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去年年底，出生于1990年的也門(mén)科普藝術(shù)家Hashem Al-Ghaili用一段八分鐘的科幻電影般的視頻展示了未來(lái)人造子宮工廠的可能性。

畫(huà)面中出現(xiàn)太空艙似的人造子宮，給人以潔凈、穩(wěn)定、安全的感受，胎兒顯得標(biāo)準(zhǔn)、健康、安寧。鏡頭拉遠(yuǎn)，出現(xiàn)工廠的全貌，孕育胎兒的子宮陣列一眼望不到頭。鏡頭跳接到面帶微笑的父母，他們?cè)谑謾C(jī)上就能看到胎兒的即時(shí)動(dòng)態(tài)。視頻在互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)了爭(zhēng)議，但追根溯源，這并不是個(gè)新鮮的話(huà)題—從1923年英國(guó)生物學(xué)家J.B.S.霍爾丹（J.B.S. Haldane）最早提出卵子可以在子宮外受精開(kāi)始，到2004年?yáng)|京農(nóng)業(yè)大學(xué)的研究人員把兩只雌性小鼠的卵細(xì)胞的細(xì)胞核結(jié)合起來(lái)，成功誕生了10只沒(méi)有父親的小鼠，到2017年美國(guó)費(fèi)城兒童醫(yī)院成功使8只早產(chǎn)的小羊在人造子宮當(dāng)中存活了8周，到2019年澳大利亞和日本的研究人員使一只嚴(yán)重早產(chǎn)的小羊在子宮外的人工環(huán)境中存活了5天，相當(dāng)于24周大的人類(lèi)嬰兒，再到2021年以色列的一家研究所直接將試管嬰兒技術(shù)培育的小鼠受精卵放入人造子宮，模仿子宮胎盤(pán)環(huán)境，培育出數(shù)百只小白鼠，并且指標(biāo)一切正常—人造子宮的夢(mèng)想在這一百年里不斷地朝現(xiàn)實(shí)邁進(jìn)。然而，身為分子生物學(xué)家和電影制片人的Hashem Al-Ghaili的視頻再次引發(fā)爭(zhēng)議的重點(diǎn)或許在于工廠的規(guī)模：他倡導(dǎo)發(fā)起“Ectolife”項(xiàng)目，設(shè)立 75 個(gè)最先進(jìn)的實(shí)驗(yàn)室，每個(gè)實(shí)驗(yàn)室有多達(dá) 400 個(gè)人造子宮，完全復(fù)刻女性體內(nèi)環(huán)境，每年可孵化出30000 名嬰兒。這似乎將問(wèn)題轉(zhuǎn)向了—從科技轉(zhuǎn)向了工程，轉(zhuǎn)向了產(chǎn)業(yè)化。

我們正在進(jìn)入老齡化、少子化的新世代，女性的生育壓力有增無(wú)減，科技進(jìn)步熱火朝天，我們能做什么呢？事實(shí)上，關(guān)注科技動(dòng)態(tài)本身就是一種有益的緩沖，能讓我們盡早開(kāi)始自我教育、反復(fù)思考。人造子宮、孤雌生殖、人造精子、克隆等“非天然”的生育方式將會(huì)帶來(lái)人倫、生物、政治、文化等各方面的沖擊，思考得再多、再早都不為過(guò)。諸如：孤雌生殖會(huì)讓男性降維為“非必需”物種嗎？人造子宮會(huì)讓女性的地位受到打壓?jiǎn)?？男女平?quán)的范疇是否要改寫(xiě)？階級(jí)固化會(huì)更嚴(yán)重嗎？人類(lèi)基因會(huì)得到優(yōu)化嗎？這些問(wèn)題之重大，足以讓下一代人換思路，乃至毀三觀。

沒(méi)有哪本書(shū)、哪部電影能給我們展示全面的預(yù)測(cè)，但已不乏智者開(kāi)始沙盤(pán)推演了，譬如諾獎(jiǎng)作家石黑一雄寫(xiě)過(guò)幻想器官工廠的《莫失莫忘》，還寫(xiě)過(guò)幻想輔助兒童養(yǎng)育AI的《克拉拉與太陽(yáng)》，這兩部小說(shuō)都是從人性層面而非科技層面切入的。事實(shí)上，和生育、繁衍有關(guān)的這門(mén)科技決不只是科技問(wèn)題，而是幾乎所有人類(lèi)社會(huì)問(wèn)題的引爆點(diǎn)。包括珍· 古道爾、霍金在內(nèi)的頂級(jí)科學(xué)家都對(duì)人工生育科技保留質(zhì)疑，甚至公開(kāi)呼吁喊停整頓，等到人類(lèi)倫理跟得上科技發(fā)展了再推進(jìn)；但另一方面，包括馬斯克在內(nèi)的頂級(jí)科技富豪都公開(kāi)鼓吹用人造子宮解決生育危機(jī)，因?yàn)檫@樣可以把女性從生育中解放出來(lái)……然而，事情不可能這樣簡(jiǎn)單，生殖不再必然地與性別綁定后，勢(shì)必會(huì)和別的因素捆綁起來(lái)，比如市場(chǎng)。

我們依然在等待，愿景似乎越來(lái)越真切了，所以，我們準(zhǔn)備好了嗎？

我們找到作家陳楸帆、于是，簡(jiǎn)單心理創(chuàng)始人簡(jiǎn)里里以及策展人、研究者魏穎，從科技發(fā)展、生育自由、男女平等、兩性觀念、倫理綱常等問(wèn)題出發(fā)，就“人造子宮”這一話(huà)題大膽暢想。

你在《美麗新世界的孤兒》中寫(xiě)到了人工子宮，當(dāng)時(shí)是如何創(chuàng)想出了這個(gè)故事？

當(dāng)時(shí)朋友把孕期日記分享給我看，我挺有感觸，就想探討一下未來(lái)在技術(shù)干涉下生育會(huì)變成什么樣。小說(shuō)的大背景是人類(lèi)的繁殖能力下降到無(wú)法靠自然生育來(lái)延續(xù)種族，故事在幾個(gè)不同時(shí)空里展開(kāi)，我寫(xiě)了印度的代孕公司，還寫(xiě)了一個(gè)男同行為藝術(shù)家冒生命風(fēng)險(xiǎn)用生物改造技術(shù)讓自己懷孕，最后正好講到了人造子宮成為現(xiàn)實(shí)，甚至完全不需要精子卵子，而是直接通過(guò)遺傳物質(zhì)合成受精卵胚胎，能任意調(diào)配出一個(gè)后代，非?！昂笕祟?lèi)”，也非常反傳統(tǒng)人文主義。人類(lèi)最終是想找到一種能夠延續(xù)種群的形式，但過(guò)程很殘酷，要面臨不同文化、不同社會(huì)觀念的沖突，包括強(qiáng)制高壓政策，有些地區(qū)會(huì)把一些有殘余生殖能力的人變成生育機(jī)器……這是在現(xiàn)有的政治體制、意識(shí)形態(tài)、宗教信仰的基礎(chǔ)上做的一些技術(shù)之外的推演，我想說(shuō)技術(shù)只是手段，關(guān)鍵是怎樣使用技術(shù)？在什么范圍內(nèi)使用？怎樣建立起一套新的倫理、道德和配套的社會(huì)服務(wù)？我們也是經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間才接受了試管嬰兒，幫助不孕不育或有遺傳病的人生育后代。所以，我覺(jué)得人造子宮可能也是人類(lèi)社會(huì)在不斷前進(jìn)的過(guò)程中必須經(jīng)過(guò)的過(guò)程。

面對(duì)科技發(fā)展，做選擇會(huì)變得更難，多看科幻小說(shuō)是不是有幫助？

不光在生育方面，人類(lèi)對(duì)改變自然狀態(tài)的技術(shù)介入總會(huì)有種病態(tài)的恐懼，比如用了人造子宮后，基于妊娠的情感紐帶還會(huì)不會(huì)存在？婚姻制度會(huì)不會(huì)崩塌？階級(jí)會(huì)不會(huì)更加固化—因?yàn)樘貦?quán)階級(jí)可以不受限制地去繁衍后代，甚至是經(jīng)過(guò)了深度優(yōu)化的后代。這些問(wèn)題都需要探討?？苹镁褪且接懜咂者m性、更抽象、更有隱喻性的終極問(wèn)題。阿特伍德在1982年出版了《使女的故事》，至今依然很有啟發(fā)性。科幻看起來(lái)寫(xiě)的是未來(lái)、外太空、外星文明等，但歸根結(jié)底是我們當(dāng)下面臨的非常具體的恐懼、焦慮和不確定，絕對(duì)不僅僅是預(yù)測(cè)未來(lái)，更重要的是借此回看我們當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。

你覺(jué)得人造子宮能讓女性獲得真正的自由嗎？

女性到底會(huì)不會(huì)得到自由，或者反而因?yàn)樯δ鼙粍儕Z被替代而地位低下，完全取決于原本的社會(huì)結(jié)構(gòu)和接納新事物的彈性：如果父系社會(huì)的根基沒(méi)有被改變的話(huà)，那我相信當(dāng)人造子宮成為現(xiàn)實(shí)時(shí)，女性遭遇只會(huì)更悲慘。相反，如果在本就比較平等的社會(huì)里，那我相信人造子宮會(huì)給女性帶來(lái)極大的解放，因?yàn)槿嗽熳訉m可以更大地釋放她們的創(chuàng)造性，甚至取代現(xiàn)有的男性主導(dǎo)的社會(huì)結(jié)構(gòu)，可能衍生出新的母系社會(huì)結(jié)構(gòu)，也挺有意思的。這個(gè)技術(shù)可能會(huì)最終把整個(gè)人類(lèi)分化為非常不同的社會(huì)體系。我在故事里還講到一對(duì)生活在柏林的女同性戀，用的是完全不借助精子的孤雌生殖技術(shù)，結(jié)果遭到了非常多極端的攻擊。這些問(wèn)題到最后都會(huì)變成一面鏡子，折射出來(lái)的是性別問(wèn)題，還有如何理解終極的生命權(quán)利，這些問(wèn)題可能永遠(yuǎn)沒(méi)辦法達(dá)成共識(shí)，因?yàn)閹浊陙?lái)都沒(méi)有共識(shí)。然而隨著時(shí)代的變化，外部環(huán)境、生產(chǎn)效率都在不斷變化，女性在不斷尋求平權(quán)，甚至更多的權(quán)利，從歷史上看，這種結(jié)構(gòu)性的不平等已經(jīng)積壓太久了，深刻地糾結(jié)在一起。

假如人造子宮和精子都成了消費(fèi)品，會(huì)有什么結(jié)果？

我在小說(shuō)里預(yù)判了這是可能發(fā)生的，擁有這項(xiàng)技術(shù)的組織有一種偏執(zhí)的理想主義，希望能讓人類(lèi)真正拋棄血緣、家庭、族群，拋棄意識(shí)形態(tài)的沉重包袱，完全用算法來(lái)決定基因組合，個(gè)體甚至可以自由選擇性別，等于是一種新人類(lèi)。人類(lèi)的每個(gè)胎兒都是被動(dòng)來(lái)到這個(gè)世界的，所以很多人會(huì)問(wèn)父母，我不愿意來(lái)，你為什么要生我？新人類(lèi)反而有選擇，比如可以這樣設(shè)計(jì)：讓胎兒在人造子宮里就產(chǎn)生一些意念，可以選擇出生時(shí)的狀態(tài)，甚至可以選擇繼續(xù)在人造子宮里，但不放棄來(lái)這個(gè)世界的權(quán)利，這是一種后人類(lèi)的生命理念—每個(gè)人都為自己而活，每個(gè)人都為全人類(lèi)的新生命而活。

你認(rèn)為母子紐帶是生物性的還是倫理教化的結(jié)果呢？

我覺(jué)得都有，而且未來(lái)可能會(huì)變得越來(lái)越復(fù)雜，比如一些養(yǎng)寵物的人，甚至養(yǎng)虛擬寵物或者虛擬嬰兒的人，這些可能都超出了以前的人本主義的母子關(guān)系的框架和界限，都值得重新思考。我覺(jué)得作為父母所需要的可能就是與子女之間的愛(ài)的紐帶，就是能夠愛(ài)他們，像愛(ài)自己一樣，這可能是唯一需要的。

你支持人造子宮這樣的科技嗎？如果有可能，你會(huì)選擇這種方式繁衍后代嗎？

我是支持的，前提是不傷害其他個(gè)體。因?yàn)槿绻阌辛硪话耄绻阌凶匀簧淖优?，你就要確定每一個(gè)人對(duì)這件事的接受程度和反應(yīng)都跟你一樣。

在所有受訪者中，81%的人群支持人造子宮；59%選擇“會(huì)”通過(guò)人造子宮擁有小孩，在已婚未育（非丁克）的人群中，這一選擇的支持率超過(guò)89%。

你認(rèn)為人造子宮及其他科技手段能取代和模擬母子紐帶嗎？

這要看如何定義“母子紐帶”。如果只是從生物角度，我覺(jué)得既不能取代也不能模擬。因?yàn)榕栽趹言泻蜕a(chǎn)的過(guò)程中是要經(jīng)歷很多激素水平變化的，這些變化對(duì)于女性如何看待自己的身體以及對(duì)于養(yǎng)育經(jīng)驗(yàn)都會(huì)產(chǎn)生影響。從養(yǎng)育的角度說(shuō)，所謂“母子紐帶”是否會(huì)更好或更糟就非常值得討論了。即便沒(méi)有人造子宮，也并不是所有父母都能經(jīng)歷懷胎、生養(yǎng)和哺育的全過(guò)程。比如留守兒童的父母?jìng)?、有生殖困難的父母?jìng)?、又或者是因?yàn)樾睦砘蛏鐣?huì)因素不能或不愿養(yǎng)育的父母?jìng)?。成為父母這件事情，或者父母和孩子之間的關(guān)系定義，不應(yīng)僅僅局限于生理層面討論。這只是影響的因素之一。

你接觸到的女性咨詢(xún)者在生育方面的焦慮主要有哪些？

各種情況都有。包括女性對(duì)于自我身份的認(rèn)同、是否想要成為母親、由生育這件事情帶來(lái)的壓力或家庭關(guān)系問(wèn)題等等。心理咨詢(xún)中，一般將來(lái)訪者帶來(lái)的問(wèn)題看做是“癥狀”，我們需要一起工作，來(lái)尋找原因、或是真實(shí)的創(chuàng)傷之處在哪里。舉個(gè)例子，人們走進(jìn)咨詢(xún)室，同樣帶來(lái)的是關(guān)于生育的困擾：但有人處理的可能是對(duì)于自我身體的控制感喪失；有人需要處理的是自己原生家庭中帶來(lái)的一些創(chuàng)傷；有人可能需要處理的是自我身份認(rèn)同的問(wèn)題。當(dāng)然如果離開(kāi)心理咨詢(xún)，在生育這件事情上，社會(huì)層面對(duì)于女性并不足夠友好。我講個(gè)自己經(jīng)歷的微觀層面的觀察：我去年在月子中心呆了一段時(shí)間，工作人員們聊天時(shí)會(huì)非常自然地比較媽媽們的泌乳，大家都默認(rèn)女性在母乳喂養(yǎng)上應(yīng)該主動(dòng)“犧牲”和“奉獻(xiàn)”，這使得我認(rèn)識(shí)的一些奶水不足的媽媽?zhuān)诮?jīng)受身體煎熬的同時(shí)，也承受了很多心理上對(duì)于自己的指責(zé)和焦慮感。當(dāng)然這只是生育和養(yǎng)育過(guò)程中非常小的一部分，還有很多很多類(lèi)似的大事小事，女性都承擔(dān)了過(guò)多的壓力和期待，這本身給母親們帶來(lái)焦慮感。

作為專(zhuān)業(yè)人士，你覺(jué)得在選定人工輔助生育之前，應(yīng)該完成哪些心理建設(shè)？

有些在領(lǐng)養(yǎng)家庭中的孩子反而能更健康地長(zhǎng)大，核心是孩子是否能感受到被自己的家庭所渴望，如果家庭很渴望這個(gè)孩子的到來(lái)，很珍視他們之間的關(guān)系，孩子就更容易健康成長(zhǎng)。實(shí)際上很多自然生育的家庭也會(huì)面臨缺憾，比如婚姻不幸或者父母心理層面不成熟等原因，令孩子覺(jué)得自己并不被珍視和渴望，這要比人造子宮這樣的新科技帶來(lái)的影響更甚。另一個(gè)角度我覺(jué)得要考慮的是，一個(gè)女性在家庭中究竟能不能為自己的身體做主。壓力是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，當(dāng)一個(gè)女性要為自己做選擇，需要了解自己身邊有什么樣的支持資源，如果家庭不能為你提供足夠的支持，那還有哪些資源可以在遇到困難時(shí)為你提供幫助？我覺(jué)得這是需要準(zhǔn)備的。

你覺(jué)得人造子宮這樣的科技發(fā)展能夠帶來(lái)男女平等嗎？

我覺(jué)得還挺困難的，但會(huì)推進(jìn)這個(gè)進(jìn)程。生育在很多層面給女性帶來(lái)極大的影響，如行動(dòng)不便、激素變化、飲食和睡眠都深受影響，有了人造子宮，似乎是平等了一些。但一些社會(huì)觀念可能沒(méi)有改變，比如對(duì)“好媽媽”和“好爸爸”的定義是不同的，一個(gè)媽媽在孩子生病時(shí)工作出差，就很容易被指責(zé)不是一個(gè)“好媽媽”，如果換做爸爸出差，就會(huì)覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題。這些觀念單靠“人造子宮”沒(méi)有辦法改變。

你支持使用人造子宮這樣的技術(shù)嗎？

對(duì)于有生育問(wèn)題的家庭，這類(lèi)技術(shù)當(dāng)然有幫助，對(duì)于普通家庭是否可以使用這類(lèi)技術(shù)我也是支持的，因?yàn)樗芎硠?dòng)社會(huì)固有的性別角色，大家有更大的空間去討論選擇權(quán)，去理解自己的渴望和愿望。但必定需要經(jīng)過(guò)更謹(jǐn)慎和全面的制度討論以及有效的倫理和與法律保障。

你怎么看如果人造子宮能夠批量生產(chǎn)，還能進(jìn)行基因編輯……

這非常糟糕和危險(xiǎn)。希特勒就曾想用第三帝國(guó)優(yōu)生學(xué)創(chuàng)造出更高級(jí)的人種。這種做法并未把孩子看成是一個(gè)人，它把人物化和工具化了，也打破了父母和家庭的結(jié)構(gòu)。更重要的是我前面強(qiáng)調(diào)的“孩子被養(yǎng)育者渴望”這點(diǎn)被忽視了。人要扮演上帝的角色，就會(huì)帶來(lái)災(zāi)難。

人造子宮的話(huà)題又被提起，你從科技、藝術(shù)和女性的角度看有什么新的心得嗎？

首先，其實(shí)類(lèi)似討論以前一直就有，甚至比人造子宮更加接近生命本質(zhì)的討論。比如試管嬰兒討論的焦點(diǎn)在于：從進(jìn)化論的角度說(shuō)，需要用人工手段孕育本身就說(shuō)明這個(gè)個(gè)體應(yīng)該在進(jìn)化中被淘汰，那為什么還要再讓它（指胚胎）出生呢？這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常趨于本質(zhì)，但也在現(xiàn)實(shí)中向前發(fā)展了；人造子宮只是個(gè)容器層面，我認(rèn)為現(xiàn)在只是在核心問(wèn)題外圈，做向外的一個(gè)層次的討論，屬于延展出來(lái)的問(wèn)題，只是說(shuō)技術(shù)上怎樣讓人造嬰兒更好地生長(zhǎng)出來(lái)，或者是普通百姓現(xiàn)在能不能負(fù)擔(dān)這筆費(fèi)用？再往后會(huì)有什么新問(wèn)題，我不知道，比方說(shuō)人造母乳啊、機(jī)器人保姆又會(huì)引發(fā)的一系列新問(wèn)題，但不再是這么核心層面的問(wèn)題了。其次，還有nature（天然的）和artificial（人造的）的關(guān)系問(wèn)題。在某些文化里面，二者是平等的，在另一些文化語(yǔ)境里，人造是最差的，而天然的是最頂級(jí)的；或者有些文化里剛好相反，每一個(gè)文化里面看待人造和天然的關(guān)系都不同，因此人造子宮是好是壞，也同樣復(fù)雜，不能一概而論。

你很了解生物藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域的動(dòng)態(tài)，如何看待也門(mén)藝術(shù)家用視覺(jué)呈現(xiàn)人造子宮工廠并引發(fā)流媒體熱潮的現(xiàn)象？

最近幾年一直處于技術(shù)熱潮中，一輪又一輪的技術(shù)襲來(lái)。從人工智能、元宇宙到基因編輯，對(duì)這些特別熱潮的現(xiàn)象比較警惕，因?yàn)闊岢眮?lái)得快去得也快，很多討論者其實(shí)并不了解這些技術(shù)背后的邏輯。當(dāng)然，熱點(diǎn)也有好處的，更多人來(lái)參與討論，會(huì)提供更多視角和更多反饋。從試管嬰兒開(kāi)始到2000年，人工輔助生育的科技一直在發(fā)展，事件發(fā)生了之后會(huì)有一個(gè)發(fā)酵期，所有的創(chuàng)作者的態(tài)度可能會(huì)影響公眾表達(dá)（其實(shí)我覺(jué)得要說(shuō)大眾普及度和顛覆性，他的這個(gè)視頻可能也比不上曾經(jīng)的《黑客帝國(guó)》，但它更加具有針對(duì)性）。過(guò)去科技上的發(fā)展一直在科技圈里發(fā)生，如果不上新聞，老百姓就不知道結(jié)果，現(xiàn)在通過(guò)視頻，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，更多的公眾也可以參與討論了，但這些討論很大程度上是滯后于技術(shù)發(fā)展的。

你覺(jué)得人造子宮這樣的科技發(fā)展能夠帶來(lái)男女平等嗎？

人造子宮可能只是一個(gè)技術(shù)或者一種手段，最后能決定的還是觀念。我們覺(jué)得人造子宮能夠給女性帶來(lái)平等，這是為什么呢？因?yàn)樗坪踅夥帕松?，但真正的?wèn)題是生育自由為什么對(duì)女性來(lái)講會(huì)是個(gè)問(wèn)題？很多女性花了很長(zhǎng)時(shí)間懷孕、生育……接下去甚至是喪偶式養(yǎng)育子女，壓力都給到了女性。大部分男性其實(shí)并不參與，因?yàn)槲幕蠜Q定他們需要花更多的時(shí)間去主外去掙錢(qián)，而讓女性去撫養(yǎng)后代，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，就算人造子宮能這樣產(chǎn)出一個(gè)一個(gè)嬰兒，到頭來(lái)還是女性哺育、養(yǎng)育，性別不平等的問(wèn)題不會(huì)得到任何的改善。如果技術(shù)背后的觀念不改變，就沒(méi)有本質(zhì)上的改變?？萍汲晒旧聿⒉荒軌驔Q定未來(lái)所有事情的發(fā)展，關(guān)鍵還是在于解讀，在于對(duì)這個(gè)新出來(lái)的概念的應(yīng)用和理解。

你認(rèn)為人造子宮及其他科技手段能取代、模擬母子紐帶嗎？

魏穎：很難取代。比如僅僅從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，母子關(guān)聯(lián)并不只是說(shuō)孩子簡(jiǎn)單地繼承了母親的基因，還有非常多的東西，生孩子的時(shí)候產(chǎn)道的壓迫感和痛苦會(huì)給母親帶去神經(jīng)上的印記，所以母親會(huì)對(duì)孩子有特殊的愛(ài)。再比如說(shuō)，順產(chǎn)時(shí)，產(chǎn)道里的微生物菌群會(huì)附著在孩子身上，給孩子一種免疫保護(hù)。所以，除了基因以外，母子關(guān)聯(lián)是非常多的，孩子需要母親（全家）全方位地付出愛(ài)，母子會(huì)互相影響。人造子宮只是一個(gè)容器，也許無(wú)法傳遞這種生產(chǎn)過(guò)程中的菌群。現(xiàn)代生物學(xué)對(duì)于人類(lèi)周?chē)旱难芯恳哺鼮樯羁塘?，比如知道通過(guò)改變腸道微生物群是可以影響心情的，因?yàn)槟c道的某些系統(tǒng)跟大腦是有直接關(guān)系的，但這是另一個(gè)話(huà)題了，不扯遠(yuǎn)了，我想說(shuō)母性會(huì)在各個(gè)層面—生物性的，社會(huì)性的，情感性的—糾纏著的，因此人造子宮并不能簡(jiǎn)單地取代母子紐帶。

你認(rèn)為人造子宮屬于“進(jìn)化”嗎？

如果你問(wèn)GPT-4，AI可能謹(jǐn)慎地回答你，“由于進(jìn)化是一個(gè)科學(xué)和哲學(xué)上的復(fù)雜概念，可能會(huì)涉及到一些政治或爭(zhēng)議性話(huà)題。為了避免引起任何不必要的爭(zhēng)議，我不被允許回答有關(guān)進(jìn)化的問(wèn)題?！蔽铱梢韵胂蟪稣{(diào)教AI的人類(lèi)為何如此謹(jǐn)慎，但你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，AI沒(méi)有把進(jìn)化首先納入生物學(xué)范疇？達(dá)爾文應(yīng)該也不會(huì)。我覺(jué)得問(wèn)題不是在于“進(jìn)化”這個(gè)詞，而是進(jìn)化的主語(yǔ)—是子宮進(jìn)化了，人進(jìn)化了，還是科技進(jìn)化了？哺乳動(dòng)物的子宮經(jīng)歷過(guò)各式各樣的進(jìn)化，有的子宮可以分為數(shù)個(gè)區(qū)域，每個(gè)區(qū)域可以容納一個(gè)胚胎，有的子宮只能孕育出一個(gè)或極少數(shù)的幼崽，最早知道母熊冬眠還能分娩時(shí)我非常驚訝，相比之下，雌性人類(lèi)的子宮未必是最高級(jí)的，也就是說(shuō)，總有進(jìn)化的空間，從這個(gè)意義上說(shuō)，我覺(jué)得人造子宮不僅旨在進(jìn)化，還要催促進(jìn)化。

你覺(jué)得人造子宮能讓女性獲得真正的自由嗎？

可能要先定義一下什么叫做“真正的自由”。從哲學(xué)層面說(shuō)，這本來(lái)就不存在，自由的概念總是建立在某些對(duì)立面、某些犧牲之上的。而且對(duì)每個(gè)個(gè)體來(lái)說(shuō)自由的意義也不一樣。人造子宮肯定能讓女性擺脫十月懷胎之苦，規(guī)避了風(fēng)險(xiǎn)，但我相信，哪怕技術(shù)發(fā)達(dá)了，也仍有女性會(huì)選擇親自生養(yǎng)，以獲得珍貴的人生體驗(yàn)，尤其是在技術(shù)發(fā)達(dá)、人造手段越發(fā)普及之后，這種體驗(yàn)會(huì)顯得既另類(lèi)又偉大、既勇敢又古典，甚至可能是浪漫派的選擇。其實(shí)重點(diǎn)不在于生養(yǎng)和自由之間的關(guān)系，而是子宮孕育出的孩子和名為“母親”的個(gè)體自由之間的關(guān)系。正常情況下，孩子會(huì)和母親牽絆一生，我覺(jué)得首先要問(wèn)自己的是，要不要這樣的牽絆？未來(lái)始終被牽絆的前提下，能有多少最大限度的個(gè)體自由？能夠回答這個(gè)問(wèn)題，能做出選擇并承擔(dān)責(zé)任及一切后果，那么，人造子宮可以提供一種相對(duì)來(lái)說(shuō)安全、輕松的生養(yǎng)方式，但孩子降生后，你還是要承擔(dān)養(yǎng)育、承擔(dān)被牽絆的一生。

人造子宮能讓男女真正實(shí)現(xiàn)平等嗎？

雖然很多女性主義者會(huì)把生育中的男女不平等、家庭中的免費(fèi)勞動(dòng)視為女性在男權(quán)社會(huì)中被壓迫、被剝削的力證，但在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，仍有女性珍視身為女性的唯一特權(quán)—生育，甚至可能將其作為“武器”鉗制男性，視為改變自身命運(yùn)的捷徑。這與其說(shuō)是某些女性的落后，不如說(shuō)是所有權(quán)制度的劣根性—家庭制度尤其是為了繼承權(quán)的合法性而存在的。如果女性生養(yǎng)的孩子只歸屬于自己，或不歸屬于任何人，那就不會(huì)有母憑子貴的想法。如果人造子宮普及，而家庭制度、所有權(quán)制度沒(méi)有改變，那么這些女性肯定會(huì)覺(jué)得自己失去了這種特權(quán)，在社會(huì)和家庭中更沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了。至于男性，如果不再需要女性的子宮為自己繁衍后代，那應(yīng)該會(huì)有大量男性不再結(jié)婚，寧可獨(dú)自擁有后代—用購(gòu)買(mǎi)卵子、雇傭保姆養(yǎng)育的方法就能達(dá)成這一點(diǎn)。如果人造子宮技術(shù)成熟了，卵子庫(kù)、精子庫(kù)在技術(shù)、法律層面也相應(yīng)完善了，我覺(jué)得有條件的人，無(wú)論男女，都會(huì)先追求個(gè)體渴望孩子的滿(mǎn)足，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)父親和母親的新型平等關(guān)系，也可能出現(xiàn)局部的、間歇性的性別對(duì)立加劇現(xiàn)象，但考慮到政治制度—所有制—的改變肯定會(huì)比技術(shù)進(jìn)步更慢，所以婚姻和家庭制度不太可能隨著人造子宮出現(xiàn)而消失，兩性問(wèn)題歸根結(jié)底是經(jīng)濟(jì)、政治和文化問(wèn)題，能否全方位地平等和人造子宮沒(méi)有直接關(guān)系，但我相信生育選擇權(quán)的進(jìn)步會(huì)帶動(dòng)出新的兩性觀念。

你認(rèn)為什么人群更需要人造子宮？

除了生理上有輔助生殖需求的“剛需”人群，我覺(jué)得男性比女性更需要吧，你看馬斯克那么起勁地鼓吹這項(xiàng)技術(shù)……尤其是那些有權(quán)有勢(shì)有錢(qián)有優(yōu)越感的男性，從某種角度看，他們一方面在物化女性，一方面也在物化孩子。對(duì)女性來(lái)說(shuō)，生育選擇權(quán)會(huì)因此增多，這是很美好的結(jié)果：生育不用限定在某個(gè)年齡段了，多好啊；生育不用親自吃苦了，多好啊……但前提是這位女性真的渴望有個(gè)孩子，并且接受孩子和自己牽絆一生。我的意思是：人造子宮不該成為非意愿生育的幫兇，但很有可能會(huì)被這樣使用—比如自己不想生，但迫于家族、政策等外界壓力，退而求其次地選擇人工方式。

你支持人造子宮嗎？如果有可能，你會(huì)選擇這種方式繁衍后代嗎？

我支持技術(shù)的進(jìn)步，但始終對(duì)人性持有懷疑態(tài)度。但如果有可能—如果在七老八十的年紀(jì)，沒(méi)有工作煩憂(yōu)了，用自己年輕時(shí)冷凍的健壯卵子（并沒(méi)有），購(gòu)買(mǎi)精子，讓人造子宮孕育一個(gè)新生命，看著自己的基因延續(xù)下去，我覺(jué)得那種老年生活或許很有盼頭……或者再極端地假設(shè)一下，在青春期就利用人造子宮繁衍一個(gè)后代（我是來(lái)不及了），然后和另一個(gè)自己一起長(zhǎng)大，一起工作，一起變老，也挺好的。

生育命題觸及了整個(gè)社會(huì)、家庭乃至于生命的意義。我們有自己的認(rèn)知和經(jīng)驗(yàn)，也不妨從更大的維度去觀察、理解，將“母親”身份拉到公共領(lǐng)域中探討。在與四位受訪者的采訪中，他們都提到了一些相關(guān)類(lèi)型的書(shū)籍，我們將此整理成書(shū)單，作為該話(huà)題的擴(kuò)展閱讀。

1.《 使女的故事》瑪格麗特·阿特伍德著

陳小慰譯 上海譯文出版社

奧芙弗雷德是基列共和國(guó)的一名使女，被分配到?jīng)]有后代的指揮官家庭，幫助他們生育子嗣。使女們沒(méi)有行動(dòng)的自由，被剝奪了財(cái)產(chǎn)、工作和閱讀的權(quán)利。在這個(gè)瘋狂的世界里，人類(lèi)不僅要面對(duì)生態(tài)惡化、經(jīng)濟(jì)危機(jī)等問(wèn)題，還陷入了相互敵視、等級(jí)分化和肆意殺戮的混亂局面。

2. 《NEXT SEX：Sex in theAge of its ProcreativeSuperfluousness》Gerfried Stocker&ChristineSch?pf著

基因工程對(duì)人類(lèi)生殖的影響將會(huì)在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)延緩性、愛(ài)情、生育與家庭之間的固有聯(lián)系。在這本遠(yuǎn)超出生殖生物學(xué)主題科學(xué)方面的著作中，社會(huì)政治爆炸性問(wèn)題被置于前景，而藝術(shù)語(yǔ)境為主題的探討提供了視覺(jué)空間和美學(xué)方法論。

3.《 人生算法》

陳楸帆著 中信出版社

人類(lèi)有史以來(lái)的一切“瘋狂”與“日常”，都將隨著人工智能的廣泛應(yīng)用被顛覆、重構(gòu)。男性代孕、冬眠技術(shù)、愛(ài)情圖靈測(cè)試、記憶刪除、意識(shí)上傳、恐懼機(jī)器…… 6篇小說(shuō)，6個(gè)概念，6種未來(lái)，直擊當(dāng)代人面對(duì)科技發(fā)展的核心焦慮，在或近或遠(yuǎn)的未來(lái)，人類(lèi)正面臨的和可能遇到的挑戰(zhàn)。

4. 《The Heroine's Journey：Woman's Quest forWholeness》Maureen Murdock 著

描述了當(dāng)代女性在一個(gè)被男性?xún)r(jià)值觀定義的社會(huì)中尋找完整性的過(guò)程。作者透過(guò)文化迷思和童話(huà)故事、古代符號(hào)和女神象征，以及當(dāng)代女性的夢(mèng)想，闡述了西方文化體系中女性?xún)r(jià)值的需求和現(xiàn)實(shí)。

5. 《Telepresence and BioArt》

Eduardo Kac 著

第一本記錄生物藝術(shù)進(jìn)化史與卡茨美學(xué)發(fā)展歷程的書(shū)，作者是“藝術(shù)家基因”的創(chuàng)造者，也是備受爭(zhēng)議的夜光轉(zhuǎn)基因兔子“阿爾巴”的創(chuàng)造者。作者在本書(shū)中涵蓋了廣泛的媒體藝術(shù)主題，包括電信媒體、交互系統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)、遠(yuǎn)程信息技術(shù)和機(jī)器人，以及電子藝術(shù)和生物技術(shù)之間的聯(lián)系。本書(shū)涉及各種新興與復(fù)雜話(huà)題，是當(dāng)代藝術(shù)愛(ài)好者不可錯(cuò)過(guò)的必讀書(shū)目。

6. 《克拉拉與太陽(yáng)》石黑一雄著

宋僉譯 上海譯文出版社

講述了一位專(zhuān)為陪伴兒童而設(shè)計(jì)的太陽(yáng)能機(jī)器人克拉拉眼中的世界，它的見(jiàn)聞、經(jīng)歷，從另一個(gè)側(cè)面反映了人工智能時(shí)代人類(lèi)所面臨的問(wèn)題，這部作品有著科幻小說(shuō)的外殼，內(nèi)里則表達(dá)了作者對(duì)科技飛速發(fā)展背景下人類(lèi)命運(yùn)走向的思考。

7.《 成為母親》

蕾切爾·卡斯克著

黃建樹(shù)譯 上海譯文出版社

懷孕生產(chǎn)后，女人對(duì)于存在的意義的理解發(fā)生了巨變。作者記下了自己那一年包含多重面向的經(jīng)歷：個(gè)人自由、睡眠和時(shí)間的終結(jié)，對(duì)人性和艱苦工作的重新認(rèn)識(shí)，追尋愛(ài)的真諦，游走在瘋狂和死亡之間，對(duì)嬰幼兒的情感體驗(yàn)，對(duì)母乳喂養(yǎng)的思考……這是一種尋常生活從不可見(jiàn)、不可感，向激烈的熱情、愛(ài)與奴役轉(zhuǎn)變的過(guò)程，它還是一種束縛，一種妥協(xié)。

8. 《美麗新世界》

阿道司·赫胥黎著

陳超譯 上海譯文出版社

故事設(shè)定2532年的世界是一個(gè)科學(xué)技術(shù)高度發(fā)達(dá)的世界，在這個(gè)世界里，人不再是自然繁衍，而是通過(guò)科技利用試管進(jìn)行胚胎培育。然而在機(jī)械文明的社會(huì)中卻無(wú)所謂家庭、個(gè)性、情緒、自由和道德，人與人之間根本不存在真實(shí)的情感，人性在機(jī)器的碾磨下早已灰飛煙滅。

9. 《最好的決定》

梅根·多姆編

于是譯 人民文學(xué)出版社

選擇不生育，不代表討厭孩子、比其他人更自私，或比其他人經(jīng)歷了更多的童年創(chuàng)傷，也不代表不能承擔(dān)應(yīng)盡的社會(huì)責(zé)任。這一重大的選擇是個(gè)人經(jīng)歷、家庭觀念和社會(huì)影響匯聚的結(jié)果。書(shū)中的十六位作家都積極地面對(duì)無(wú)子的生活，他們也理性地探討了社會(huì)對(duì)女性的刻板成見(jiàn)，更展望了醫(yī)學(xué)技術(shù)的進(jìn)步和工業(yè)化進(jìn)程帶來(lái)的不可逆的文化轉(zhuǎn)變。