采訪陳越光當天是中國北方小年，風大，氣溫低，陳越光配合著攝影師、攝像師，從不同角度、在不同場景拍了一個多小時，雖然不太習慣，卻始終態(tài)度溫和。等到真正坐下來采訪時，他開玩笑說，“今天的安排有些多，使得思想的活躍度減低，形式的活躍度增加?！?/p>

說者委婉表達了態(tài)度，聽者也并未感覺受到了批評，氣氛依然融洽?；蛟S正是這種謙遜卻不失鋒芒的溝通藝術，使他能在知識分子云集的幾大機構中，不會陷入文人相輕的煩惱，能在幾個組織結構復雜的機構中大刀闊斧開展改革，卻能在離任時仍保持著“留一盞燈”的良好關系。

作為思想者、行動者，陳越光一直對中國公益慈善事業(yè)保持著獨立的觀察和思考，在近兩個小時的訪談中，他談到了中國文化書院、談到了敦和基金會，談到了西湖大學，也展現(xiàn)了知識分子的情懷和公益人的情感映射。

《中國慈善家》：現(xiàn)在社會力量辦大學，特別是基金會辦大學已經(jīng)成為一種新的熱潮，你們在選擇項目的時候，會考慮哪些因素？

陳越光：現(xiàn)在找我咨詢的人很多，我問他們準備得怎樣，往往會說準備籌多少錢。錢是要素之一，基金會辦學當然要為辦學提供資金，這也是舉辦方的法定義務。但我認為，要注重幾個要素。

第一個要素是定位。這所學校是怎樣的定位？面向哪一個層面？既想是實用型，又想是研究型，既想普及面廣又想高精尖，這是沒法辦好學校的。第二個要素是創(chuàng)業(yè)團隊。辦學團隊是怎樣的，大學校長是什么人？第三個要素是和政府、政策的溝通。第四個要素是學校的治理結構。第五個要素是資金儲備。而在這五項中，最關鍵的是定位和人。

《中國慈善家》：在大額資助選擇項目時，你會考慮哪些風險？

陳越光：敦和基金會對西湖大學的捐贈，是以個人捐款定向資助的形式進行的，敦和理事會只是審核是不是符合我們的方向，但我作為秘書長，審核這個項目，事實上是要考慮一個風險控制。

西湖大學和馬一浮書院都是資助額度較大的項目，但項目的風險是不一樣的，在馬一浮書院，對于浙江大學這樣一個歷史悠久的名校和團隊實力來說，要避免的是主題不明確、分散的風險。當時浙江大學跟敦和提議的時候，是有7個項目同時做，馬一浮書院最開始的名字叫復興書院，他們準備做一個額度為1億元的專項基金，希望敦和資助5000萬元，其他的再募集。但是我們給他做了一個重大的修正，第一不要做7個，只做1個，第二，敦和直接資助1億，希望浙江大學集中力量把這個項目做好。

而在西湖大學，最直接的風險是創(chuàng)始人能否專注于此。畢竟施一公當時還是清華大學的副校長，長期那邊當著這邊兼著，是做不好西湖大學的。所以我和施老師談的最主要的問題就是，如果有新的機會來了，不論是當清華校長，還是再進一步，去當部長副部長，當這些機會擺在面前，你怎么選？施老師當時很堅決，西湖大學一旦獲批，他就全職赴任。很快他就辭了清華大學副校長的職務。

《中國慈善家》：你執(zhí)掌敦和的時候，敦和資助的既有高等教育和文化研究的比較精英類的項目，也有貧困地區(qū)扶貧、山區(qū)幼兒的民生類項目，這兩者如何關聯(lián)？

陳越光：敦和作為文化類的資助型基金會，選擇教育文化這類項目是符合它的定位的。但是，敦和為什么還會持續(xù)關注困難群體的民生類項目，這其中有一個公益人的感情世界問題，就是在我們的精神追求中間，感情的底線是什么？

在上世紀八十年代，羅丹的雕像作品《思想者》風靡了整個中國知識界，但是，思想者在面對什么思考？他正視的是什么？實際上，思想者是一組群雕中的一個雕像，整個作品有一百多個雕像，叫做《地獄之門》，思想者就在門框上，他面對的是地獄里濃烈的火焰，是地獄里煎熬的眾生，在苦難和刑罰中被折磨的人，所以思想者面對的是苦難。

在這個意義上，我們其實還可以進一步思考，越是講究精英思維的人，越是講究思想和知識生產(chǎn)的人，越要想到他的感情世界面對什么，因為人類的思想之鹽，都是在苦難的海灘上曬出來的。

要理解兩者的關系，可以讀一讀佛學的經(jīng)典《普賢行愿品》，“一切眾生而為樹根，諸佛菩薩而為華果?！彪x開大眾，菩薩就不能修成正果，同樣，只有在思考的過程中去提煉，才可以真正產(chǎn)生出思想和知識的精華，這就是一個精英在內心世界上要懂得的東西。

所以我們越是做比較高端比較精英的項目，就越需要在感情世界上真正理解苦難。

《中國慈善家》：你強調知識分子、知識精英的精神追求，在你看來，當前知識分子的角色和作用是什么？

陳越光：我們首先要確認什么叫知識分子。一種說法是將知識分子等同于知識擁有者，有知識就是知識分子，這說法是有失偏頗的；還有一種說法是反過來，認為知識分子與知識無關，只和道義有關，即使一個人根本就沒有知識，但是為社會仗義執(zhí)言，那就是知識分子，而這也是偏頗的，比如大刀王五，為了社會公義，可以連生命都舍棄，這樣的人，可以叫義士稱英雄，但也不是知識分子。

愛因斯坦曾經(jīng)認為，如果一個核物理學家，沒有在反核武器宣言上簽字，他就僅僅只是一個物理學家，而不是一個知識分子。所以我認為，知識分子有兩個必備條件，既是以知識為生存手段的人，同時也具有對社會公共利益的關切，我想這是一個知識分子定義的最基本的內容。

今天的知識分子，他應該具有兩大功能，第一個功能叫做傳授知識傳承文化；第二個功能是以批判性思維的建設理性，凝聚社會共識。批判性思維并不等同于批判，它本身就是以一種審視批評、邏輯印證、檢驗的方法，在它背后的是一種建設性的給予。希望在這樣的一個過程中來凝聚社會的一些共識。

《中國慈善家》：近幾年中國公益行業(yè)發(fā)生很大變化，許多人都顯得很焦慮，如果要對后輩提出一些建言，你的建議是什么？

陳越光：建議有兩點，第一點叫做守常達變。人們焦慮不是因為困難，而是因為無法建立預期，建立不了預期是因為變化帶來的不確定性。所以處變不能靠以變對變，還要懂得守常。舉個例子，1938年竺可楨校長請馬一浮先生寫浙大校歌的歌詞，馬先生寫好后，許多人看了卻面面相覷，覺得難以傳唱。因為當時的時代氛圍是浴血抗戰(zhàn)，一寸江山一寸血，十萬青年十萬兵。而馬先生的歌詞是“大不自多，海納江河，惟學無際，際于天地……”

在馬先生看來，抗戰(zhàn)乃一時之事變，恢復為理所固然，學校不攝兵戎，樂章乃當垂久遠。學校典禮上唱的校歌是樂章，應垂之于長遠，而不是應對一時之變。2014年教育部新聞辦官方微博公布的一則最受歡迎的高校校歌評選結果，浙大校歌名列榜首。

公益也一樣，你的項目可能變，捐贈人可能變，受助單位可能變，我們要去面對，但越是在不確定性的時候，要回到你的出發(fā)點，回到愿景去想不變的東西是什么？“處變”是要敢于去“處”，但要守得住你的“?！保氐米〕５娜瞬趴梢詰獙ψ兓?。

第二個建議是不要被公益界或者公益圈自限。公益是什么？公益是社會的鹽，它只有融于社會，才能體現(xiàn)它的社會價值。所以，以公益圈劃界是一種自我束縛，要敢于沖出這個圈子去。