CLAIRE LI

當(dāng)X Nowell Zhu（簡(jiǎn)稱X）剛剛?cè)ド虾Ｍ鉃┟佬g(shù)館上任時(shí)，她明確提出了將“亞洲離散”的身份議題作為策展的核心。彼時(shí)，她帶來的藝術(shù)家大部分是近幾年在國(guó)際機(jī)構(gòu)中嶄露頭角的新銳亞裔藝術(shù)家。藝術(shù)界對(duì)他們的印象除了鮮明的文化或者性別身份，以及個(gè)體都有不同身份的獨(dú)特交叉性之外，對(duì)他們與中國(guó)的聯(lián)系或者可能會(huì)產(chǎn)生的聯(lián)系是非常模糊的。這種不可預(yù)知性給了這些年輕藝術(shù)家個(gè)展項(xiàng)目很大的探索空間，也讓他們?cè)谥袊?guó)創(chuàng)作時(shí)可以重新定義在西方語境下的亞洲離散身份。是原封不動(dòng)地嫁接，或者反向地本土驗(yàn)證，還是再度融合？藝術(shù)家有了很多玩味身份的自由度。

與藝術(shù)中身份的具象表現(xiàn)形式共生的是表演性。社會(huì)身份真真假假，藝術(shù)身份未能免俗。在最近短短幾年時(shí)間，一個(gè)從學(xué)術(shù)上來說具有先鋒和小眾潛力的亞洲離散概念在悄悄被市場(chǎng)變得扁平化、標(biāo)簽化，甚至完全被扭曲成另一種“鴿子洞”。在這種趨勢(shì)中，藝術(shù)家和策展人就要變得更加警醒，身份標(biāo)簽可以是雙刃劍。如果希望個(gè)體的精神遺產(chǎn)不被盲目的狂熱所吞沒，那好好把握表演性也許是以毒攻毒的良藥偏方。

從X目前的策展活動(dòng)中，我們看到她個(gè)人積累的豐富經(jīng)驗(yàn)與上海外灘美術(shù)館團(tuán)隊(duì)的協(xié)同工作已經(jīng)在一點(diǎn)點(diǎn)將“身份”做成“現(xiàn)場(chǎng)”。“亞洲離散”“表演性”這些名詞在她的組合使用里激發(fā)了新的想象，也在一點(diǎn)一點(diǎn)建立上海的藝術(shù)新語境。

這次采訪，我們關(guān)注X的策展人身份，同時(shí)也提問她作為美術(shù)館總監(jiān)的構(gòu)想與策略。在展覽之外，她還非常積極地推動(dòng)公共項(xiàng)目與本地社群的交流，組織藝術(shù)家派對(duì)，巧妙排布項(xiàng)目周期達(dá)到“去展覽中心化”。這種靈活生動(dòng)的做法一改傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)的“高冷”和“說教”風(fēng)格，似乎在有意把藝術(shù)圈的民間活力“再度引進(jìn)”美術(shù)館機(jī)構(gòu)。

X的大膽革新在提醒著我們，也許當(dāng)代藝術(shù)家和從業(yè)者已經(jīng)在“機(jī)構(gòu)批判”和“關(guān)系美學(xué)”的巨人肩膀上安逸地度過了太久的時(shí)間，也是時(shí)候重新找到“制造藝術(shù)史”的沖動(dòng)了。趁X剛剛從她在墨西哥城策劃的群展開幕之后回到上海，我們和她深入討論了藝術(shù)機(jī)構(gòu)如何生產(chǎn)新的知識(shí)、制造獨(dú)特現(xiàn)場(chǎng)，以及想象當(dāng)代的可能性。

SuperELLE：可否用一句話總結(jié)你為上海外灘美術(shù)館帶來的新氣象？

X：我希望大家可以感受到一個(gè)更年輕、更勇敢、更有活力，以及與本地年輕的藝術(shù)思考更有互動(dòng)和引領(lǐng)作用的藝術(shù)機(jī)構(gòu)。

SuperELLE：因?yàn)橥鉃┟佬g(shù)館是非收藏性機(jī)構(gòu)的緣故，其展覽內(nèi)容更能反應(yīng)藝術(shù)家的真實(shí)實(shí)踐。以當(dāng)代的眼光去看當(dāng)代的藝術(shù)，這對(duì)于機(jī)構(gòu)的靈活性和視角的豐富性有很高的要求。什么是你作為藝術(shù)總監(jiān)也是主要策展人的策展框架和使命？

X：從一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來說，一個(gè)很大的工作動(dòng)力是想要重新定義一個(gè)身處上海的21世紀(jì)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)的意義。我們會(huì)探索“群島思維”以及一個(gè)我常用的詞——復(fù)雜地理——的重要性： 通過與亞洲及其他地區(qū)的藝術(shù)文化相連接， 為當(dāng)下的藝術(shù)挑戰(zhàn)、想象、實(shí)踐和網(wǎng)絡(luò)提供更為豐富的見解。我們更希望關(guān)注上海和亞洲多個(gè)地區(qū)之間乃至全球不同文化之間的建設(shè)性的差異性。在我們的工作里美術(shù)館不是一個(gè)裝著很多很有價(jià)值藝術(shù)品的倉(cāng)庫(kù)，而是一個(gè)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)生產(chǎn)的現(xiàn)場(chǎng)。

SuperELLE：你帶來了很多跨國(guó)交流，現(xiàn)在你往返于紐約和上海，你認(rèn)為什么樣的項(xiàng)目適合在上海做？當(dāng)下我們應(yīng)該做什么樣的國(guó)際交流是有效的？

X：交流的目的是更好地認(rèn)識(shí)自己。我還在一個(gè)重新認(rèn)識(shí)上海的過程中，希望可以通過勇敢地嘗試不同質(zhì)的公共項(xiàng)目展覽更好地理解上?，F(xiàn)在的處境，以及和其他地方的關(guān)系。

SuperELLE：上任一年，你已經(jīng)做了哪些項(xiàng)目和具體的改變？

X：以往上海外灘美術(shù)館每年做三個(gè)展覽，群展個(gè)展相混，整個(gè)美術(shù)館的所有展廳都用于一個(gè)展覽，導(dǎo)致一年會(huì)有至少三個(gè)月的時(shí)間美術(shù)館是不對(duì)外開放的。今年在我正式加入之后，在思考上海的疫情后語境下的藝術(shù)機(jī)構(gòu)的社會(huì)性時(shí)，我希望重新定義一下美術(shù)館的空間。它不可以只是一個(gè)看展覽的地方，還必須是一個(gè)社會(huì)空間、呼吸空間，一個(gè)其他形式的聚集地。在某些程度上我們?cè)诓粩嗟匮由烊フ褂[中心化的實(shí)踐，這個(gè)在上海的語境下來說是十分重要的。另外不同于往常的是，我把美術(shù)館分割開來使用，可以讓展覽參差，在展覽和展覽中間也建立有意義的差異性。通過對(duì)經(jīng)驗(yàn)不相同的亞裔離散藝術(shù)家的深入研究，作品委任而完成一系列個(gè)展，這些藝術(shù)家是：王水、王伊芙苓韜程、托什· 巴斯科、黛安· 塞弗林· 阮、譚婧和舒比吉· 拉奧。

SuperELLE：我們之前有次聊到社交性，為什么這對(duì)美術(shù)館是重要的？你們最近也組織了藝術(shù)家派對(duì)，你覺得和你追求的社交性一致嗎？

X：美術(shù)館的工作其實(shí)很大一部分是隱形的。我們最近組織的藝術(shù)家派對(duì)（在上海和紐約）都是我們長(zhǎng)期的社群建設(shè)的一部分。作為一個(gè)機(jī)構(gòu)的我們是當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)的一部分，除了給藝術(shù)家一個(gè)平臺(tái)來“act”，我們也要想到我們可以給這個(gè)生態(tài)一些其他的什么支持。希望可以通過我們有限的資源，為藝術(shù)家、研究人員、藝術(shù)工作者們提供一個(gè)交流的平臺(tái)，一個(gè)沒有“目的”的、真正的交流平臺(tái)。當(dāng)然這也是在上海觀察了一段時(shí)間，和很多藝術(shù)家溝通下來，覺得本地缺少的東西。對(duì)我來說策劃一個(gè)好的派對(duì)和策劃一個(gè)好的展覽是很接近的，當(dāng)然它需要的能力完全不同。我一直都有成為一個(gè)非常好的派對(duì)策劃人的夢(mèng)想。希望下次我們可以一起合作。

SuperELLE：身份這個(gè)話題已經(jīng)有幾年的發(fā)展，從機(jī)構(gòu)到市場(chǎng)層面對(duì)于生態(tài)產(chǎn)生了巨大影響。亞洲離散身份也是這兩年熱度快速上升的藝術(shù)家身份，你作為策展人如何斡旋這樣的趨勢(shì)？

X：作為“亞洲離散”身份的始作俑者，也許更多的是反省。最早我開始用這個(gè)詞的時(shí)候（那時(shí)候在紐約），更多的是希望可以從華裔美籍、韓裔美籍等這樣的國(guó)籍身份政治中跳躍出來。也希望可以在紐約的語境下建立一個(gè)更包容的來自“邊緣的聲音”?？墒俏彝鶗?huì)低估市場(chǎng)的力量，市場(chǎng)常?？梢栽诤芸焖俚臅r(shí)間里，把一個(gè)可以是很復(fù)雜的名詞極速扁平化，把它們的想象力和魔法都消除，變成一個(gè)簡(jiǎn)單的商標(biāo)。你也可以把“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”、“酷兒”、“blackness”這些詞來套用?？墒俏覀兊墓ぷ魇情L(zhǎng)線的，和“趨勢(shì)”沒有關(guān)系，更多的是在慢慢建立一個(gè)新的語境，多元的知識(shí)體系和復(fù)雜的關(guān)系網(wǎng)。

SuperELLE：你是一個(gè)很擅長(zhǎng)調(diào)動(dòng)表演特性的策展人，也許你之前有表演創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)。比如你之前在油罐策劃的“more more more”，還有黛安·塞弗林· 阮的開幕對(duì)談揶揄了自己藝術(shù)家導(dǎo)演的角色，你都保持了很棒的玩味感。我挺好奇你是如何做到的？你如何平衡策展的實(shí)驗(yàn)性和正式感？

X：謝謝你的觀察。表演性對(duì)我來說很重要，在我學(xué)生時(shí)期就有參與到表演藝術(shù)的訓(xùn)練。它讓我意識(shí)到空間和表演之間巧妙的關(guān)系。每一個(gè)場(chǎng)域都有自己的儀式，美術(shù)館也不例外。我的策展實(shí)踐也經(jīng)常以轉(zhuǎn)化空間既有的儀式、運(yùn)作邏輯等為人所知。譬如我之前把整個(gè)Guggenheim的圓形大廳變成一個(gè)發(fā)生器，在王水的展覽中把美術(shù)館變成一個(gè)冥想空間，而托什· 巴斯科的展覽則變成了舞臺(tái)，在最近的舒比吉· 拉奧的個(gè)展里，美術(shù)館的三、四、五、六層分別轉(zhuǎn)變?yōu)椤暗叵隆?、“神圣之地”、“邊緣”和“行?dòng)” 相組成的“地層”結(jié)構(gòu)。我非常清晰傳統(tǒng)美術(shù)館對(duì)觀眾來說是怎樣的體驗(yàn)（帶有教育意義、崇高、高冷等），希望每位進(jìn)入我們美術(shù)館的觀眾都可以成為一名“演員”， 他們是積極的參與者，有主觀能動(dòng)性。這樣美術(shù)館其實(shí)也就是一個(gè)劇場(chǎng)。

SuperELLE：除了當(dāng)代藝術(shù)，廣泛的創(chuàng)意領(lǐng)域都在身份議題上下足了功夫，比如很多時(shí)裝設(shè)計(jì)受性別流動(dòng)和少數(shù)族裔文化啟發(fā)。你有沒有關(guān)注其他領(lǐng)域的身份議題？

X：我比較關(guān)注一些“非領(lǐng)域” 的實(shí)踐，如果從時(shí)裝設(shè)計(jì)來說的話，我的好朋友、藝術(shù)家設(shè)計(jì)師芭芭拉·桑切斯-凱恩在做一些非常有意思的東西，從設(shè)計(jì)、行為，到裝置。當(dāng)然還有telfar以及CFGNY從時(shí)裝的角度來做的社群建設(shè)。