在山西平遙的一個仿古大院里，呂克·貝松穿著件灰色毛衣，看上去很舒適。他思考時大眼圓睜，看向周圍，“我的食物（養(yǎng)分）不是來自電影，是來自生活中的各個角落?！彼粗硖幍脑鹤樱们米腊?，“它很老了，但不是每一個部件都是老的。有塑料的、假木的。”

他喜歡觀察，感受，“比如海拔，在空氣中感受到最高點有點不同。（觀察）對我來說是不停歇的。所以我必須去睡覺，因為我攝入了太多。”在中國，他甚至試圖區(qū)分不同人的口音，更像北京人，還是上海人。假如10年以后，他拍的一部電影里有個中國演員，他可以說，“不，不是這樣”，他以前見過，應該是那樣。

呂克·貝松每天寫作，用法語和英語混雜寫作，大部分是法語。聊起寫作，他放下馬克杯，帶我參觀他的臨時書房，酒店的信紙整齊地放在桌子中央，旁邊擱著他的鋼筆。到現在，他都只用紙筆寫作，不用電腦。進行中的劇本，他會寫下來拍給在巴黎的助理，由對方錄入。助理和他搭檔工作已經20年。

呂克·貝松的新片《狗神》入圍2023年威尼斯電影節(jié)主競賽單元，10月作為驚喜影片在平遙國際影展放映，他本人也來到這個北方縣城。不少導演、文化名人看了《狗神》，“呂克·貝松導演非常善于把殘酷暴力和柔軟的東西結合在一起”，導演章明說，《這個殺手不太冷》是這樣，《狗神》也是這樣。藝術家陳丹青緊跟著表示同意。

呂克·貝松今年64歲，導演的數部作品在中國頗受影迷認可，最經典之作是講述孤獨殺手和小女孩瑪蒂爾達之間情誼的《這個殺手不太冷》（1994），超過433萬人在豆瓣上標記看過，評分高居9.4；其次是以無法融入人類社會、把生命投入深海的男人為主角的《碧海藍天》（1988），豆瓣評分8.7。呂克·貝松擅長拍好看的電影，主角身世復雜，故事精彩，情緒飽滿，觀眾可以看得很爽。

12月15日，《狗神》在大陸公映，目前豆瓣評分8.3，在今年的院線片里非常亮眼。

《狗神》之前的10年里，呂克·貝松拍了《超體》（2014）、《星際特工：千星之城》（2017）、《安娜》（2019），分別展示了一個普通大學生突然擁有超能力后的選擇、星際大都市的奇觀、在兩地有情人的超模殺手如何在險境中選擇自己的活路。

而《狗神》“是一部講述痛苦的電影”?！懊總€人都能夠感受到痛苦。我想去探討，我們如何應對痛苦？我們是要做更好的人，還是更糟糕的人？”

在平遙的“驚喜首映”后，呂克·貝松被邀請上臺，他說，“我17歲時，有位導演跟我說了一句話，想搞好一部電影要兩年，搞砸一部電影只要兩分鐘。我特別要感謝我的演員，如果沒有他，這部電影就立不住?！?/p>

扮演主角道格拉斯的演員卡萊伯·蘭德里·瓊斯表演相當精彩，他大部分時間都坐在輪椅上，還有嫵媚的異裝扮相。

電影有兩條線：道格拉斯因盜竊、搶劫等數項罪名被捕后，心理醫(yī)生試圖打開他的心房；在一次次插敘里，道格拉斯悲慘的過往人生得以披露——從小被父親和兄長虐待，長時間被關在狗籠，狗成了他生命中唯一信賴的生物。因為脊柱里有子彈，他只能坐輪椅，長大后獲得的一點暖意被他無限放大，而當這暖意消散，也給他帶來了毀滅性打擊。于是這個不被正常社會接納的人和一百多條狗生活在一起，訓練它們幫他劫富濟貧。

接受訪談時，呂克·貝松偶爾停下、思考，平遙古城走街串巷的叫賣聲通過擴音喇叭，飄進這個安靜的小院。我們討論了道格拉斯這個人物為什么最終走向死亡；呂克·貝松的電影觀，以及他日常的寫作習慣。

他說，自己大概有50支鋼筆，到世界各地他都會買筆，“就像有的人會買香奈兒一樣?！泵刻煸缟希麜ㄎ宸昼娭?，來選自己究竟該用哪支筆寫作。

對話呂克·貝松

人：人物周刊呂：呂克·貝松

人：“他盡了最大努力尋找幸?！?/b>

呂：《狗神》你沒有指明發(fā)生在什么年代，是特意設置的嗎？

我創(chuàng)作電影的過程當中，一直很小心。我希望10年、20年之后，這部電影不會給人陳舊的感覺，既然這個電影是關于人類的痛苦，它就可能發(fā)生在任何一個世紀的任何時期。我沒有讓影片中出現電腦、手機這些通訊工具。

人：在《狗神》里，為什么狗成為了道格拉斯和外部世界溝通的幾乎唯一媒介？

呂：《狗神》來自一個家庭的真實故事。爸爸把孩子扔在籠子里四年，這太瘋狂了。這就是故事的開始。

（媒介）不僅僅是狗，我想是痛苦。痛苦是人與人之間的紐帶。你遇到某人，說你小時候失去了爸爸；而另一個人說，自己年輕時遭遇過一場事故，你們因痛苦而聯(lián)系在一起，痛苦讓你們更加親近。

對道格拉斯來說，他被遺棄，坐在輪椅上。除了狗以外，人們并沒有真正接受他本來的樣子。但狗不在乎。它們接納他本來的樣子。無論發(fā)生什么，它們都愛他，它們不在乎他是個坐輪椅的。狗能給人無條件的愛。

人：為什么道格拉斯的父親和兄長身上有那種毀滅性，讓他們如此厭惡家庭、生活，施加暴力于道格拉斯？

呂：他們年輕時可能也受過很多苦。人面對痛苦時有兩個選擇，好的方式，壞的方式。顯然道格拉斯的父親選擇了壞的方式，背叛，仇恨，反抗生活，反抗社會，反抗一切。而道格拉斯遭受很多痛苦時，選擇了其他方式。

人：創(chuàng)作劇本時，第一個寫出來的段落/場景是什么？

呂：就是開頭。這是一個非常經典的劇本結構，就像《象人》或《弗蘭肯斯坦》一樣。展示一個怪物，讓人感到害怕，然后表現出怪物是可愛的，是一個好人。從怪物開始。

人：你為什么讓道格拉斯最終走向失敗和死亡，而不是讓他保持一個教父的地位，更長久地幫助別人？

呂：我想他盡了最大的努力去生存。他盡了最大的努力去尋找幸福，但是卻越來越難。這個社會總是像在謀殺他一樣。所以最后，這對他來說只是正常的結局。他想要平靜。

人：這是個悲觀的結局嗎？

呂：這是一個樂觀的故事，因為他救了一個女人?！哆@個殺手不太冷》也是這樣，沒有人能夠幫助那個小女孩（娜塔莉·波特曼飾演的瑪蒂爾達），社會保障、政府、警察，沒有人幫助她，唯一能幫助她的是鎮(zhèn)上最糟糕的人，他不知道如何讀書、寫作，他是一個殺手。但他是唯一能提供幫助的人，萊昂和道格拉斯有同樣的心腸。

人：拍這樣的電影是否代表了你的價值觀，即，很多人得不到社會系統(tǒng)的支持，所以他們選擇在系統(tǒng)外做一些事，盡管可能是違法的。

呂：不。一個人非常健康、快樂、富有，而他在幫助別人，那很好，但就不那么令人印象深刻了。一個只有普通工作和一點錢的人幫助別人，更令人印象深刻。這對我來說更有吸引力。僅此而已。

寫作，作為逃離出口

人：一般創(chuàng)作劇本時，你的寫作習慣是什么？

呂：我4：30左右起床。今天也是這樣。（北京時間？）北京時間。我已經習慣了。我不是一個熬夜的人。我不出門，很早睡覺，很早起床。我從起床工作到八九點，寫作。這是一個孤獨的時段，放上音樂，然后可以去想去的世界，不打擾任何人。

通常我寫一個劇本時，會一遍又一遍地聽同一張專輯。一個劇本總是對應著同一張專輯。每天早上，音樂的節(jié)奏會把我拉回前一天的位置，有幫助。

人：寫《狗神》時你聽的是哪張專輯？

呂：我不能告訴你。這是秘密。我不希望藝術家因為ta的音樂給了我靈感而向我索要版權費。（笑）

人：你確定自己可以走上寫作、拍電影這條道路的瞬間是什么時候？

呂：我從13歲開始寫日記，只是日記，13，14，15，16，寫了4年。這就像我有一個朋友，我給他寫信。因為我很孤獨，寫日記是我在分享，不知道是和誰。那四年讓我感覺很好。

然后我開始寫小故事，但只是為了我自己而寫，當我打開我的臥室窗戶，會看到很多牛。那時候我16歲，我的大多數朋友開始喝酒、抽煙之類。但是這樣的逃避方式從來沒有誘惑過我。我真正的逃避方式從一開始就是寫作，它更健康。

人：現在寫作對你來說還有這樣的作用嗎？那電影呢？

呂：寫作還是一個逃離的出口。導演工作大部分時間都更繁重，必須說服大家，必須與演員打交道，還有投資人、工作人員、記者、公眾。有時非常困難、沉重，有時很悲傷。寫作真的是一個人享有的真正的自由，所以我珍惜它，喜歡它。我當然喜歡做導演。但有時當你導演一部電影時，必須成為一個幾乎像將軍一樣的人，去打仗。我不太喜歡戰(zhàn)爭。

人：但你很擅長。

呂：我可以做，但這不是我最喜歡的部分。

“不能拍一部挑釁其他人的電影”

人：作為創(chuàng)作者，你怎么確認一個劇本是可以被拍成電影的？

呂：首先要有一個過濾器，寫了些東西，認為它很好，可能會更好。我有這樣幾個人，我的制作人，有些朋友，我媽媽；以前我在屠夫那里買肉，有時會給他劇本，看看他是否喜歡，或者有哪里不明白。讀劇本不需要是專家，只需要是電影迷。

讀者通常有三種反應：每個人都覺得不好；一些人喜歡，一些人不喜歡；大家都喜歡。如果大家都喜歡，好吧，那我就寫第二稿、第三稿、第四稿，這就是信號。不能拍一部挑釁其他人的電影。拍電影是為了分享。這是一份禮物，希望人們打開。如果他們說“好”，就會非常感謝；如果他們說，我不需要這個，會失望。因此，與人們分享，看看他們是否有熱情，很重要。

人：如果是第二種情況，有人喜歡，有人不喜歡，你會選擇相信觀眾還是自己？

呂：如果一半人很喜歡，而另一半不太喜歡，但他們不知道為什么不喜歡，我會說讓我考慮一下。然后我把它放在一邊，大概兩個月，我再次拿起它，出一個新版本。我會很好奇，這個新版本，能不能至少把（不喜歡劇本的）那一半人中的至少一半，爭取到前一個陣營。如果新版本能打動他們，那我就繼續(xù)。

人：在對觀眾友好的導演和更在乎自己表達的導演里，你選擇做前者，為什么？

呂：因為我?guī)е鴲垡庵谱麟娪?，愛必須被分享。當人在餐桌上講一個笑話，是希望人們在最后笑，如果他們不笑，我再也不會說這個笑話了。

對我來說，創(chuàng)造就是分享，在法國，有兩大路徑：藝術是給懂藝術的人看的；藝術是給每個人看的。對我來說，藝術是給每個人看的。我喜歡去盧浮宮，看《拉奧孔》?？串嫷娜瞬皇谴笕宋锘蚨囆g的人，就是游客，他們看畫，因為畫在和他們說話。這幅畫就是為此而創(chuàng)作的，不需要對它是如何畫的發(fā)表一場演講。

人：你很在乎觀眾的評價？

呂：這很有趣，因為我為觀眾拍電影，有時批評是有建設性的，有人會說我喜歡這個部分，但也許這個可以更好。這是正常的。但今天，尤其是在互聯(lián)網上，人們是如此刻薄，說些毫無意義、與電影無關的話。這些人應該照照鏡子，因為是他們自己有問題，不是我，不是電影。我對互聯(lián)網制造的這種憤怒感到非常失望。人們就在那尖叫（哇哇哇）。嘿，等一下，這只是一部電影。電影是可愛的，是友好的，看電影不是很貴，而且你沒有義務去看。那你為什么要這樣叫呢？為什么你有這么多恨意？這讓我很不安，這種恨意不是我的問題。他們應該解決自己的問題。藝術是對自身的映射。

比如說，有些人喜歡一些電影，不喜歡另一些，他們會談論他們不喜歡的電影，說他們有多么討厭這部電影。為什么不談論另一部呢？把你的喜歡分享給別人：它并不完美，但它真的很好，很酷。為什么不把你的能量放在這里，而是去互聯(lián)網上說，我討厭這個？

人：既然你希望電影面對盡量多的觀眾，你描述的這類人，是不是曾經對你有過影響？

呂：如果開始聽這些人的話，就沒法寫任何東西。一切都會被批評。我喜歡（這類評論）：我更喜歡你的上一部電影，這部新的，我不喜歡，因為我不明白這一點，不明白為什么這個人這樣做。

我會聽。這是有建設性的看法。這是每個藝術家都會接受的。如果有三個人說，不明白結局，那回去再改，因為通常觀眾應該明白結局。

“我就像300萬年前的穴居人”

人：影迷或者影評人，試圖對你的電影進行歸類、總結，但不大容易——

呂：（插話）很好。

人：因為感覺要從你的作品中找出統(tǒng)一的風格是很困難的事情。

呂：（插話）：太棒了。

人：你自己怎么看待呢？

呂：我認為這很棒。太棒了。這是一種贊美，但這也可能是為什么人們不明確地喜歡我的每一部電影，有時候他們喜歡這部，不太喜歡那部，不過他們還是會感興趣，下一部是什么？因為我總是帶來一些意想不到的東西。所以至少他們很好奇。有的導演拍的總是同一部電影。但我每次都試圖給人們帶來驚喜，我會探索，至少觀眾對我不錯，他們關注我。如果我放棄探索了，他們也不會看我的電影。

人：今年在威尼斯電影節(jié)接受采訪時你說過，希望20年以后，你會被記住的只有電影。你是否會設想自己的電影會以怎樣的方式被記??？

呂：以你想要的方式，這不取決于我。我就像300萬年前的穴居人，在洞穴里畫了大概20幅史前動物的圖畫。300萬年后，人們進入洞穴觀看繪畫。就是這樣。你可以在幾個世紀后觀看它們。

人：在電影創(chuàng)作上，你有沒有相對理性的標準？作品做到什么樣算是夠好？

呂：每個劇本都是不同的。我試著保持開放的態(tài)度。有的時候有學生，或者朋友的兒子，年紀還小，對電影什么的不太了解，會說，這太棒了，也會說，太糟了。但必須聽，這是新一代在用新的方式表達自己。當然這并不意味著要改變一切去迎合他們。我經常給我的孩子看我喜歡的經典電影。他們大概12歲時，我給他們看查理·卓別林，他們很喜歡。我很驚訝，好吧，卓別林 100 年后仍然能感動人們。有時我放映一部我真正喜歡的電影，孩子說，爸爸，這太無聊了，它太長了。所以很有趣。

人：你是否覺得電影有絕對意義上的好，比如你給孩子推薦的經典電影，是你認為絕對好的電影？

呂：不，這只是對我來說是絕對的。并不意味著它對你來說是絕對的。

人：如果以后不拍電影了，還會寫作嗎？

呂：會的，什么故事都寫，夢想、冒險、任何事。