郝南難得穿一次西裝，也難得正經(jīng)地拍一次照片。在約定好的拍攝結(jié)束后，他又詢問攝影師能不能再多拍一點(diǎn)照片：“我總是沒什么自己的照片。好不容易有這個(gè)機(jī)會(huì)?！?/p>

這是他難得的放松時(shí)刻。這些年，他總感覺自己就像站在鐵軌岔道口上，火車迎面駛來，而自己手里握著變道的扳機(jī)。面對(duì)天災(zāi)人禍，樓宇的坍塌，生命的消亡，他覺得自己不可能放松下來，更別說要放棄。

《中國慈善家》：你現(xiàn)在做的事情，有沒想過要放棄？

郝南：你知道做與不做的差別有多大，知道這個(gè)選擇會(huì)跟多少人的命運(yùn)發(fā)生關(guān)聯(lián)。這個(gè)選擇的天平，它的重量實(shí)在是太重了。有的時(shí)候怎么說呢，不是你想放棄就能放棄得了的。

也有那種真的撐不下去的時(shí)候。撐不下去，其實(shí)不是因?yàn)槿卞X，而是因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)大家的眼里沒有光。

日常大部分時(shí)間，卓明就我一個(gè)人。對(duì)我而言最痛苦的一件事情，是我們明明可以在平時(shí)做更多的事情，在救災(zāi)的時(shí)候就不用那么著急地去彌補(bǔ)我們平時(shí)的疏忽所導(dǎo)致的問題。這些事明明在平時(shí)可以做，但是你在平時(shí)就是沒有力量，非常的虛弱，非常的無力，什么都干不了。

在災(zāi)害發(fā)生的時(shí)候，大家看到我們做了很多的事情，有很強(qiáng)的號(hào)召力和比較大的影響力，大家會(huì)愿意聽你說話。但沒有災(zāi)害的時(shí)候，你說的話可能不被接受，也不被理解。在平時(shí)動(dòng)員志愿者，也是一件很困難的事情，想做的事情很難得到回應(yīng)。一年絕大部分的時(shí)間里，我實(shí)際上都處于這樣的一個(gè)狀態(tài)。

但是我放不下這個(gè)事情。因?yàn)槿魏稳硕伎梢噪x開，我不能。這是一種期望，也是一個(gè)責(zé)任，這個(gè)事情你知道你做和不做，它的差別有多大。這個(gè)選擇不是我能決定的，我知道它會(huì)跟多少人的命運(yùn)發(fā)生關(guān)聯(lián)。

比如河南水災(zāi)救災(zāi)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)救援的對(duì)象是在水里的將近100萬人，我們?nèi)焖囊拱阉赏炅?。我知道這個(gè)過程的背后是多么不容易，有卓明多少年的努力。這中間少了任何一次的堅(jiān)持，都不會(huì)有那樣的一個(gè)結(jié)果。

作為個(gè)人，所有的事情都是微不足道的。我和卓明作為一個(gè)齒輪，很清楚我們那個(gè)位置其實(shí)少不了。我經(jīng)歷過很多那種一根繩繃著的時(shí)刻，但如果我曾經(jīng)做出其他的選擇的話，我對(duì)不起自己，也對(duì)不起所有人。可以說這是一個(gè)非常沉重的責(zé)任。

《中國慈善家》：你認(rèn)為目前在救災(zāi)領(lǐng)域還存在什么問題？

郝南：所謂人道援助和人道主義需求，就是整個(gè)社會(huì)的機(jī)制完全失靈以后的一個(gè)結(jié)果，它是一些底線被突破所造成的后果，這本身就是人類自己惹出來的禍。在底線受到挑戰(zhàn)、受到威脅的時(shí)候，我們應(yīng)當(dāng)成為去維護(hù)人類文明底線的人。

當(dāng)災(zāi)難發(fā)生的時(shí)候，一定是我們的系統(tǒng)出現(xiàn)了失敗。我們的系統(tǒng)是會(huì)失敗的，人類系統(tǒng)經(jīng)常失敗。我們需要把問題給解決了。

對(duì)于中國而言，我們之前幾十年的發(fā)展走得太快了，導(dǎo)致我們現(xiàn)在面臨很多系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，防范風(fēng)險(xiǎn)迫在眉睫。在抵御風(fēng)險(xiǎn)方面，我們的能力還差得太遠(yuǎn)。我們有一些防御災(zāi)難的手段，但比起我們即將面臨的災(zāi)難的危險(xiǎn)程度，是不夠的。

《中國慈善家》：你覺得自己是一個(gè)什么樣的人？

郝南：我覺得我是個(gè)坦誠的人，在很早的時(shí)候，我就下定決心要做一個(gè)誠實(shí)的人。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，撒謊對(duì)我來講是件太累的事情。我發(fā)現(xiàn)所有問題最簡單的解決方案，就是要盡可能真實(shí)地去傳遞信息。

我們做的工作，解決的就是信息不對(duì)稱的問題。信息不對(duì)稱，需要處理的最大癥結(jié)就是謊言。人們有時(shí)會(huì)因?yàn)橐恍┛梢岳斫獾脑蛘f謊。比如土耳其地震的時(shí)候，網(wǎng)上也有很多求助的聲音，說他聽到了廢墟底下有聲音傳過來。但實(shí)際上，那可能是因?yàn)樗挠H人沒有跑出來，他只是希望救援隊(duì)再去看一看。這很容易理解。但最后我們核實(shí)的結(jié)果是，90%的這樣的信息都是假的。救援隊(duì)跑了一整天一無所獲，就耽誤了真正救人的時(shí)機(jī)。那些真正的有效信息會(huì)被淹沒在謊言里，無法得到回應(yīng)。我們經(jīng)常要面對(duì)這樣的問題，這就是一個(gè)對(duì)世界的隱喻。發(fā)生災(zāi)難之后，大部分信息都是無效的，你需要在迷霧里找到那些真實(shí)存在的東西。

也正是這樣的經(jīng)歷，讓我覺得必須要說真話。謊言會(huì)增加很多原本不必要的成本，如果這個(gè)世界上人人都能說實(shí)話，也許危機(jī)根本就不會(huì)存在。我從事這個(gè)職業(yè)會(huì)有一種天然的危機(jī)感，覺得在任何場景里，再說一些謊言或者曲折的表達(dá)，就都來不及了。所以我給自己定下原則，就是無論如何都要說真話。也許可以不說，也許可以調(diào)整先說什么、后說什么，但是一定要保證自己說的是真話，不能撒謊。

《中國慈善家》：你平時(shí)工作中會(huì)接觸到很多災(zāi)難中的受害者和工作人員，他們可能都會(huì)有創(chuàng)傷或者非常復(fù)雜的情緒，你怎么幫助他們消解這種情緒？

郝南：這個(gè)問題很難，我們現(xiàn)在還在探索。首先我們得保護(hù)好志愿者的情緒，不讓情緒發(fā)展到超出他自身防御能力的范圍。但在一定程度上，這也是我們工作的動(dòng)力來源。沒有人是因?yàn)槔硇孕袆?dòng)的，大家其實(shí)都是因?yàn)榍榫w做的決策。人就是這樣的動(dòng)物。

情緒是一種價(jià)值，它恰恰是人類區(qū)別于其他生物或者AI的重要特征。所以我覺得，首先要有一個(gè)明確的目標(biāo)，然后所有人要共享一個(gè)盡可能透明的信息場景。讓大家有一樣的愿景，才能共同達(dá)到目的。萬眾一心也好，抗震救災(zāi)或者抗疫精神也好，它指向的就是大家要有共同的愿景。但這個(gè)愿景我希望它是由真實(shí)的信息導(dǎo)向出來的，而不是慷慨激昂的、簡單用情緒堆砌起來的。

《中國慈善家》：你理解的“堅(jiān)韌的力量”是什么？

郝南：“堅(jiān)韌”這個(gè)詞，或者我們?nèi)ツ旰芏囗憫?yīng)用過的“韌性”這個(gè)詞，在災(zāi)害領(lǐng)域里面有著特別的意義。

這三年里，全球的水災(zāi)、地震、山火都密集發(fā)生。面對(duì)這些超出目前社會(huì)防御水平的災(zāi)難，我們還沒能建立有效的防御機(jī)制。

在遭受過損失之后能夠恢復(fù)起來的力量，才是決定我們未來的人類世界向何處發(fā)展的關(guān)鍵。

在歷史上的災(zāi)難中，人類的韌性其實(shí)一次又一次地展現(xiàn)出來。其實(shí)之前我們常說“多難興邦”，從某種程度來講，也的確是因?yàn)闉?zāi)難不斷發(fā)生，人類的文明才被推動(dòng)著修復(fù)、進(jìn)步和發(fā)展。我們有能力在每一次的劫難之后，讓世界發(fā)生一些改變。它背后就是一種韌性的力量。

但韌性是需要建設(shè)的。我們應(yīng)該明白，到底怎樣去發(fā)揮組織和機(jī)制的作用，才能減少在黑暗中摸索的時(shí)間。