《設(shè)計(jì)》：如果用一個(gè)詞或者一句話來概括2023年的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)，您會(huì)如何表達(dá)？

陳政：我會(huì)選“自信”來形容2023年的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)。

在我看來，2023年是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，中國(guó)汽車設(shè)計(jì)進(jìn)入自主高速發(fā)展的爆發(fā)期，中國(guó)新能源市場(chǎng)的空前活躍，其實(shí)這是國(guó)力強(qiáng)盛、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛、技術(shù)自信、文化自信的一種表現(xiàn)，隨之而來的必然是審美自信，進(jìn)而帶來設(shè)計(jì)自信。

中國(guó)設(shè)計(jì)迎來了最好的時(shí)代，風(fēng)口之上，設(shè)計(jì)所蘊(yùn)含的巨大能量正在綻放。比如，2023年2月23日，我們發(fā)布了全新中高端新能源吉利銀河系列，還引發(fā)了中國(guó)自主品牌之間的大規(guī)?！盎?dòng)行為藝術(shù)”，這種“攜手向上的默契”正是在中國(guó)設(shè)計(jì)自信的大環(huán)境下造就的。

《設(shè)計(jì)》：您曾談到，吉利創(chuàng)業(yè)37年是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)自信演化的最好縮影。結(jié)合您的教育背景、從業(yè)經(jīng)歷和2023年的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)發(fā)展?fàn)顩r。

陳政：很有幸參與到中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的歷程。我從業(yè)22年，經(jīng)歷了汽車設(shè)計(jì)在中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的幾次轉(zhuǎn)變，從最初20世紀(jì)90年代合資品牌只把外方技術(shù)拿過來用，到在具備功能的同時(shí)尋求造型的階段，再到2008年至2015年間，從造型轉(zhuǎn)變成設(shè)計(jì)這個(gè)維度，更多關(guān)注體驗(yàn)、實(shí)際訴求以及用戶的需求。從2015年到現(xiàn)在，進(jìn)入了第四個(gè)階段——?jiǎng)?chuàng)新階段。這個(gè)階段我們有自己的主張、自己的語言，以及對(duì)用戶、對(duì)產(chǎn)品本身形式的理解，進(jìn)而形成了品牌。也就說，進(jìn)入創(chuàng)新階段才能形成自身的品牌，而且品牌與設(shè)計(jì)的結(jié)合，不再是過去的品牌為設(shè)計(jì)賦能，而是設(shè)計(jì)要為品牌服務(wù)。這個(gè)創(chuàng)新階段也是上述中國(guó)汽車設(shè)計(jì)“自信”的源頭。

《設(shè)計(jì)》：作為主流汽車品牌中首位中國(guó)籍全球汽車設(shè)計(jì)副總裁，結(jié)合您的從業(yè)經(jīng)歷和2023年的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)發(fā)展?fàn)顩r，如何看待上海車展國(guó)際同行關(guān)注中國(guó)汽車產(chǎn)品的現(xiàn)象？會(huì)產(chǎn)生什么樣的連鎖反應(yīng)？例如對(duì)于中國(guó)設(shè)計(jì)師的行業(yè)地位變化。

陳政：我剛開始學(xué)設(shè)計(jì)的時(shí)候，我的老師告訴我，“Ifyouwanttodesignthefuture，youmustknowthepast.”如果你要設(shè)計(jì)未來，你必須了解過去。過去決定了未來很多東西的走向，我們也能從歷史經(jīng)驗(yàn)里找到未來的答案。

我2006年就去意大利都靈從事設(shè)計(jì)和管理工作，中國(guó)車企最早的歐洲設(shè)計(jì)中心也是我參與建造的。作為設(shè)計(jì)中心的掌舵人，在意大利工作了14年。從都靈到米蘭，即便是同一時(shí)代，同一個(gè)國(guó)家，不同地區(qū)的氣質(zhì)文化也會(huì)對(duì)審美產(chǎn)生很大的影響。

這一路走來，見證了中國(guó)汽車設(shè)計(jì)的發(fā)展與騰飛，從20年前中國(guó)車企布局海外設(shè)計(jì)中心，到現(xiàn)在外國(guó)設(shè)計(jì)師主動(dòng)來到中國(guó)，并設(shè)立上海設(shè)計(jì)（造型）中心，負(fù)責(zé)人是外國(guó)人，以及外國(guó)人來到了中國(guó)做中國(guó)品牌設(shè)計(jì)。這就是中國(guó)設(shè)計(jì)走出去，外國(guó)設(shè)計(jì)走進(jìn)來，是一個(gè)相互交流和融合的過程，而不是簡(jiǎn)單地論輸贏。

從上海車展上國(guó)際同行關(guān)注中國(guó)汽車產(chǎn)品也可以看出，中國(guó)設(shè)計(jì)已經(jīng)乘著中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)崛起的東風(fēng)、國(guó)力的東風(fēng)、文化自信的東風(fēng)，加上前人出海的經(jīng)驗(yàn)，揚(yáng)帆出海了，這是中國(guó)汽車全球化的連鎖反應(yīng)之一。其次，也能看到另一個(gè)連鎖反應(yīng)——以人為本的設(shè)計(jì)。尊重人的需求，一個(gè)品牌才能走得更遠(yuǎn)。

以人為本也是吉利一貫的造車初心。站在設(shè)計(jì)的角度，我們做設(shè)計(jì)要解決用戶的問題和訴求。去年我們進(jìn)行了“中華文化影響下基盤用戶審美的探訪研究”，做了大量的田野調(diào)查，內(nèi)觀文化、人群、審美，挖掘不同代際、地域、性別、社會(huì)背景的用戶，希望從內(nèi)在的共性和差異中找到隱藏在中華血脈里的審美DNA。不謙虛地說，吉利設(shè)計(jì)可能是中國(guó)汽車設(shè)計(jì)行業(yè)內(nèi)對(duì)中國(guó)文化、中國(guó)市場(chǎng)、中國(guó)用戶洞察最深入的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我們看到，從2023年的上海車展到廣州車展，不計(jì)其數(shù)的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)作品被圍觀、被稱贊。相信今年的北京車展也會(huì)迎來更多的以人為本、設(shè)計(jì)創(chuàng)新的全球化產(chǎn)品。

《設(shè)計(jì)》：您在國(guó)內(nèi)外都有從業(yè)多年的經(jīng)驗(yàn)，在您看來在中國(guó)汽車設(shè)計(jì)“出?！钡谋尘跋拢囋O(shè)計(jì)洞察到的各種差異和共性在具體實(shí)踐中是如何體現(xiàn)的？

陳政：我們洞察到用戶的需求受區(qū)域、時(shí)空、文化等各方面因素的影響，因此一定是有差異的，但我們也發(fā)現(xiàn)，人的基礎(chǔ)訴求其實(shí)是有大量共性的。如果希望滿足大眾審美，把主流大眾市場(chǎng)做大，就應(yīng)該基于共性做設(shè)計(jì)，并略微帶有不同地域的差異性。這是目前為止我們初步判斷比較會(huì)得到大眾認(rèn)可的一種結(jié)合方式。

當(dāng)然，隨著時(shí)間的變化以及更多的研究，地區(qū)、國(guó)家間更多的異同將被發(fā)掘，比如整個(gè)歐洲、美國(guó)、日本、中國(guó)，它們可能有80%的共性，20%的差異性訴求，基于這些訴求，每家公司會(huì)做出不同的配比，得到不同的產(chǎn)品或者解決方案，這其實(shí)就是吻合了我們提出的中國(guó)設(shè)計(jì)的新范式中最重要的一個(gè)環(huán)節(jié)——各美其美，美美與共。這個(gè)“美”不是單純指“漂亮”，而是說不同的解題方案，不同的滿足訴求的產(chǎn)品。

《設(shè)計(jì)》：在產(chǎn)量和出口量“登頂”世界的背景下，我們是否可以提出“建立中國(guó)汽車設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)”的話題？吉利設(shè)計(jì)聯(lián)合中國(guó)美術(shù)學(xué)院發(fā)布的《中國(guó)汽車設(shè)計(jì)話語體系白皮書（第一版）》是中國(guó)汽車工業(yè)設(shè)計(jì)史上具有里程碑意義的一章，請(qǐng)您講講《白皮書》誕生的始末及其將對(duì)中國(guó)汽車業(yè)界帶來的影響。

陳政：“標(biāo)準(zhǔn)”這個(gè)詞太單一了，中華文化自古以來就是多元包容的，倡導(dǎo)“和而不同”，所以吉利在2023年2月23日，銀河新能源戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)上率先提出的“中國(guó)設(shè)計(jì)新范式”不能簡(jiǎn)單地理解為一種一成不變的模式，某種意義上來講，當(dāng)下的“新范式”更像是一種“不定式”，例如，它既可以在傳承中創(chuàng)新，又可以兼容并包全球頂尖技術(shù)和設(shè)計(jì)思想，這正是其魅力之所在。

《中國(guó)汽車設(shè)計(jì)話語體系白皮書》的誕生是大勢(shì)所趨，“天時(shí)，地利，人和俱全”。其所指的中國(guó)設(shè)計(jì)話語體系，是由理論體系：思想；知識(shí)體系：文言；表達(dá)體系：視覺；場(chǎng)景體系：交互，這四大體系組成。而不是刻板的語義設(shè)計(jì)規(guī)范，或者元素堆砌模式。中國(guó)自古就有這種話語體系，比如敦煌，接納融合了世界上不同的種族、宗教、民族、文化，成為中西方思想的集大成者，創(chuàng)造出延續(xù)千年的輝煌文化，這種兼容并包、開放多元的狀態(tài)才是我們所理解的中國(guó)汽車話語體系。

《白皮書》的發(fā)布，代表智電時(shí)代下汽車設(shè)計(jì)正在思考新的蛻變，這個(gè)過程并非只依靠中國(guó)設(shè)計(jì)師來建設(shè)，而是要吸納世界多元的設(shè)計(jì)思想、設(shè)計(jì)技法，比如我們米蘭的設(shè)計(jì)中心，通過中外設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)共創(chuàng)中的靈感碰撞和融合創(chuàng)新，創(chuàng)造出更多的好設(shè)計(jì)。中國(guó)設(shè)計(jì)師告訴外國(guó)設(shè)計(jì)師什么是“很中華、不傳統(tǒng)、更快樂”的設(shè)計(jì)理念，也會(huì)帶他們了解中華文化，帶他們一起過春節(jié)；而外國(guó)設(shè)計(jì)師也讓中國(guó)設(shè)計(jì)師看到更多的創(chuàng)新設(shè)計(jì)思維和視角。

在我們的觀察中，歷史上“唯我獨(dú)尊”式設(shè)計(jì)的生命力都不長(zhǎng)久。設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域的美妙之處恰恰就在于它是一個(gè)包容多樣性的生態(tài)場(chǎng)，各種美態(tài)都有其生存空間和存在意義，這里不存在唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案。

當(dāng)然，構(gòu)建中國(guó)汽車設(shè)計(jì)話語體系是一件艱難而漫長(zhǎng)的事，因此，吉利設(shè)計(jì)呼吁全球的設(shè)計(jì)同行一起加入，共同構(gòu)建和完善，智電時(shí)代下的汽車設(shè)計(jì)的美美與共、天下大同。

《設(shè)計(jì)》：在上述發(fā)展過程中，企業(yè)/品牌與設(shè)計(jì)的關(guān)系有什么樣的變化？中國(guó)的設(shè)計(jì)觀念、設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)方法有什么樣的變化？

陳政：在我看來，設(shè)計(jì)是一種生產(chǎn)力，品牌是一種生產(chǎn)關(guān)系。我之前一直強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)是品牌最好的翻譯官，它需要把無形的精神力量、精神內(nèi)核翻譯成可讀、可理解、可傳播的視覺呈現(xiàn)?，F(xiàn)在我認(rèn)為，設(shè)計(jì)也是品牌的最強(qiáng)驅(qū)動(dòng)力，可以說，誰把握住了設(shè)計(jì)進(jìn)化的方向，誰就把握住了未來競(jìng)爭(zhēng)的制勝要素。正如吉利汽車集團(tuán)CEO淦家閱提出的“設(shè)計(jì)是吉利汽車的核心競(jìng)爭(zhēng)力”。智電時(shí)代，設(shè)計(jì)賦能品牌向新、驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，讓品牌更全面、更深入地參與到全球競(jìng)爭(zhēng)格局中，設(shè)計(jì)無疑是最重要的手段之一。

因此，我們看到中國(guó)汽車設(shè)計(jì)與世界的協(xié)作正在變得更加緊密。設(shè)計(jì)本就需要靈感多元碰撞，想要保持領(lǐng)先，設(shè)計(jì)必須有全球化格局。吉利擁有國(guó)際化的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，目前已有近20個(gè)不同國(guó)家地區(qū)的，超過500位設(shè)計(jì)人才加入吉利設(shè)計(jì)。其中很多是來自全球優(yōu)秀品牌的設(shè)計(jì)資深人士，如勞斯萊斯、邁凱倫等。目前已經(jīng)形成連接中國(guó)上海、寧波、意大利米蘭、都靈兩國(guó)四地的設(shè)計(jì)布局。

尤其值得一提的是，吉利正在探索的“全球一體創(chuàng)新協(xié)作模式”——不同于很多設(shè)計(jì)公司采用的各地設(shè)計(jì)中心競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制（不同項(xiàng)目PK制），吉利結(jié)合四地設(shè)計(jì)中心的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)，形成有機(jī)的生態(tài)協(xié)作系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)全球24小時(shí)協(xié)同合作機(jī)制。吉利意大利創(chuàng)新設(shè)計(jì)中心只是吉利全球設(shè)計(jì)體系煥新的第一步，吉利設(shè)計(jì)步履不停，將不斷吸引國(guó)際設(shè)計(jì)人才，優(yōu)化全球布局，提升國(guó)際化設(shè)計(jì)實(shí)力。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)從產(chǎn)業(yè)的角度談?wù)勚袊?guó)汽車設(shè)計(jì)教育的發(fā)展、問題與挑戰(zhàn)。吉利設(shè)計(jì)的產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)新教學(xué)模式如何反哺中國(guó)設(shè)計(jì)？

陳政：中國(guó)汽車設(shè)計(jì)的崛起不是一家之言，也無法單打獨(dú)斗，汽車設(shè)計(jì)生力軍的培養(yǎng)是關(guān)鍵的一環(huán)。吉利設(shè)計(jì)遵循“不掐尖，不收割”的原則，設(shè)計(jì)教育不應(yīng)該是只有頂層人員才能接受的。去年，吉利設(shè)計(jì)踐行吉利產(chǎn)教融合3.0版本的理念，為學(xué)生搭建千人千面成長(zhǎng)平臺(tái)，聯(lián)合國(guó)內(nèi)各大藝術(shù)院校，將中國(guó)汽車設(shè)計(jì)與人才培養(yǎng)體系相結(jié)合，通過產(chǎn)業(yè)端的實(shí)踐、學(xué)術(shù)端的夯實(shí)，從汽車設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)的源頭開始，構(gòu)建出中國(guó)汽車設(shè)計(jì)人才的“創(chuàng)新培育體系”。面對(duì)新的市場(chǎng)環(huán)境，中國(guó)汽車教育，需要內(nèi)外兼修，樹立起符合中國(guó)國(guó)情的，中國(guó)范式的汽車設(shè)計(jì)教育與實(shí)踐。

比如：油泥模型在整車設(shè)計(jì)中不可或缺，但國(guó)內(nèi)高校鮮少開設(shè)相關(guān)課程。吉利設(shè)計(jì)與泥塑教育龍頭院?！暗骆?zhèn)陶瓷大學(xué)深度合作，以教賽合一的創(chuàng)新學(xué)制，探索可持續(xù)的“產(chǎn)學(xué)研合作”路徑。此外，吉利設(shè)計(jì)聯(lián)合中國(guó)美術(shù)學(xué)院，對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)話語體系展開深度研究，從頂層設(shè)計(jì)出發(fā)為中國(guó)設(shè)計(jì)崛起提供體系化理論支持。同時(shí)，吉利設(shè)計(jì)聯(lián)合南京理工大學(xué)，通過產(chǎn)學(xué)研用深度融合的方式，探究新生代00后的出行審美偏好，持續(xù)創(chuàng)造著眼未來的汽車設(shè)計(jì)。

吉利設(shè)計(jì)希望通過產(chǎn)學(xué)研聯(lián)動(dòng)推進(jìn)人才鏈、產(chǎn)業(yè)鏈和創(chuàng)新鏈的深度融合以薪火相傳之力，助力中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展。

《設(shè)計(jì)》：AIGC對(duì)汽車設(shè)計(jì)有什么樣的影響？Sora被OpenAi稱為“世界模擬器（WorldSimulator）”，按照這個(gè)迭代趨勢(shì)，汽車設(shè)計(jì)會(huì)怎樣變化？對(duì)設(shè)計(jì)教育影響多大？汽車設(shè)計(jì)師還會(huì)繼續(xù)存在嗎？汽車設(shè)計(jì)是朝陽產(chǎn)業(yè)還是夕陽產(chǎn)業(yè)？

陳政：汽車設(shè)計(jì)教育必然要有所調(diào)整，回歸到第一性原理：汽車設(shè)計(jì)的本質(zhì)是要控制什么，是要做什么以及創(chuàng)造什么？

舉個(gè)自身的例子。AI設(shè)計(jì)已經(jīng)融入了現(xiàn)有設(shè)計(jì)流程，對(duì)吉利設(shè)計(jì)的現(xiàn)狀有一定的沖擊。在我看來，中國(guó)汽車設(shè)計(jì)最核心的本質(zhì)是要控制“塑形”，即把一個(gè)想法轉(zhuǎn)變成圖片，數(shù)據(jù)，模型，實(shí)體，到最后生產(chǎn)出來的整個(gè)過程。這個(gè)“塑形”考驗(yàn)的是設(shè)計(jì)師對(duì)美的選擇，對(duì)解決方案的甄別，以及對(duì)解決方案落地流程的掌控。這個(gè)過程中，AI為我們提供了非常多的想法，但是什么樣的選擇適合你的品牌、自己的企業(yè)，以及能夠被制造出來，解決相應(yīng)用戶的訴求和問題等一系列的把控，人和AI必須結(jié)合。AI是一個(gè)非常強(qiáng)有力的工具，它不會(huì)去挑戰(zhàn)我們的選擇權(quán)，只會(huì)豐富我們的選擇面。真正挑戰(zhàn)的是，設(shè)計(jì)師必須具有更高維度的經(jīng)驗(yàn)、甄別能力、判斷能力，以及實(shí)現(xiàn)的能力。好想法如何最終落地實(shí)現(xiàn)，甚至成為產(chǎn)品，這個(gè)過程需要大量的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)的控制。所以我覺得它不矛盾，AI幫助我們得到了更多的好主意。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)介紹下2023年最滿意的設(shè)計(jì)作品和2024年即將呈現(xiàn)的內(nèi)容。

陳政：最滿意的設(shè)計(jì)作品是吉利銀河E8。

吉利汽車集團(tuán)CEO淦家閱先生在去年吉利銀河新能源戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)上提到，吉利銀河將引領(lǐng)中國(guó)新能源進(jìn)入價(jià)值向上的第二發(fā)展“新階段”，為用戶提供更高價(jià)值的產(chǎn)品，而對(duì)設(shè)計(jì)而言，則是提供更高價(jià)值的汽車設(shè)計(jì)。就吉利銀河E8而言，設(shè)計(jì)亮點(diǎn)1：創(chuàng)新的根本源自傳承：就像歐洲的文藝復(fù)興。吉利設(shè)計(jì)秉承著對(duì)文化歷史的尊重，對(duì)品牌內(nèi)涵的尊重，在每一次傳承中創(chuàng)新。西湖，是中國(guó)千年的文化印記，也是吉利的文化搖籃。曾經(jīng)PeterHorbury以西湖漣漪為靈感，為吉利博瑞、博越打造了“水波漣漪”格柵，成就一代經(jīng)典之作。吉利銀河E8以中華文化與審美為源泉，以品牌價(jià)值為根基，打造了新一代的“光之漣漪”，形成智能電動(dòng)時(shí)代獨(dú)特的品牌辨識(shí)度，讓經(jīng)典煥發(fā)新生。設(shè)計(jì)亮點(diǎn)2：科技也在賦能設(shè)計(jì)：設(shè)計(jì)的目的是解決用戶的訴求。智能電動(dòng)時(shí)代，更低的風(fēng)阻，能讓用戶享受更高的續(xù)航里程，帶來更高的價(jià)值。吉利銀河E8通過全車超過20個(gè)低風(fēng)阻細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)，經(jīng)過2000多次的仿真測(cè)試，150小時(shí)的風(fēng)洞試驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)了在120公里時(shí)速測(cè)試下的超低風(fēng)阻系數(shù)0.199，以更低耗、更經(jīng)濟(jì)、更環(huán)保的理念，向用戶，提供“負(fù)責(zé)任”的高價(jià)值設(shè)計(jì)。

2024年，銀河系列將推出3款全新新能源產(chǎn)品，均基于創(chuàng)新的設(shè)計(jì)語言開發(fā)，應(yīng)用自研的智能科技，持續(xù)為用戶帶來高級(jí)且觸手可及的出行新體驗(yàn)。

《設(shè)計(jì)》：中國(guó)目前缺乏一個(gè)有全球視野和格局的頂級(jí)的、為汽車設(shè)計(jì)發(fā)聲的論壇，吉利2023年開始主辦的國(guó)際汽車設(shè)計(jì)論壇及《中國(guó)汽車設(shè)計(jì)話語體系白皮書》未來是否會(huì)保持一定頻率的舉辦和發(fā)布？

陳政：在去年的第一屆論壇上我發(fā)了一個(gè)宏愿：希望能夠持續(xù)做10年。

在這次吉利國(guó)際汽車設(shè)計(jì)論壇上，來自世界各地的汽車設(shè)計(jì)師現(xiàn)場(chǎng)聆聽了來自歐洲設(shè)計(jì)體系的意大利設(shè)計(jì)大師馬賽羅·甘迪尼對(duì)于新時(shí)代的展望，感慨萬千。我覺得這就是一種設(shè)計(jì)的傳承，它不受時(shí)空、國(guó)籍的限制。現(xiàn)在中國(guó)所發(fā)生的就是接納這種傳承，然后在傳承中創(chuàng)新，繼續(xù)往前走。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)候恰恰是一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，20年后回望今天中國(guó)所發(fā)生的一切，就是時(shí)代賦予你的機(jī)遇，賦予這個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)窗口期，它就該在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，在這片土地上綻放它絢爛的生命力。我們并不確知最終會(huì)發(fā)展成什么狀態(tài)，但我認(rèn)為是一個(gè)非常具有生命力和希望的時(shí)刻。

話語體系的建立是一個(gè)漫長(zhǎng)且艱苦的過程，去年打響的第一炮也只是發(fā)令槍而已，接下來還需要做很多艱苦的工作，這是一件非常難但正確的事情，希望更多力量能夠加入。我們會(huì)盡我們所能地堅(jiān)持把這個(gè)平臺(tái)辦下去。

《設(shè)計(jì)》：我們觀察到一個(gè)現(xiàn)象，全球范圍內(nèi)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展快的地區(qū)，像日本、韓國(guó)的年輕人對(duì)學(xué)習(xí)汽車設(shè)計(jì)的熱情都在降溫，這對(duì)教育和產(chǎn)業(yè)都會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。您從產(chǎn)業(yè)的角度怎么看這個(gè)現(xiàn)象？如何讓青年重燃“血管里流淌汽油”般的熱情？

陳政：我其實(shí)也沒有答案，但是我認(rèn)為“熱情”這個(gè)詞必須貫穿于整個(gè)設(shè)計(jì)教育及汽車設(shè)計(jì)工作中，因?yàn)槟銓⒁龅降膯栴}是最難的。我一直提一個(gè)“熵增”的概念，就是在一個(gè)孤立的系統(tǒng)中，如果沒有外力的作用，其混亂程度（熵）會(huì)不斷增加，即從有序走向無序。汽車設(shè)計(jì)要做的事情其實(shí)是在建立一種秩序，建立一種美，因此你必然和這種宇宙定律在做抗?fàn)?。如果沒有熱情，沒有發(fā)自內(nèi)心對(duì)設(shè)計(jì)的愛，你支持不了多久的。當(dāng)你滿含熱情的方案一遍一遍被否定的時(shí)候，如果不是抱有熱情而是投機(jī)心理，或者只是把設(shè)計(jì)當(dāng)作一種謀生手段的話，是堅(jiān)持不下去的。雖然這個(gè)反復(fù)被否定的過程是方案日臻完善的過程，但沒有熱情的支持，他也不會(huì)留在這個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域里。

要喚起青年內(nèi)心真正的熱愛，和整個(gè)社會(huì)發(fā)展的很多維度有關(guān)系。對(duì)汽車的熱情80年代在日本，90年代在韓國(guó)，新千年之后來到了中國(guó)，基本上可以看出，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了上層建筑。經(jīng)濟(jì)和技術(shù)自信帶來審美自信，繼而審美自信帶來設(shè)計(jì)自信。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛了，必然會(huì)追求審美。這個(gè)邏輯和國(guó)運(yùn)以及國(guó)力的發(fā)展是有必然聯(lián)系的。所以我很看好中國(guó)的未來，看好中國(guó)年輕人對(duì)汽車設(shè)計(jì)的熱愛。中國(guó)兩個(gè)大眾產(chǎn)品，高價(jià)低頻消費(fèi)品，一個(gè)是房子，一個(gè)是車子。現(xiàn)在房子可能有一定的變化，汽車已經(jīng)變成了低頻高價(jià)消費(fèi)品中很重要、很核心的注意力焦點(diǎn)。剛剛發(fā)布的政府工作報(bào)告里至少四五次提到汽車這個(gè)領(lǐng)域，我相信這個(gè)領(lǐng)域自身的發(fā)展慣性也會(huì)讓它達(dá)到一個(gè)新高，成為輿論的焦點(diǎn)，注意力的中心，成為大家都心向往之的領(lǐng)域。

《設(shè)計(jì)》：面對(duì)近年來中國(guó)取得的飛速發(fā)展，一些外國(guó)企業(yè)想在一些重要領(lǐng)域通過“換道超車”的方式贏得與中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。您怎么看？

陳政：我個(gè)人認(rèn)為美國(guó)正在技術(shù)層面脫實(shí)向虛，也就是人工智能。我對(duì)人工智能的基本判斷標(biāo)準(zhǔn)是，人工智能如果能夠幫助第一、第二產(chǎn)業(yè)，也就是農(nóng)業(yè)和工業(yè)的生產(chǎn)力進(jìn)步和發(fā)展，那它就是有益的；如果不能改變這兩個(gè)領(lǐng)域，那么它的存在可能就是一個(gè)短時(shí)間的變化。當(dāng)生產(chǎn)力發(fā)生變化引起生產(chǎn)關(guān)系變化，生產(chǎn)關(guān)系再重新影響生產(chǎn)力，我相信那個(gè)時(shí)候就形成了那個(gè)時(shí)代的世界自洽邏輯。我們現(xiàn)在正處于舊世界和新世界之間的過渡交界點(diǎn)，是否需要換道人工智能，取決于人工智能它最終能起的作用，只要沒有改變工業(yè)和農(nóng)業(yè)之間的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系，那就換不過去。因此，我還是非常看好現(xiàn)在我們國(guó)家的電動(dòng)新能源的戰(zhàn)略，以及智能電動(dòng)車的未來，我認(rèn)為這是一個(gè)新物種，是能夠代表未來的一種產(chǎn)品形式，所以說我對(duì)此還是很有信心的。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)從您的視角對(duì)改革開放以來的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)發(fā)展歷史做個(gè)簡(jiǎn)要的梳理。

陳政：20世紀(jì)90年代到2006年之前是第一個(gè)階段。這個(gè)階段是摸索學(xué)習(xí)，學(xué)步的那種狀態(tài)。那個(gè)時(shí)候沒有流程，沒有工具，只看到從西方過來的一個(gè)結(jié)果，至于怎么做到的，什么樣的人做到的，用什么工具做得到，用多長(zhǎng)時(shí)間做到的，沒有人知道。大家都是在逆向摸索，希望能夠從表象推導(dǎo)出后面的邏輯和本質(zhì)。其實(shí)這個(gè)過程蠻困難的，其間又經(jīng)歷了好幾個(gè)階段。沒有技術(shù)怎么辦？用市場(chǎng)換技術(shù)。以合資的方式先學(xué)習(xí)怎么拼起來，之后學(xué)習(xí)過程怎么做，再學(xué)習(xí)每一個(gè)零部件的供應(yīng)鏈該怎么去延展，怎么實(shí)現(xiàn)。其實(shí)這個(gè)過程就是一個(gè)工業(yè)化的過程。除了汽車以外，工業(yè)化的發(fā)展路徑也就是這樣。這種方式是把外國(guó)公司請(qǐng)進(jìn)來，進(jìn)行與外國(guó)品牌的合資，那個(gè)時(shí)候還有另外一條路，所有中國(guó)企業(yè)走11出去。從1999年開始到2008年左右的近10年時(shí)間里，基本上都是中國(guó)公司在海外尋求設(shè)計(jì)公司，因?yàn)橹挥性O(shè)計(jì)公司愿意幫你做全套的設(shè)計(jì)，有品牌的汽車公司最多跟你合資，不會(huì)和你做設(shè)計(jì)、做研發(fā)。設(shè)計(jì)公司從圖到方案到模型，甚至后面的開模數(shù)據(jù)等一系列工作全部做好，打包交付，這叫“交鑰匙工程”。在那個(gè)年代實(shí)際上就是進(jìn)行這種學(xué)習(xí)。有些公司則直接買下對(duì)方的生產(chǎn)線、圖紙、工藝等一整套。

工業(yè)化的發(fā)展，我認(rèn)為這是跑不過去的一個(gè)路徑。從2006年到2015年左右，各在品牌紛紛在海外建立設(shè)計(jì)中心。因?yàn)樵谄囄幕蛘咂囋O(shè)計(jì)文化強(qiáng)勢(shì)的地區(qū)或者城市，更容易找到相關(guān)的資源、人才和工具。在一個(gè)對(duì)汽車設(shè)計(jì)認(rèn)知普遍正確的地方做汽車設(shè)計(jì)，事半功倍。2015年之后，中國(guó)的設(shè)計(jì)中心以及設(shè)計(jì)的體系的搭建就逐步開始起來了，是一個(gè)伴生的過程。整個(gè)過程我叫“西學(xué)東漸”，到西方去學(xué)習(xí)，拿回中國(guó)來應(yīng)用，過去是拿一個(gè)產(chǎn)品，后來是拿一種方法論，2015年之后就開始自主研發(fā)，就好像高中畢業(yè)進(jìn)入大學(xué)了，試一試能不能自己設(shè)計(jì)一個(gè)車出來。

從2015年至2020年的5年是整個(gè)自主品牌的設(shè)計(jì)蓬勃發(fā)展、百花齊放的時(shí)代，有很多新的主張，不同的設(shè)計(jì)，甚至有一些創(chuàng)新在整個(gè)業(yè)界產(chǎn)生了影響。在這個(gè)過程中，過去的老師才發(fā)現(xiàn)好像學(xué)生已經(jīng)可以獨(dú)立思考，獨(dú)立完成，甚至挑戰(zhàn)一些更重要的任務(wù)，開始有點(diǎn)平視的狀態(tài)。

2020到2023這3年，中國(guó)發(fā)生什么，外界不知道，同時(shí)整個(gè)歐洲的設(shè)計(jì)受到了各種不穩(wěn)定因素以及經(jīng)濟(jì)衰退的影響，很多東西停滯了。待到2023年4月的上海車展，所有同行懵了，中國(guó)怎么在這3年里做了這么多的事情？而且如此之快，一點(diǎn)都不差。所以說士別三日當(dāng)刮目相看，是有道理的。

2020年之前，我們稱之為“西學(xué)東漸”，現(xiàn)在叫“東西融匯”。在我看來，現(xiàn)在特別像1500年前的敦煌，所有的宗教、文明、種族都到你這里來了。現(xiàn)在上海有超過40家的全球OEM，以及不同的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，可能是全球設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)最多的城市，真正的汽車設(shè)計(jì)之都。而且它不是排他的，在中國(guó)文化圈、中國(guó)的價(jià)值觀里，追求各美其美，美美與共，是接納包容的。

中國(guó)汽車也在出海。去年我們做了很多出海各方面的準(zhǔn)備和研究，我發(fā)現(xiàn)走到不同的地域，它有不同的文化，對(duì)不同的設(shè)計(jì)和審美有不同的接納度。如果你不解決差異，你就無法滿足他在此時(shí)此刻的訴求。中國(guó)文化說“己所不欲，勿施于人”，硬給他不愿意接受的或者他需要的你無法給他，那是不對(duì)的。因此，適應(yīng)性的調(diào)整是中國(guó)汽車設(shè)計(jì)或者中國(guó)汽車出海時(shí)面臨的第一個(gè)改變。過去的出海叫迎合，我迎合你的市場(chǎng)，這一次出海是進(jìn)行主動(dòng)的調(diào)整，以及滿足當(dāng)?shù)氐男枨螅挥?。在這個(gè)過程中又可以產(chǎn)生一次品牌的裂變，就是說，我一直覺得一個(gè)品牌它是很主觀的，很全面的，消費(fèi)者聽到的、看到的、用到的一個(gè)整體的主觀感受，每家企業(yè)在里面運(yùn)用的手法以及調(diào)整的點(diǎn)是不同的，它是各個(gè)要素相乘得到的結(jié)果。每家企業(yè)的要素配比不一樣，因此就會(huì)產(chǎn)生第二次品牌認(rèn)知的建立。其實(shí)就如同當(dāng)年的美國(guó)品牌、歐洲品牌以及日本品牌在中國(guó)的時(shí)候，它的品牌都做了一次變化或者升級(jí)或者調(diào)整。我們中國(guó)品牌在中國(guó)的現(xiàn)有的品牌認(rèn)知是這個(gè)樣子，可是面臨的第二次機(jī)會(huì)就是當(dāng)你出海的時(shí)候，你在滿足不同需求的時(shí)候，產(chǎn)生出配比的再次調(diào)整，那么你一定能夠在當(dāng)?shù)貭I(yíng)造出全新的品牌，而那個(gè)東西又會(huì)反哺到你全球品牌的整體認(rèn)知。我認(rèn)為這個(gè)過程會(huì)持續(xù)10年到15年，15年之后我們重新看現(xiàn)在的吉利，它一定會(huì)產(chǎn)生出一個(gè)截然不同的發(fā)展方向，而另一個(gè)出海一定是一個(gè)很有力的助推。研究了一遍海外之后，我們知道了問題在哪里，迅速解決調(diào)整，我相信久久為功、日拱一卒的堅(jiān)持，10年、15年之后，咱們的品牌和設(shè)計(jì)會(huì)達(dá)到一個(gè)更加成熟、更加全面的認(rèn)知，就像大眾集團(tuán)、豐田集團(tuán)，先是從這里走出去，之后反哺，然后整個(gè)融匯，最后才稱之為全球化。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)給我們正在學(xué)習(xí)汽車設(shè)計(jì)的青年一些寄語。

陳政：作為在行業(yè)里摸爬滾打22年的中生代，一些感悟分享給同學(xué)們。

首先，汽車設(shè)計(jì)必須是真誠(chéng)的。設(shè)計(jì)容不得半點(diǎn)兒的投機(jī)取巧，容不得半點(diǎn)兒的歪心思。因?yàn)樽髌啡缙淙?，不真誠(chéng)的心態(tài)會(huì)造就不真誠(chéng)的、扭曲的設(shè)計(jì)，你的糾結(jié)、你的掙扎、你的妥協(xié)都能從你的作品中看出來，因此我認(rèn)為要真誠(chéng)。

第二點(diǎn)就是熱情。你必須瘋狂地?zé)釔圻@個(gè)領(lǐng)域，否則堅(jiān)持不下去的，因?yàn)檫@是一條非常難走的路。創(chuàng)新這件事情本身就是在對(duì)抗熵增，你會(huì)面對(duì)無數(shù)的困難，這些困難遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他領(lǐng)域，唯有熱愛才能夠讓你堅(jiān)持下去。

我最后說一個(gè)提示，過來人的經(jīng)驗(yàn)只有過來人才聽得懂，所以，希望所有的同學(xué)、新加入這個(gè)行業(yè)的新人們，努力地去經(jīng)歷，當(dāng)你成為過來人了，我今天說的話你就能聽懂了。