后來，我寫了論文《晉宋地記與山水散文》發(fā)表在《文學(xué)遺產(chǎn)》（1990年第1期），把山水散文的起源定在南朝早期地方志作家身上，這一觀點也被著名學(xué)者袁行霈認可，引用在四卷本《中國文學(xué)史》中并加了注釋。

有時我自嘲，搞了幾十年研究，只有這篇做講師時寫的文章改變了文學(xué)史的寫法。不過正是有山水游記研究的積累，才讓我能夠開設(shè)專門的選修課，講課也有了分量。

以傳世之心為少兒講《史記》

《瞭望東方周刊》：你承擔(dān)了由國家社科規(guī)劃辦和中國歷史研究院指定的項目《中國通俗歷史·秦漢卷》，在這一項目中，你將融入對秦漢史的哪些見解？

王立群：作為一個省屬院校的教師，又是非歷史專業(yè)出身，能被指定做這樣一個重大委托項目，我很感謝國家社會規(guī)劃辦和中國歷史研究院對我在秦漢史講解上的認可。

項目分量較重，一共有20章。目前我大體想在前19章對秦漢發(fā)展歷程進行梳理，最后一章總結(jié)其影響、貢獻和缺陷。

秦漢史為中國留下了影響深遠的制度遺產(chǎn)。如帝國制，這種秦始皇創(chuàng)立的政治制度，從秦統(tǒng)一六國到1911年辛亥革命，在中國經(jīng)歷了2132年。秦漢是帝國制早期階段，雖不完備，但貢獻很大。再如臺諫制度，“臺”是御史臺，負責(zé)監(jiān)察百官，“諫”是諫官，負責(zé)向皇帝提出意見。這種監(jiān)察制度源自秦漢，到北宋時期發(fā)展完善。因此從制度層面，秦漢史有非常值得研究和講述的地方。

《瞭望東方周刊》：2022年，你出版了專門為少兒讀者所作的《讀史記，成大器》，為何出這樣一套書？

王立群：過去，我做研究面對的是學(xué)術(shù)界，利用電視講《史記》面對的是大眾，對象都是成年人，但現(xiàn)在來看，對孩子們的教育格外重要。

我看過此前圖書市場上發(fā)行量較大的《史記》青少年讀本，都只是對《史記》進行了原文翻譯。

這些書的缺陷在于：第一，失去了閱讀的文學(xué)性，對這樣一部史學(xué)性與文學(xué)性兼具的經(jīng)典著作來說，文學(xué)性的消失是巨大損失；第二，缺乏對歷史人物的評價視角和對歷史事件的深入思考，缺乏啟發(fā)性；第三，同一人物或事件在《史記》不同篇目中會有不同角度和特點的記載，僅作翻譯無法全面呈現(xiàn)。

因此，我用三年時間寫了這套共6本的書，從《史記》中提煉了60個故事進行詳細敘述，把《史記》和相關(guān)著作結(jié)合，并把書中互文篇目結(jié)合，將人物事跡一網(wǎng)打盡，以散文筆法寫出，在每個故事后增加評價。只要孩子識字達到千字左右，就可流暢閱讀。

選哪些故事、收入怎樣的材料、如何評價人物、如何寫得平易優(yōu)美……我在寫作過程中確實下了很大功夫，是奔著傳世目的來寫的。進入晚年，我希望這本書能夠作為一個能流傳下去的東西，而能不能流傳，就看后人評價了。