邢樹宜 沈孝怡

邢樹宜（以下簡稱“邢”）：你是如何走上攝影之路的？

卡德·凡·婁伊澤（以下簡稱“KL”）：高中畢業(yè)后我向一些攝影教育機(jī)構(gòu)遞交了申請，但都沒有通過，他們認(rèn)為我不是一個好的攝影師，我沒有成為一名攝影師的強(qiáng)大動力。于是我自學(xué)了攝影，自學(xué)了膠片沖洗和照片制作。后來，有兩三年我沒有再碰過相機(jī)。1985年，我?guī)е慌_二手尼康相機(jī)第一次坐著火車來到了中國，所以我再次拿起相機(jī)拍攝的第一張照片是關(guān)于中國的。再后來，我順利地成為一名專業(yè)的攝影記者。在1988年初，我報道了爆發(fā)于1987年的巴勒斯坦大起義，這是我發(fā)表的第一篇專業(yè)的圖片故事。我一直是一個獨(dú)立攝影師，沒有被雇傭過，不受合同的限制。因此，我總是在為自己創(chuàng)作，然后尋找途徑發(fā)表、出版。我的攝影職業(yè)生涯經(jīng)歷了許多次戰(zhàn)爭沖突，很長一段時間我都在中東和非洲的不同地區(qū)拍攝。在近10至15年里，我的創(chuàng)作更多地關(guān)注環(huán)境問題，以及與氣候危機(jī)有關(guān)的問題，而這些問題也往往與沖突有聯(lián)系。我認(rèn)為年長者有義務(wù)與年輕一代分享自己的知識，這對于攝影師而言也一樣。

邢：聽聞你最近來中國進(jìn)行了一些拍攝，這是你新作中很重要的部分嗎？請你簡單介紹一下。

KL：最近三年，我一直在從事一項(xiàng)關(guān)于全球食品工業(yè)的攝影項(xiàng)目， 我在研究全球是如何確保糧食安全，確保不產(chǎn)生饑荒，以及確保我們的食物生產(chǎn)更加可持續(xù)。這個新的攝影和紀(jì)錄片項(xiàng)目萌發(fā)于我于前幾年完成的一項(xiàng)關(guān)于全球海平面上升的拍攝計劃《我們之后的洪水：海平面上升的后果》（AFTER US THE DELUGE），我注意到由于海平面上升，海水倒灌，全球沿海地區(qū)的許多農(nóng)民都遇到了土地變成鹽堿地而無法種植的問題。實(shí)際上，這個想法萌發(fā)得更早。自2016年以來，我一直在調(diào)查世界上六座特大城市——雅加達(dá)、東京、拉各斯、紐約、圣保羅和阿姆斯特丹——是如何管理和回收廢棄物的。在進(jìn)行這個項(xiàng)目時，我就注意到，今天的糧食浪費(fèi)問題已經(jīng)十分嚴(yán)重。因此，我覺得以攝影的方式，針對全球食品工業(yè)進(jìn)行可視化研究是迫切的。食品分配一旦在某個環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，全球?qū)⒚媾R糧食危機(jī)，新冠病毒讓我們對此有深切的體會。通過這個項(xiàng)目，我希望展現(xiàn)糧食是如何在全球范圍內(nèi)生產(chǎn)、分配的。我已經(jīng)在世界上許多地區(qū)進(jìn)行了拍攝，去了三次美國，去了沙特阿拉伯、阿聯(lián)酋、肯尼亞等地。我此次到訪中國，是因?yàn)橹袊氖称饭I(yè)在全球范圍已經(jīng)處于領(lǐng)先地位，并且食品安全問題也是中國的一項(xiàng)重要社會議題。我很了解中國，我第一次來中國是在1985年，之后來過很多次，所以我也了解不同時期的中國是什么樣的，這次的行程，讓我看到了一個更加先進(jìn)的中國。如果我們要談?wù)撊虻氖称飞a(chǎn)問題，我認(rèn)為中國是很關(guān)鍵的。

邢：這次在中國的哪些地區(qū)進(jìn)行了拍攝？

KL：我去了幾個不同的省份，最近剛在山東拍攝了一段時間。山東可以說是中國的菜園，這里有世界上最大的溫室，這里的高科技和溫室非常先進(jìn)。早些時候，我在上海與盒馬鮮生進(jìn)行了一些合作，我想知道食品是如何被快速分配給一個家庭的，以及他們是否在做一些機(jī)器人實(shí)驗(yàn)，這些機(jī)器人可以在用戶手機(jī)下單后迅速、精準(zhǔn)地將食品送到他的家里。在這之后，我要去石門，這里的街頭肉攤讓我很感興趣，我也將去內(nèi)蒙古通遼地區(qū)，這里的乳制品行業(yè)比較發(fā)達(dá)。我認(rèn)為在食品的生產(chǎn)、分配等很多方面，中國都處于領(lǐng)先地位。

邢：你近十多年來一直在關(guān)注環(huán)境和氣候問題，2021年你出版了一本關(guān)于海平面上升所帶來的全球性后果的書——《我們之后的洪水》，我是通過這本書才開始了解你的，請你談一談這個項(xiàng)目。

KL：這本書是一項(xiàng)歷時十年的全球攝影項(xiàng)目的最終成果展示，這一項(xiàng)目討論了海平面上升給人類帶來的災(zāi)難性后果。我的國家荷蘭是世界上海平面最低的國家，三分之一的國土面積在海平面以下?，F(xiàn)在人們普遍認(rèn)可，由于全球變暖海平面將上升，這將對沿海地區(qū)產(chǎn)生巨大影響。但是，十年前的流行觀念是人們認(rèn)為這是下一代或兩代所要面對的問題，而我想證明的是，這一問題已經(jīng)存在于沿海地區(qū)了。于是，我走訪了世界上已經(jīng)遭受影響的十個地區(qū)，這些地區(qū)因?yàn)楹Ｆ矫娴纳仙樗姆簽E變得更加頻繁，一部分人的居住安全無法被保障，頻繁的洪水也導(dǎo)致人們無法再種植糧食和生產(chǎn)食物，也無法找到安全的飲用水。我在孟加拉國、印度尼西亞（雅加達(dá)）、基里巴斯、馬紹爾群島（太平洋）、美國、英國、荷蘭和格陵蘭島，進(jìn)行了調(diào)研和拍攝。十年來，我一直致力于此。在這本書出版之前，不同的雜志和報紙都刊登過這一項(xiàng)目，我們也同步開辦了一個全球巡展。我想海平面上升帶來的影響還在持續(xù)發(fā)酵中。

邢：相比近十年來的創(chuàng)作，中國讀者對你在2011年至2012年拍攝的《移民之路》（Via PanAm）較為熟悉，請你闡述一下這部作品的立意。

KL：這是一個關(guān)于美洲當(dāng)代移民的項(xiàng)目，我之所以做這個項(xiàng)目，是因?yàn)閺倪^去到現(xiàn)在，移民問題在歐洲和美洲都是一個巨大的社會問題。而且目前，它變得有點(diǎn)消極。在荷蘭，很多當(dāng)?shù)厝擞X得移民加重了社會負(fù)擔(dān)，想阻止移民來到荷蘭。通過這個項(xiàng)目，我想表明人類自古以來都在不停地遷移，移民與人類的誕生一樣古老。任何人，如果你上溯幾代，就會發(fā)現(xiàn)你的祖先其實(shí)來自其他地方。因此，移民并不是一個當(dāng)代社會才有的現(xiàn)象。我去南美洲和北美洲進(jìn)行了拍攝，這里大部分的居民都是移民，我想通過這個項(xiàng)目展示美洲地區(qū)的移民常態(tài)。這個項(xiàng)目的特別之處在于，我們?yōu)閕Pad推出了最早的新聞攝影應(yīng)用程序，在我們撰寫提案時，iPad才剛剛發(fā)行。這是第一次將靜態(tài)攝影、視頻、文本和聲音以更有機(jī)的方式結(jié)合在一起，所以它變成了一個真正的多媒體項(xiàng)目。每周我都會發(fā)表一篇博客講述我遇到的人和故事，講述這些人為什么移民，他們的生活是什么樣的，人們可以實(shí)時關(guān)注我的旅程。

沈孝怡（以下簡稱“沈”）：你的攝影作品基本上都是全球性的項(xiàng)目，你的日常工作方式是什么樣的？

KL：首先，深入的研究是非常重要的，任何攝影師、藝術(shù)家在進(jìn)行一項(xiàng)項(xiàng)目前，都要做好研究，這樣你才能確切地知道你要言說的事情到底是什么。這是一個相當(dāng)困難的事情。我認(rèn)為我在開始每一個項(xiàng)目之前，都展開了深入的研究，最重要的是要花心思，否則就無法創(chuàng)作出好作品。我不僅僅是一位攝影家，在過去的幾年里，我也是一名電影制作人。一方面是因?yàn)槲覍﹄娪爸谱鞲信d趣，但另一方面也是因?yàn)樯娴男枰?，市場競爭激烈?img src="https://cimg.fx361.com/images/2024/07/01/qkimageszsyjzsyj202401zsyj20240106-5-l.jpg"/>

沈：你如何看待紀(jì)實(shí)攝影？你覺得AI技術(shù)是否對紀(jì)實(shí)攝影產(chǎn)生了沖擊？

KL：首先，我認(rèn)為紀(jì)實(shí)攝影非常重要，我們需要能夠持續(xù)性地記錄人類社會所發(fā)生的重要事件的攝影師。雖然，我們有從事新聞報道的攝影師，他們做得很好，但我認(rèn)為獨(dú)立的紀(jì)實(shí)攝影師是至關(guān)重要的。針對某一個社會議題的長期紀(jì)實(shí)攝影項(xiàng)目可以讓我們更好地了解世界的面貌。當(dāng)然，從事這樣的項(xiàng)目對于許多攝影師來說是很困難的，因?yàn)樗麄兡軌颢@得的資金支持有限，能夠展示的空間也有限，并且需要大量的時間投入。其次，好的題材往往就在身邊，這是我在新冠肆虐期間學(xué)到的。雖然當(dāng)時疫情在全球蔓延，我不能去國外旅行，但這反而使我真正有時間來制作一個關(guān)于荷蘭食品行業(yè)的報道。

對于以真實(shí)為首要準(zhǔn)則的紀(jì)實(shí)攝影師來說，AI是危險的。AI技術(shù)誕生之后，當(dāng)然更早之前是photoshop，照片被篡改就存在。當(dāng)人們開始質(zhì)疑他們在照片中看到的不是真實(shí)的，這就是有問題的。我認(rèn)為在紀(jì)實(shí)攝影中，人們必須相信他們所看到的事情是真實(shí)發(fā)生過的，所以我認(rèn)為我們必須保護(hù)紀(jì)實(shí)攝影的真實(shí)性，我們需要有一套新的規(guī)則，來規(guī)定什么是真實(shí)的，什么不是真實(shí)的?；仡櫄v史，攝影一直是必不可少的。人們的視覺記憶大部分都與攝影有關(guān)。攝影對我來說是一種視覺證明，對于那些不相信目前海平面已經(jīng)在上升并且對人們今天的生活造成了普遍影響的人來說，我的攝影證明了這件事正在發(fā)生。所以，一旦人們開始質(zhì)疑紀(jì)實(shí)攝影的真實(shí)性，事情就會變得很危險。今天，這個世界上的相機(jī)比以往任何時候都多，拍攝的照片也比以往任何時候都多，專業(yè)的紀(jì)實(shí)攝影師要遵守職業(yè)道德準(zhǔn)則，你不能操縱、編排現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為理解這一點(diǎn)非常重要。

沈：對于想要成為像你一樣的獨(dú)立紀(jì)實(shí)攝影師的朋友們，你有什么建議？

KL：最首要的建議就是要遵從自己的內(nèi)心。如果你覺得你所發(fā)現(xiàn)的題材是一個好故事，你就應(yīng)該大膽去做。如果原地不動地等待雜志、報紙等其他媒體對此感興趣，那么事情將變得更困難。因此，只要我有資金，我就會把它花在一個新的項(xiàng)目上，這就是我的辦法。做一個獨(dú)立的紀(jì)實(shí)攝影師，真的必須相信自己有這個能力。中國的朋友們從事紀(jì)實(shí)攝影有很大的優(yōu)勢，這個國家是如此之大，有如此多的故事沒有被講述過。

作者簡介：

卡德·凡·婁伊澤，荷蘭攝影家，1963年生人，圖片社NOOR Images的聯(lián)合創(chuàng)始人，在新聞攝影領(lǐng)域獲得許多獎項(xiàng)。2000年和2002年，卡德?lián)问澜缧侣剶z影大賽的評委會成員和世界新聞攝影基金會的監(jiān)事會成員。1988年，卡德開始成為專業(yè)的自由攝影記者，報道了非洲和其他地方的沖突，如安哥拉、塞拉利昂、莫桑比克、利比里亞和剛果民主共和國。從1990到1994年，他報道了南非從種族隔離到民主的過渡。在他眾多的項(xiàng)目中，最出名的是他在世界七大河流、海平面上升、鉆石工業(yè)和美洲移民方面的長期項(xiàng)目，代表作有《移民之路》（Via PanAm）、《鉆石工業(yè)》（Diamond Matters）、《我們之后的洪水》（After Us the Deluge）等，《鉆石工業(yè)》曾榮獲世界新聞攝影獎。

實(shí)習(xí)編輯/邢樹宜