許意

你們?cè)O(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在重新審視這件作品是什么感受？

我們的第一件設(shè)計(jì)作品是紫砂茶具（Zisha TeaProject）系列。初衷是希望賦予中國(guó)傳統(tǒng)材料以經(jīng)典的現(xiàn)代設(shè)計(jì)，因而現(xiàn)在重新審視它，仍然是我們最喜愛(ài)的作品之一，我們平日也經(jīng)常用來(lái)喝茶，或作為禮物送給朋友。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你們對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

在年輕的時(shí)候，我們竭盡所能地想通過(guò)設(shè)計(jì)表達(dá)身份認(rèn)知的問(wèn)題。我們的設(shè)計(jì)過(guò)程并沒(méi)有太多受到文化認(rèn)知的影響，而是自然而然地關(guān)注在“我們是誰(shuí)”，“我們從哪兒來(lái)”等基本問(wèn)題，我們的生活背景不可避免地會(huì)呈現(xiàn)在我們所做的每一件事中。現(xiàn)在我們年紀(jì)大了，或許評(píng)論家們反而比我們更重視設(shè)計(jì)中的“中國(guó)性”。“ 我就是我，我只能因?yàn)槲沂俏叶ニ伎己驮O(shè)計(jì)。我只能對(duì)我熱衷的事情充滿熱情，而一些社會(huì)與政治問(wèn)題來(lái)自教育和環(huán)境，它們共同構(gòu)成了我們作為人的身份。”

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

人的一生其實(shí)更像是一個(gè)圓，因而成長(zhǎng)意味著越來(lái)越接近人生的本質(zhì)。我們現(xiàn)在會(huì)更珍視生活中看似平凡的事物，與家人在一起，與自己在一起的時(shí)刻……

假設(shè)你是旁觀者，看自己這些年來(lái)的作品，你會(huì)如何向一個(gè)陌生人介紹這個(gè)變化的過(guò)程？

借用作家圣- ?？颂K佩里的一句話，“不求不朽，而冀其意”， 這句話亦恰當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)述了我們的設(shè)計(jì)和生活哲學(xué)，也是我們?cè)诔砷L(zhǎng)過(guò)程中變化的方向。

從什么時(shí)候或從什么作品開(kāi)始，你認(rèn)為自己可以稱得上是一名真正的設(shè)計(jì)師？

應(yīng)該還是“水舍”吧。它也算是我們完成的第一個(gè)建筑項(xiàng)目，毫無(wú)疑問(wèn)我們從這個(gè)項(xiàng)目中成長(zhǎng)許多，也在真正意義上稱得上是一名建筑師了。

請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦，失敗或重生。

因?yàn)槲覀兪冀K走在我們想做的方向上，說(shuō)“失敗”或許不準(zhǔn)確。但是當(dāng)水舍剛剛建成后，我們收到了一些質(zhì)疑與不理解，甚至有兩個(gè)當(dāng)時(shí)正在進(jìn)行的項(xiàng)目因此夭折。但這些“苦難”并沒(méi)有讓我們對(duì)自己產(chǎn)生懷疑，最后事實(shí)證明水舍是一個(gè)“成功”的項(xiàng)目。

曾經(jīng)何事或何人在你的設(shè)計(jì)生涯中發(fā)揮過(guò)重大影響？

年輕時(shí)在國(guó)際型建筑事務(wù)所的工作培養(yǎng)了我們的專業(yè)精神，尤其在與Michael Graves 密切合作時(shí)，我們深刻耳濡目染了他如何與客戶溝通、在會(huì)議中互動(dòng)的方式。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈的角度，你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

20 年前我們剛開(kāi)始在上海做設(shè)計(jì)時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)并沒(méi)有足夠且明確的本土創(chuàng)造力表達(dá)。不過(guò)近年來(lái)，中國(guó)的建筑師、室內(nèi)與產(chǎn)品設(shè)計(jì)師等帶來(lái)的新設(shè)計(jì)浪潮給我們帶來(lái)了極大的鼓舞。中國(guó)正經(jīng)歷前所未有的創(chuàng)造力爆發(fā)。最近我們也先后榮獲了EDIDA 的中國(guó)區(qū)和國(guó)際大獎(jiǎng)。從行業(yè)到品牌商、媒體伙伴等全方位都在改變，我們很榮幸能參與其中并見(jiàn)證其發(fā)展。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

如果問(wèn)我們最想做什么項(xiàng)目，我們希望可以設(shè)計(jì)和建造一所學(xué)校。教學(xué)和教育是我們研究、設(shè)計(jì)與建造不可或缺的組成部分，我們經(jīng)常將設(shè)計(jì)實(shí)踐視為教育的另一種形式。作為建筑師，我們希望能夠保持穩(wěn)定成長(zhǎng)，而不是突然爆發(fā)；作為教授建筑、設(shè)計(jì)的老師，我們希望更多地參與教育、關(guān)注年輕一代，能做更多文化項(xiàng)目，為社會(huì)創(chuàng)造意義。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

這很難追溯，或者說(shuō)我就是為藝術(shù)創(chuàng)作而生的。從兩歲提筆畫(huà)畫(huà)，拜韓天衡與程十發(fā)為師學(xué)國(guó)畫(huà)與書(shū)法，小學(xué)時(shí)給上海的《我們一百萬(wàn)報(bào)》做美術(shù)編輯……要說(shuō)接受職業(yè)教育后的第一件作品，是大學(xué)畢業(yè)后的“工業(yè)浪漫”概念首飾系列。現(xiàn)在回看，我發(fā)現(xiàn)自己始終是在尋找如何在平凡中創(chuàng)造非凡，在歷史中創(chuàng)造未來(lái)，表現(xiàn)形式或許變了，但這顆種子沒(méi)變。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

年輕時(shí)更多追求一種形式表達(dá)，就是雙眼能即刻捕捉到的東西，但隨著生命成長(zhǎng)，我現(xiàn)在更希望通過(guò)設(shè)計(jì)表達(dá)一種精神、一種情感，分享一種無(wú)形。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

成長(zhǎng)是做“減法”的過(guò)程，是一個(gè)“回歸”的過(guò)程。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

在我設(shè)計(jì)的不同成長(zhǎng)期，我都一直對(duì)如何演繹中國(guó)傳統(tǒng)的當(dāng)代性充滿激情，堅(jiān)持過(guò)去與當(dāng)下和未來(lái)的對(duì)話。最早的“工業(yè)浪漫”系列是一個(gè)起點(diǎn)，后來(lái)又為法國(guó)家居品牌ARTELANO 設(shè)計(jì)了一組瓷墩系列，名為“天地”，通體內(nèi)部是鏤空的，可以置入蠟燭，形如冬天溫暖的“炕”，從這組系列之后，又應(yīng)邀為愛(ài)馬仕中國(guó)做藝術(shù)櫥窗的裝置，成為后來(lái)創(chuàng)立“上下”的前奏曲。

請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦，失敗或重生。

我認(rèn)為有失敗的研發(fā)或探索，但沒(méi)有失敗的設(shè)計(jì)。自認(rèn)為失敗的設(shè)計(jì)，只會(huì)存在于我的草稿本上。

“重生”是有的，大學(xué)時(shí)想從城市規(guī)劃轉(zhuǎn)到藝術(shù)設(shè)計(jì)專業(yè)，還給院校領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信，“中國(guó)的藝術(shù)與設(shè)計(jì)這條路還很漫長(zhǎng)，我很愿意成為這條路上的一顆小石頭……”可能把老師嚇壞了，哈哈。畢業(yè)之后放棄去美國(guó)留學(xué)而執(zhí)意去法國(guó)，然后做了“上下”，都是我生命中重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

從年輕時(shí)專注創(chuàng)作到后來(lái)需要管理一個(gè)品牌，身份與視角的拓展帶給了你怎樣的成長(zhǎng)？

創(chuàng)立“上下”并兼任CEO 與藝術(shù)總監(jiān)整整13 年，這兩個(gè)身份就像父母，如果CEO 是父親，而藝術(shù)總監(jiān)如母親，賦予品牌價(jià)值觀以及高度統(tǒng)一的產(chǎn)品、視覺(jué)、活動(dòng)乃至服務(wù)的風(fēng)格。我現(xiàn)在決定退居二線，就像孩子到了青春期，父母可以退后一步放手讓他大膽冒險(xiǎn)了。這雙重角色的體驗(yàn)讓我日后做設(shè)計(jì)更注重整體，比如今年我受邀為法拉利進(jìn)入中國(guó)30 周年所做的Roma 車型整車設(shè)計(jì)就是一個(gè)體現(xiàn)。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈角度，你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

在2008 年“上下”剛創(chuàng)立時(shí)，國(guó)內(nèi)只有手藝工匠，沒(méi)有高端手工藝產(chǎn)業(yè)鏈這個(gè)系統(tǒng)?！吧舷隆痹谶^(guò)去13 年中始終在建立手工藝產(chǎn)業(yè)鏈，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)部分工藝的制造品質(zhì)可以與法國(guó)或意大利相媲美了。

你為什么會(huì)選擇成為一名設(shè)計(jì)師？

還是因?yàn)闊釔?ài)吧，源自想要?jiǎng)?chuàng)造和表達(dá)的沖動(dòng)。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

我第一件家具設(shè)計(jì)是一對(duì)禪椅，那時(shí)我還沒(méi)做“璞素”這個(gè)品牌，純粹就是想把自己的想法付諸于實(shí)踐?，F(xiàn)在這對(duì)椅子還在家里用著，用現(xiàn)在的眼光來(lái)看，這對(duì)椅子還是很成熟的設(shè)計(jì)，它結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單，可以完全融合到現(xiàn)在的家里而不顯違和，安靜而內(nèi)斂。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？你所感興趣的課題是否隨著你的成長(zhǎng)發(fā)生了改變？為什么？

說(shuō)實(shí)在的，我感覺(jué)我從最初做設(shè)計(jì)至今，對(duì)設(shè)計(jì)的理解基本沒(méi)發(fā)生什么大的改變，我比較愿意憑本能去做設(shè)計(jì)，特別是現(xiàn)在慢慢積累了一些經(jīng)驗(yàn)之后，理性會(huì)告訴你怎么做設(shè)計(jì)才會(huì)更容易成功，但內(nèi)心反而會(huì)更警惕這種理性的抉擇，時(shí)刻提醒著自己要珍惜自己內(nèi)心更純粹的感受。

這種純粹會(huì)受到商業(yè)市場(chǎng)或社會(huì)環(huán)境等因素的威脅嗎？你是如何保持純粹呢？

保持初心很難，前進(jìn)過(guò)程中肯定會(huì)有很多誘惑和干擾。為了保持自己的純粹，我個(gè)人喜歡通過(guò)藝術(shù)創(chuàng)作和多接觸研究各種藝術(shù)作品來(lái)讓自己保持對(duì)甜膩設(shè)計(jì)趣味的抵抗。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

成長(zhǎng)意味著你更要謹(jǐn)慎地去做選擇。

審視這些年，你覺(jué)得你的設(shè)計(jì)經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段的變化？

我的設(shè)計(jì)差不多是從“簡(jiǎn)單”到“復(fù)雜”再到“簡(jiǎn)單”這樣的演變的過(guò)程，有時(shí)這種情況會(huì)反復(fù)好幾次，很能反應(yīng)出自己內(nèi)心的掙扎。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

這兩年的“大漆藝術(shù)家具系列”算是比較有明顯的改變，感覺(jué)慢慢找到了一點(diǎn)成為一位好設(shè)計(jì)師的感覺(jué)。

成長(zhǎng)總是伴隨著悲歡，請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦、失敗或重生？

失敗很多，不過(guò)，每次不盡如人意時(shí)，自己還是可以盡快調(diào)整好狀態(tài)。每次自己跟自己較量時(shí)，總是那個(gè)積極的自己勝利了，這真的是很幸運(yùn)。

你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)發(fā)生了怎樣的成長(zhǎng)？

我覺(jué)得中國(guó)設(shè)計(jì)最大的成長(zhǎng)肯定是它越來(lái)越關(guān)注本土文化了，就像一個(gè)人一樣，當(dāng)他的注意力更關(guān)注自己內(nèi)心的時(shí)候，那么他肯定是成長(zhǎng)最快的。

你會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己?jiǎn)幔繛槭裁矗?/p>

我倒沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我感覺(jué)自己只要保持那種不喜歡重復(fù)的狀態(tài)就好了，像小孩子一樣，從不滿足于現(xiàn)狀。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？ 現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

2000 年我做了“笛香”插香座，它有12 個(gè)孔，你看不見(jiàn)香，只有煙從孔中絲絲冒出，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)它也表達(dá)了時(shí)間與空間的一種關(guān)系，如南音表演中的“弦入簫腹”一說(shuō)。后來(lái)我做空間，恍悟這件器物可能是我自己時(shí)空中的原點(diǎn)。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

在2000 年以前，我做過(guò)的事非?；祀s?，F(xiàn)在50多歲了，回頭審視我為什么做了“笛香”這件東西，當(dāng)時(shí)離開(kāi)家鄉(xiāng)來(lái)到上海，強(qiáng)烈感受到都市被效率與機(jī)械化所控制，我突然就想起了小時(shí)候讀的那些詩(shī)，開(kāi)始對(duì)人文與哲學(xué)感興趣。這種變化是自發(fā)的，同時(shí)肯定會(huì)被更多人所感應(yīng)。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

這讓我想起很多年前我與一個(gè)法國(guó)人討論這個(gè)問(wèn)題：一個(gè)人能否改變另一個(gè)人？對(duì)我來(lái)說(shuō)，每次成長(zhǎng)都是去挑戰(zhàn)一些事，雖然表面可能云淡風(fēng)輕，內(nèi)心挺折磨，總會(huì)差一點(diǎn)點(diǎn)就想要放棄。但在問(wèn)題被解決的那一瞬間，會(huì)覺(jué)得長(zhǎng)大一些了。

看自己這些年來(lái)的作品，你會(huì)如何向一個(gè)陌生人介紹這個(gè)變化的過(guò)程？

我認(rèn)為設(shè)計(jì)就像設(shè)計(jì)師不同階段的影子，從半木明舍、蘇州椅再到徽州書(shū)院，50 歲的我又做了一個(gè)酒柜……我覺(jué)得設(shè)計(jì)應(yīng)該成為一種表達(dá)，在我這里，是對(duì)“關(guān)系”的表達(dá)。最初這個(gè)“關(guān)系”可能是材料與結(jié)構(gòu)的關(guān)系，如今這個(gè)關(guān)系是中國(guó)社會(huì)。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

有兩件作品令我感覺(jué)自己能“控制”一些東西了。在蘇州河一間老倉(cāng)庫(kù)里做的“半木明舍”，表達(dá)了我對(duì)歷史的看法。雖然十年后它被拆了，但它永遠(yuǎn)在我心里。而“蘇州椅”是讓我意識(shí)到自己真正成為家具設(shè)計(jì)師的一把椅子。

還記得第一次失敗嗎？ 請(qǐng)談?wù)勀憬?jīng)歷過(guò)的痛苦，失敗或重生。

我這人記憶力不太好，常記不得哪一年自己做了什么，更喜歡向前不斷探索吧。

曾經(jīng)何事或何人在你的設(shè)計(jì)生涯中發(fā)揮過(guò)重大影響？

我想感謝我的太太，她總是我的第一位聽(tīng)眾。

除了做設(shè)計(jì)，你還建立了品牌“半木”， 這種身份與視角的拓展帶給了你怎樣的成長(zhǎng)？

如果不做品牌，選材料或許只看結(jié)構(gòu)和肌理，做了品牌之后，我接觸到越來(lái)越多的人，通過(guò)他們傳達(dá)給我的各種感受，材料在我眼里反而變活了。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈的角度，你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)歷發(fā)生了怎樣的成長(zhǎng)？

現(xiàn)在一個(gè)設(shè)計(jì)師如果不能將消費(fèi)者與供應(yīng)鏈成熟地組合在一起的話是不夠的。以前說(shuō)設(shè)計(jì)師會(huì)引領(lǐng)消費(fèi)者，我覺(jué)得并非如此，我的用戶們就經(jīng)常讓我頓悟，讓我對(duì)生活理解得更加深刻。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

我一直對(duì)結(jié)果不是很看重，已經(jīng)不記得第一件作品了。我屬于典型的萬(wàn)金油，第一份設(shè)計(jì)工作是平面設(shè)計(jì)，做了兩年改行又做了廣告制作，然后做電子產(chǎn)品設(shè)計(jì)，做建筑與空間設(shè)計(jì)時(shí)間最長(zhǎng)，有十來(lái)年，現(xiàn)在做家居方向的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，比較雜亂，不夠深入。不過(guò)，在我眼里，設(shè)計(jì)的底層邏輯都是一樣的，沒(méi)什么玄乎的。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

在做設(shè)計(jì)的過(guò)程中，對(duì)設(shè)計(jì)的理解一直或多或少在變化，甚至有時(shí)候想回到二十多年前剛做設(shè)計(jì)時(shí)的理解，那時(shí)幼稚、質(zhì)樸，很多東西都懵懵懂懂的，其實(shí)干凈純粹挺好。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

我不想“成長(zhǎng)”，“成長(zhǎng)”意味著“死亡”。

審視這么多年的設(shè)計(jì)，你覺(jué)得你的設(shè)計(jì)經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段的變化？

我沒(méi)有什么變化，變化的都是形式而已。內(nèi)核的東西不需要介紹，懂的人自然看的懂。

從什么時(shí)候，或者從哪件作品開(kāi)始，你認(rèn)為自己可以稱得上是一名真正的設(shè)計(jì)師？

我一直都是一名真正的設(shè)計(jì)師，因?yàn)槲易约褐牢覍?duì)設(shè)計(jì)的忠誠(chéng)度，雖然水平不咋地。我對(duì)設(shè)計(jì)有完全的個(gè)人理解。

還記得第一次失敗嗎？

失敗對(duì)于我來(lái)說(shuō)太多了，已經(jīng)麻木了，或者說(shuō)已經(jīng)習(xí)慣了失敗。

你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

中國(guó)設(shè)計(jì)在技術(shù)與表現(xiàn)上這幾年成長(zhǎng)得很快，都是因?yàn)樯虡I(yè)的催化作用。但真正的設(shè)計(jì)能力我覺(jué)得變化不大，甚至有退化的可能。目前的設(shè)計(jì)基本還是在西方百年前到幾十年前的設(shè)計(jì)框架之內(nèi)，沒(méi)有什么創(chuàng)造力，更沒(méi)有什么思想理論。

你會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己?jiǎn)?？為什么?/p>

我不擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己，因?yàn)槲覊焊蜎](méi)想超越這件事情，不停止設(shè)計(jì)實(shí)踐，在設(shè)計(jì)實(shí)踐中體驗(yàn)快感就夠了，老想著超越會(huì)很累。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

設(shè)計(jì)只是我想做的事情中的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，一個(gè)媒介，并不是全部，我想擁有一種全面設(shè)計(jì)的方法，從田野調(diào)研開(kāi)始，到商品表達(dá)與跟蹤，盡量多視角、多維度，屬于多學(xué)科的交叉，有新的可能才是一件好玩的事情。

你設(shè)計(jì)的第一件家具作品是什么？現(xiàn)在重新審視這件作品是什么感受？

第一件量產(chǎn)的家具作品， 是為意大利家具品牌NATUZZI 設(shè)計(jì)的多功能家居系統(tǒng)T-BOX。在米蘭展上發(fā)布后，獲得了德國(guó)紅點(diǎn)獎(jiǎng)和美國(guó)IDEA獎(jiǎng)。重新審視這件作品，整體還算滿意，只是現(xiàn)在看來(lái)如果表面處理成亞光可能會(huì)更好。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你們對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

設(shè)計(jì)是解決人與物之間的關(guān)系，或許可以這樣來(lái)理解我的作品。當(dāng)設(shè)計(jì)面對(duì)一個(gè)個(gè)體的人時(shí)，我會(huì)思考美學(xué)、功能、人機(jī)交互；當(dāng)設(shè)計(jì)面對(duì)一個(gè)群體時(shí)，我會(huì)關(guān)注用戶與產(chǎn)品之間精神上的溝通，產(chǎn)品應(yīng)該體現(xiàn)某一群體的身份認(rèn)同與價(jià)值觀，對(duì)應(yīng)的也是產(chǎn)品的品牌DNA。當(dāng)設(shè)計(jì)面對(duì)一個(gè)更宏觀的層面，比如整個(gè)社會(huì)與人類時(shí)，我會(huì)考慮可持續(xù)發(fā)展的設(shè)計(jì)策略，設(shè)計(jì)應(yīng)該向公眾傳播一種正面的社會(huì)啟迪意義。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

如果將人生理解為一段接著一段面對(duì)未知世界的好奇與探索，那每經(jīng)歷過(guò)一段都是在成長(zhǎng)吧。這段經(jīng)歷可能是一本書(shū)、一段旅程、一件作品、一個(gè)人、一座博物館 ……

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

作為工業(yè)設(shè)計(jì)師，我涉及的產(chǎn)品類別很廣，有消費(fèi)電子、交通工具、家居衛(wèi)浴等，而“虛山水”系列是較能完整反映我個(gè)人美學(xué)與觀點(diǎn)的一件作品。

曾經(jīng)何事或何人在你的設(shè)計(jì)生涯中發(fā)揮過(guò)重大影響？

我的德國(guó)導(dǎo)師 Dieter Zimmer 教授對(duì)我影響最深。他曾對(duì)我說(shuō)：“極簡(jiǎn)是一種精神，它并不容易實(shí)現(xiàn)！”意思是需要讓頭腦盡可能簡(jiǎn)單起來(lái)，才能看清眼前什么是無(wú)意義的誘惑，必須放棄！從而將有限的時(shí)間與精力專注于真正有意義的事情，并將其做到極致！這是一種精神上的極簡(jiǎn)。在2018 年應(yīng)邀參加日本設(shè)計(jì)師原研哉先生的大展 HOUSE VISION 時(shí) ，我設(shè)計(jì)了一個(gè)未來(lái)之家——綠舍。在設(shè)計(jì)與溝通方案的過(guò)程中，我也再次從他身上感受到精神上的極簡(jiǎn)。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

關(guān)于未來(lái)，我們無(wú)法回避數(shù)字時(shí)代。其終極目標(biāo)是：在數(shù)字虛擬世界中建立對(duì)于物理真實(shí)世界的完全仿真，然后通過(guò)兩者的實(shí)時(shí)互動(dòng)，提高效率。這一過(guò)程是不可逆的，但我認(rèn)為并非所有的一切都可被數(shù)字化，不可被量化的真實(shí)部分會(huì)越來(lái)越珍貴。對(duì)我而言，作為設(shè)計(jì)師應(yīng)持有一種批判性的態(tài)度面對(duì)技術(shù)與社會(huì)的變革，我希望以設(shè)計(jì)的方式，讓人與人、人與物、人與自然之間的關(guān)系變得更加友善，而非對(duì)立。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

吱音的第一件作品是信凳，現(xiàn)在看來(lái)，簡(jiǎn)潔的東西依然會(huì)很有力量。干干凈凈。

2010 年回國(guó)創(chuàng)業(yè)，2013 年創(chuàng)立了吱音。我們嘗試實(shí)現(xiàn)了我在留學(xué)時(shí)期的一個(gè)作品，它就是后來(lái)的信凳，造型簡(jiǎn)約又富有設(shè)計(jì)感?，F(xiàn)在重新審視這件作品，我覺(jué)得信凳應(yīng)該是一種信念的象征，而當(dāng)初仔細(xì)推敲的每一道弧線和比例，今日來(lái)看，依然是很不錯(cuò)的經(jīng)典款。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

早期的時(shí)候，可能更注重的是自我表達(dá)，因?yàn)閷?duì)這個(gè)世界有太多的想法。到了后期，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)其實(shí)應(yīng)該有更多的“責(zé)任”。與其說(shuō)是興趣點(diǎn)，還不如說(shuō)是關(guān)注的點(diǎn)發(fā)生了變化。嘗試通過(guò)設(shè)計(jì)去解決一些問(wèn)題，無(wú)論是人的問(wèn)題還是社會(huì)的問(wèn)題，尤其是產(chǎn)業(yè)方面的課題，我都會(huì)帶著一種責(zé)任感去看待，希望能夠讓設(shè)計(jì)更有價(jià)值和意義。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

意味著更加包容地看待身邊的事，卻又能堅(jiān)定自我的認(rèn)知。這種過(guò)程，某種意義上是從量變到質(zhì)變的過(guò)程。當(dāng)你不斷重復(fù)地思考一些事情的時(shí)候，你所理解和表達(dá)出來(lái)的東西，會(huì)越來(lái)越深刻。

請(qǐng)談?wù)勀憬?jīng)歷過(guò)的痛苦、失敗或重生。

一直在試錯(cuò)吧，不能用失敗來(lái)定義，一切都是經(jīng)歷不斷變化以及調(diào)整和適應(yīng)變化的過(guò)程。相對(duì)于設(shè)計(jì)師角色的成敗，我更在意的是作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者所面對(duì)的困難與挑戰(zhàn)。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)型的設(shè)計(jì)品牌，始終會(huì)面對(duì)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)與供應(yīng)鏈之間的矛盾。工業(yè)化的生產(chǎn)關(guān)系注定了產(chǎn)量與供需之間需要合理匹配過(guò)程，這種挑戰(zhàn)即使是對(duì)于一個(gè)成立近十年的設(shè)計(jì)品牌來(lái)說(shuō)也一直存在。若非要說(shuō)痛苦，這三年的特殊時(shí)期的確挺讓人難熬，好在一切都已經(jīng)過(guò)去。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，一切都可以看作是一個(gè)新的起點(diǎn)。

你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

市場(chǎng)逐漸趨于成熟，是設(shè)計(jì)成長(zhǎng)的核心動(dòng)力與標(biāo)志。從國(guó)內(nèi)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，大家對(duì)于設(shè)計(jì)的理解的確越來(lái)越深了，伴隨的是市場(chǎng)需求更加多元了。越來(lái)越多的從業(yè)者包括制造端都開(kāi)始轉(zhuǎn)型，尋找新的突破，也是這個(gè)行業(yè)總體向好的標(biāo)志。

你會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己?jiǎn)?？為什么?/p>

不會(huì)。對(duì)設(shè)計(jì)師這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我還算年輕吧。在這個(gè)高速變化的時(shí)代，對(duì)我來(lái)說(shuō)，不斷學(xué)習(xí)是主旋律。對(duì)一切事物保持新鮮感，是我一直以來(lái)的習(xí)慣。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

最大的夢(mèng)想不單只是做設(shè)計(jì)，而是在商業(yè)語(yǔ)境下，創(chuàng)建一種獨(dú)特且有社會(huì)價(jià)值的邏輯體系，從而打造一個(gè)在世界范圍內(nèi)也具有一定影響力的創(chuàng)新型設(shè)計(jì)品牌。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

這要看怎么定義第一件作品。我上學(xué)時(shí)就設(shè)計(jì)并制作過(guò)家具，甚至還設(shè)計(jì)過(guò)自己背的書(shū)包。2006 年，成立明合文吉的第一年，我們?cè)O(shè)計(jì)了一款書(shū)架，文-ST-02，三“根”略彎曲的書(shū)架，頂天立地，像三棵樹(shù)干一樣生長(zhǎng)在室內(nèi)空間里。這件作品獲得了當(dāng)年EDIDA 國(guó)際設(shè)計(jì)大賽中國(guó)區(qū)——最佳家具設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。17 年后再看還是很喜歡，因?yàn)樗米匀坏姆绞浇鉀Q了現(xiàn)代戶型的一個(gè)問(wèn)題，同時(shí)也是一款非常有張力而且實(shí)用的書(shū)架。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

任何事情、任何人都會(huì)隨著時(shí)間而發(fā)生潛移默化的變化，人會(huì)沿著一個(gè)思維模式隨著成長(zhǎng)而演變，但當(dāng)你有一個(gè)明確的（往往是潛意識(shí)的）思路的時(shí)候，不管設(shè)計(jì)的作品形體多么不同，脈絡(luò)也是不會(huì)改變的。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

自然的規(guī)律。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

相生系列， 2015 年。當(dāng)時(shí)在工廠里看到被切割剩下的余料，一下激發(fā)了靈感，有用和無(wú)用，虛與實(shí)……不對(duì)稱和平衡……事物兩面性的共存也在這一系列中體現(xiàn)出來(lái)，雖然不是第一次有這樣的想法，但在這個(gè)系列中表達(dá)得更明確了。

請(qǐng)談?wù)勀憬?jīng)歷過(guò)的痛苦、失敗或重生。

我的記憶是有選擇性的，而我又是一個(gè)喜歡記憶快樂(lè)的人。但我會(huì)記錄之前發(fā)生的錯(cuò)誤，以便以后不會(huì)再次發(fā)生。

你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

從2006 年工作室起步至今，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈越來(lái)越成熟，技術(shù)也越來(lái)越精確，這的確對(duì)設(shè)計(jì)想法的實(shí)現(xiàn)有很大的幫助。我們可以采用各種制作方式來(lái)完成設(shè)計(jì)的理念。

你會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己?jiǎn)幔?/p>

我是個(gè)既懷舊又喜新的人，有時(shí)看之前的作品感覺(jué)像面對(duì)一個(gè)陌生人一樣對(duì)它感到好奇，同時(shí)一想到要設(shè)計(jì)新的事物又會(huì)很興奮。不瞞你說(shuō)，現(xiàn)在的我有時(shí)還覺(jué)得自己仍是那名18 歲的青年，對(duì)世界充滿了好奇。設(shè)計(jì)最有意思的地方就是要不停地更新，不停地發(fā)現(xiàn)，這很符合我的興趣。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

關(guān)于未來(lái)我永遠(yuǎn)都不知道會(huì)怎樣，設(shè)計(jì)也是，我不知道未來(lái)會(huì)設(shè)計(jì)什么，會(huì)有什么樣的靈感。有很多夢(mèng)想，而且都挺大的。先找個(gè)最小的說(shuō)吧：做一個(gè)展覽，把從學(xué)生時(shí)期到現(xiàn)在以及未來(lái)（將要做）的設(shè)計(jì)放在一起，看看自己到底是怎么成長(zhǎng)的。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？ 現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

記不大清了，從中學(xué)開(kāi)始，自己就做過(guò)一些自認(rèn)為算設(shè)計(jì)的東西。工作后在當(dāng)時(shí)的公司做了第一件量產(chǎn)的產(chǎn)品，那是一組盛入茶水之后會(huì)凸顯出內(nèi)壁的茶杯，內(nèi)壁會(huì)顯現(xiàn)出傳統(tǒng)的器形。現(xiàn)在看來(lái)，我早期比較偏愛(ài)“設(shè)計(jì)”和“概念”，很關(guān)注作為一個(gè)行業(yè)和學(xué)科的“設(shè)計(jì)”，關(guān)注中國(guó)的設(shè)計(jì)方向在哪里，做東西比較圍繞自身的感受、理解和興趣，更像是一個(gè)會(huì)為其淺淺開(kāi)心的設(shè)計(jì)愛(ài)好者。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

我少年時(shí)期對(duì)計(jì)算機(jī)與工程學(xué)感興趣，希望長(zhǎng)大能成為發(fā)明家，同時(shí)我又愛(ài)上繪畫(huà)與藝術(shù)，最終發(fā)現(xiàn)“設(shè)計(jì)”是融匯了兩端的交叉點(diǎn)。最簡(jiǎn)單的變化大概是從愛(ài)設(shè)計(jì)，變得一度厭惡它。因?yàn)樵谡嬲蔀樵O(shè)計(jì)師之后，我才發(fā)現(xiàn)“設(shè)計(jì)”有時(shí)對(duì)人類欲望的助長(zhǎng)會(huì)超越設(shè)計(jì)的初衷，但是我仍然享受創(chuàng)造這件事本身。隨著成長(zhǎng)，我開(kāi)始學(xué)會(huì)在自我表達(dá)與他人的普遍需求之間實(shí)現(xiàn)平衡，越來(lái)越擅長(zhǎng)關(guān)注“他人和產(chǎn)品”，而不僅僅將設(shè)計(jì)作為一種自我的表達(dá)。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

變老。其他的意味自己還在學(xué)習(xí)和體會(huì)。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

從設(shè)計(jì)、品牌運(yùn)營(yíng)再到量產(chǎn)與產(chǎn)品生命周期，要達(dá)到有效的產(chǎn)品成果是個(gè)很復(fù)雜的事情，至今我還沒(méi)有完全滿意的項(xiàng)目或者明確感受到自己是“成長(zhǎng)了”的時(shí)刻。考慮對(duì)所處行業(yè)的影響，最接近的可能是從2006 年概念和打樣起，經(jīng)歷山寨的繁榮和衰落，直到2016 年才量產(chǎn)的燈具系列 Birdlamps 以及2011 年起為 ITO 設(shè)計(jì)的行李箱系列。

請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦、失敗或重生。

延續(xù)上個(gè)問(wèn)題，大概沒(méi)有感覺(jué)“成功”過(guò)，最近幾年，尤其是目前，正好在經(jīng)歷做設(shè)計(jì)以來(lái)最多的痛苦，等找到出路后再和大家分享“重生”。

曾經(jīng)何事或何人在你的設(shè)計(jì)生涯中發(fā)揮過(guò)重大影響？

可能是我父親，他是很早下海的商人，也有文藝情懷，他的一生是伴隨中國(guó)從改革開(kāi)放到全球化的浪潮而沉浮的。我很長(zhǎng)時(shí)間與他處在一種“對(duì)峙”的狀態(tài)，總想與他對(duì)著干，直到去年他離世之后，我才發(fā)現(xiàn)這樣一位人生的勁敵離開(kāi)了，像是給了我最后一拳，卻無(wú)法還手了?；蛟S因?yàn)槲乙恢痹谠O(shè)計(jì)中尋找價(jià)值，他的為人處世與選擇，也無(wú)形地影響了我在自己生涯中的成長(zhǎng)。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈的角度，你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)歷發(fā)生了怎樣的成長(zhǎng)？

只是產(chǎn)品設(shè)計(jì)和生活方式類的話，最明顯的是規(guī)模的成長(zhǎng)，變得熱鬧，與市場(chǎng)和顧客的溝通變得熟絡(luò)緊密?！爸袊?guó)設(shè)計(jì)”依然不知道在哪里，獨(dú)立價(jià)值，專業(yè)度，原創(chuàng)性，知識(shí)產(chǎn)權(quán)狀態(tài)，在我看來(lái)與20 年前好像無(wú)太大差別，對(duì)設(shè)計(jì)帶著理想和堅(jiān)持的聲音也許更少，被探討和關(guān)注的設(shè)計(jì)價(jià)值也并未如預(yù)期般更多元化和深入。當(dāng)下大家都習(xí)慣用一張圖一句話進(jìn)行傳達(dá)，消費(fèi)習(xí)慣大多時(shí)候只顯得孤單。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

找到心安的平衡。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

第一件作品是2007 年給藝術(shù)策展人皮力老師在北京的藝術(shù)機(jī)構(gòu)Universal Studios 設(shè)計(jì)的一個(gè)可以成為賣(mài)貨攤位的箱子，這跟我后來(lái)的第一個(gè)系列作品冥冥之中有很緊密的聯(lián)系，當(dāng)時(shí)只是繪制了圖紙，由木工獨(dú)立完成，對(duì)整體的細(xì)節(jié)把握還是很松散隨意的心態(tài)，和后來(lái)的對(duì)細(xì)節(jié)的執(zhí)著隔著很大的距離，現(xiàn)在回想，自從對(duì)工藝細(xì)節(jié)開(kāi)始專注，并具有了足夠的思考能力之后，才算真正開(kāi)始了設(shè)計(jì)師的職業(yè)生涯。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

設(shè)計(jì)本質(zhì)上是一種服務(wù)，除了職業(yè)設(shè)計(jì)師的工作和身份以外，我試圖通過(guò)自己的努力在一個(gè)特定的領(lǐng)域進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。生產(chǎn)力是決定一切的基礎(chǔ)，過(guò)去的100 年是工業(yè)設(shè)計(jì)的高潮，而今天的世界開(kāi)始了去中心化的進(jìn)程，數(shù)字化制造讓更有個(gè)體性質(zhì)的產(chǎn)品生產(chǎn)成為可能。在人工智能爆發(fā)的前沿，設(shè)計(jì)如何才能適應(yīng)新的生產(chǎn)制造方式，為人的需求與追求服務(wù)，我覺(jué)得隱約之中可以感到一次大變革的到來(lái)。而在這個(gè)變革中，我一直同時(shí)關(guān)注傳統(tǒng)工藝與材質(zhì)如何能夠在當(dāng)代具有存在和發(fā)展的前景。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

成長(zhǎng)就是經(jīng)驗(yàn)的積累和沉淀，對(duì)自己和周邊世界的理解，最終探索突變的可能性.

從什么時(shí)候，或者從哪件作品開(kāi)始，你認(rèn)為自己可以稱得上是一名真正的設(shè)計(jì)師？

“我是一個(gè)紀(jì)念碑”系列CCTV 衣柜， 但這個(gè)作品實(shí)際上也明確了我并不是一個(gè)設(shè)計(jì)師的身份，哈哈。我覺(jué)得它是一個(gè)很難界定的作品，可能也反映了我本人所處的位置。

請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦、失敗或重生。

不記得什么失敗的故事，因?yàn)樵O(shè)計(jì)本身就是不斷失敗不斷推翻自己的過(guò)程。

你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

中國(guó)設(shè)計(jì)有了更多的參與者，已經(jīng)與我最早參與的時(shí)候比起來(lái)進(jìn)步了。每個(gè)設(shè)計(jì)師關(guān)注的話題越來(lái)越專注，越來(lái)越具有個(gè)人目標(biāo)，對(duì)工藝和技術(shù)的應(yīng)用也越來(lái)越具有創(chuàng)造性，同時(shí)，創(chuàng)意、營(yíng)銷等非常重要的環(huán)節(jié)也有了質(zhì)的飛躍，大家更加理解設(shè)計(jì)的重要性和它能發(fā)揮的作用，希望與已經(jīng)具有足夠經(jīng)驗(yàn)?zāi)芰Φ摹爸袊?guó)制造”結(jié)合， 成就真正的“中國(guó)創(chuàng)造”。

你會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己?jiǎn)幔?/p>

當(dāng)然擔(dān)心，我是在藝術(shù)圈長(zhǎng)大的，見(jiàn)過(guò)的最殘酷的現(xiàn)實(shí)就是創(chuàng)作者靈感的枯竭。創(chuàng)意行業(yè)入門(mén)并不難，但是保持一生的創(chuàng)作狀態(tài)是極其困難的。即便是一個(gè)才華出眾的人，也很容易被各種因素所影響。我覺(jué)得創(chuàng)作是一個(gè)全面的生活狀態(tài)，需要去精心安排、打磨，讓自己不斷吸收營(yíng)養(yǎng)，不斷保持創(chuàng)作的激情。在一個(gè)紛亂的世界里，要實(shí)現(xiàn)這種狀態(tài)確實(shí)非常具有挑戰(zhàn)性。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

在元宇宙中，通過(guò)AI 的協(xié)助，生成每一個(gè)人想要的由我來(lái)創(chuàng)作的物品，然后再通過(guò)智能化加工將它們輸出，最終由工匠將它們變成現(xiàn)實(shí)世界中獨(dú)一無(wú)二的、真正具有審美價(jià)值和存在價(jià)值的作品。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

我做設(shè)計(jì)都需要一個(gè)原因，或者說(shuō)意義，現(xiàn)在回看2011 年左右做的Angela Chair，當(dāng)時(shí)也拿去法蘭克福家居展參展了，會(huì)覺(jué)得能說(shuō)抵達(dá)“及格線”了。要說(shuō)當(dāng)時(shí)的心態(tài)，想做一點(diǎn)有未來(lái)感的、能在未來(lái)留下來(lái)的作品，要有生命力?，F(xiàn)在再看它，我底層邏輯希望表達(dá)未來(lái)，同時(shí)希望它形式上可以優(yōu)美優(yōu)雅，但中間是斷裂的，沒(méi)有承接，還是有點(diǎn)在放風(fēng)箏。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

我覺(jué)得差不多2019 年前后，我逐漸懂了“設(shè)計(jì)”是怎么一回事。懂與知道，是兩回事。我逐漸清晰了設(shè)計(jì)在人類社會(huì)中的角色，設(shè)計(jì)與商業(yè)、技術(shù)、哲學(xué)的關(guān)系。今天聊建筑設(shè)計(jì)或服裝設(shè)計(jì)，都是在用建筑的詞聊建筑，用服裝的詞聊服裝，或是聊家具設(shè)計(jì)我們會(huì)停留在某把椅子，聊椅子本身，那什么是“純?cè)O(shè)計(jì)”呢？我覺(jué)得設(shè)計(jì)師放在人類所有分工中，是解決麻煩的那個(gè)人，就像我們有十個(gè)人打一場(chǎng)仗，有炊事班也有偵查員，每個(gè)人各司其職，那“設(shè)計(jì)”在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中的作用就是去解決最大的那個(gè)麻煩。他要提出綜合的解決方案，將剩下的九個(gè)人聯(lián)結(jié)起來(lái)，去解決剩下九人無(wú)法各自解決的問(wèn)題。所以在我看來(lái)，純粹的設(shè)計(jì)只有通過(guò)串聯(lián)多個(gè)行業(yè)才能發(fā)生，才能真正地解決問(wèn)題。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

從“設(shè)計(jì)上海”的Talents 展區(qū)到CreateCures，近幾年策劃的幾場(chǎng)展覽可能是我認(rèn)為最完整或最有意義的設(shè)計(jì)。我不想局限在造物，其實(shí)什么事情都可以是“設(shè)計(jì)”的。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

我產(chǎn)生了一些觀念，然后這個(gè)觀念得到了驗(yàn)證。還記得第一次失敗嗎？ 請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦，失敗或重生。

我很健忘，不太記仇，對(duì)于失敗也經(jīng)常忘記。最令我痛苦的或許就是設(shè)計(jì)不出作品，還有理解我的人太少了。

曾經(jīng)何事或何人在你的設(shè)計(jì)生涯中發(fā)揮過(guò)重大影響？

我以前應(yīng)該提過(guò)，大學(xué)時(shí)期看中國(guó)臺(tái)灣創(chuàng)意人包益民先生的一檔節(jié)目，當(dāng)年他那個(gè)內(nèi)容更像是一個(gè)“就業(yè)指導(dǎo)”，他回院校給畢業(yè)生們上課，大概是他以臺(tái)北一家咖啡店的logo 為例，類似希臘神話里的女神從罐子里倒出咖啡，他將其與旺旺的logo 作對(duì)比，在審美上天差地別，但是前者很快就倒閉了。當(dāng)時(shí)他的分享就像在一個(gè)大殼之外敲擊了我一下。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈的角度，你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

成長(zhǎng)是始終在發(fā)生的。比如早年我們工作室擬定合同條款后來(lái)也在業(yè)內(nèi)流傳，在當(dāng)時(shí)，用歐洲合同作模板是不適用的，我們會(huì)針對(duì)中國(guó)行業(yè)現(xiàn)狀加入一些特殊性的條款，也算是對(duì)行業(yè)有所推動(dòng)吧。我相信未來(lái)五年，中國(guó)設(shè)計(jì)一定會(huì)全面爆發(fā)，到時(shí)候再回看，前面十幾年的成長(zhǎng)或許就像鋪墊，可以忽略不計(jì)。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

在早期，我做了很多摸索，但我的真正意義上的第一件作品是“Light X”，后來(lái)這個(gè)作品逐漸延伸成了一個(gè)系列?，F(xiàn)在回頭看，仍然覺(jué)得這個(gè)系列很干凈純粹，能夠體現(xiàn)當(dāng)時(shí)簡(jiǎn)單直率的想法，以及想要將這些想法盡可能地付諸實(shí)現(xiàn)的決心。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

最初，我對(duì)設(shè)計(jì)的理解更多地側(cè)重于極簡(jiǎn)主義、功能體驗(yàn)以及人機(jī)交互。然而，隨著時(shí)間的推移，我發(fā)現(xiàn)我其實(shí)在這個(gè)框架之上尋找詩(shī)意。如今，在我的設(shè)計(jì)過(guò)程中，我更深入地理解了雕塑、建筑和藝術(shù)創(chuàng)作，同時(shí)回歸到最基本的材料和表現(xiàn)手法。對(duì)我而言，設(shè)計(jì)就像是一扇門(mén)。剛開(kāi)始，當(dāng)你看到這扇門(mén)時(shí)，你會(huì)覺(jué)得它只是一個(gè)平面，沒(méi)有什么特別的。但是，當(dāng)你慢慢靠近并走進(jìn)這扇門(mén)時(shí)，你會(huì)驚喜地發(fā)現(xiàn)它背后隱藏著一個(gè)廣闊的空間。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

我認(rèn)為，現(xiàn)在我對(duì)設(shè)計(jì)有了更多的責(zé)任感，因?yàn)槲乙呀?jīng)成為了一名家長(zhǎng)，擁有了自己的家庭。雖然我依然對(duì)設(shè)計(jì)充滿激情，但是我的思考角度也更加多元化。這種人生體驗(yàn)也會(huì)影響我的創(chuàng)作過(guò)程。例如，我現(xiàn)在的設(shè)計(jì)理念更加包容和廣闊，與以前相比更加細(xì)致入微。

請(qǐng)談?wù)勀憬?jīng)歷過(guò)的痛苦、失敗或重生。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，失敗的定義比較模糊。我一直在努力創(chuàng)作，但一旦發(fā)現(xiàn)自己處于一個(gè)長(zhǎng)期平穩(wěn)的狀態(tài)，我會(huì)感到焦慮并開(kāi)始反思，思考自己是否需要更加開(kāi)放地面對(duì)未來(lái)。每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，我會(huì)告別自己，可能會(huì)花費(fèi)很多時(shí)間，并伴隨著悲傷。但是我堅(jiān)信，這個(gè)過(guò)程會(huì)幫助我更清晰地認(rèn)識(shí)自我，一旦調(diào)整好狀態(tài)，我就會(huì)變成更好的自己。因此，我對(duì)這種變化持有樂(lè)觀態(tài)度。

你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

我認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)已經(jīng)發(fā)生了多元化的成長(zhǎng)。這包括群體對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知以及設(shè)計(jì)師對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知。過(guò)去，人們認(rèn)為設(shè)計(jì)的理想狀態(tài)應(yīng)該具有某種方向性，但是現(xiàn)在，設(shè)計(jì)已經(jīng)成為一種更廣泛的思考方式，成為一種對(duì)話和理解的方式。

你會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己?jiǎn)幔?/p>

我不會(huì)擔(dān)心無(wú)法超越曾經(jīng)的自己，因?yàn)槲沂且粋€(gè)樂(lè)觀的人。悲觀主義是阻礙一個(gè)人前進(jìn)的最大障礙。我對(duì)新?tīng)顟B(tài)充滿新鮮感，并對(duì)知識(shí)充滿敬畏心。我會(huì)經(jīng)常閱讀、學(xué)習(xí)并吸收知識(shí)，以便成為具有更廣泛思想的自己。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

作品越來(lái)越好，也越來(lái)越松。

“品物流形”設(shè)計(jì)的第一件家具作品是什么？ 現(xiàn)在重新審視這件作品是什么感受？

“品物流形”至今已經(jīng)十九年了，第一件作品“飄”紙椅誕生在最初五年的彷徨期之后。后來(lái)在經(jīng)歷了融設(shè)計(jì)圖書(shū)館對(duì)各類周密的結(jié)構(gòu)、材料研究之后，再回看“飄”，我仍然覺(jué)得它是一個(gè)起點(diǎn)，符合后來(lái)我們提出的“futuretradition（傳統(tǒng)的未來(lái)）”這個(gè)概念。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你對(duì)設(shè)計(jì)的理解發(fā)生了怎樣的變化？

在許多技術(shù)細(xì)節(jié)與角度上都有很大的變化。十年前，我可能輕視花紋這種視覺(jué)的東西，更看重工藝方法，但當(dāng)我深入到各少數(shù)民族與不同地區(qū)紋理的設(shè)計(jì)與工藝之后，我才領(lǐng)悟到花紋與色彩凝聚了一個(gè)地方的信仰與世界觀，我現(xiàn)在不會(huì)再放過(guò)肌理。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

如果問(wèn)我如何評(píng)定自身成長(zhǎng)了，我會(huì)將自覺(jué)無(wú)知視作一個(gè)標(biāo)志，這意味著我在保持學(xué)習(xí)。在設(shè)計(jì)上，成長(zhǎng)就是試錯(cuò)的過(guò)程，試錯(cuò)越多，越會(huì)接近自己內(nèi)心最終的答案。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

前兩年用42 塊木頭制作的“鞍”椅是一個(gè)體現(xiàn)，“鞍”椅用織布的方式縫合用五軸機(jī)器人手臂切割的木頭，每塊木頭的顏色可以數(shù)據(jù)化，傳統(tǒng)與新手段在其中并行。這件作品是與杭州品牌“感物”一起開(kāi)發(fā)的，也體現(xiàn)了我對(duì)商業(yè)態(tài)度的轉(zhuǎn)變。

還記得第一次失敗嗎？

失敗是設(shè)計(jì)中的常態(tài)。因?yàn)樽穼の业脑O(shè)計(jì)過(guò)程，我往往是先窮盡自己認(rèn)為正確的設(shè)計(jì)方向，再對(duì)比哪種可能性是最合理的。許多好設(shè)計(jì)的誕生都是偶然的，它可能會(huì)在你試錯(cuò)許多次之后被找到。或許最容易讓我痛苦的是犯同樣的錯(cuò)誤。

曾經(jīng)何事或何人在你的設(shè)計(jì)生涯中發(fā)揮過(guò)重大影響？

我的搭檔Jovana 和Christoph 已經(jīng)完全融入了我的設(shè)計(jì)生涯，另外中國(guó)臺(tái)灣《漢聲》雜志的創(chuàng)始人黃永松讓我看到自己對(duì)工藝的執(zhí)著不是癡心妄想；還有米蘭家具展傳播總監(jiān)兼衛(wèi)星展發(fā)起人Marva GriffinWilshire 對(duì)我們的認(rèn)可非常重要。另外我們?cè)诎屠鍗u偶遇的珠寶設(shè)計(jì)師John Hardy，他全身心在與世隔絕之地建學(xué)校，也激勵(lì)了我敢于去青山村建“融圖書(shū)館”。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈的角度，你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

一個(gè)巨大的變化反映在品牌上。15 年前只有國(guó)外品牌會(huì)與我們合作，如今我們卻與諸多中國(guó)品牌一起做原創(chuàng)。大家對(duì)“設(shè)計(jì)”的共識(shí)越來(lái)越深了。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

用“左右手”來(lái)打比方的話，左手我希望深入更加廣袤的中國(guó)手工藝，右手我希望更自由，就像我們最近做了新能源汽車的內(nèi)飾，我希望未來(lái)還能進(jìn)入美妝、瓷磚或是服裝等不同領(lǐng)域展開(kāi)創(chuàng)作。

你設(shè)計(jì)的第一件作品是什么？ 現(xiàn)在的你重新審視這件作品是什么感受？

要回答這個(gè)問(wèn)題，或許得先說(shuō)明我對(duì)設(shè)計(jì)師這個(gè)身份是比較掙扎的。讀本科大三那年，這種掙扎異常強(qiáng)烈。我接受的教育是“人本主義”，設(shè)計(jì)就是要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題，然而我鉆了牛角尖，我發(fā)現(xiàn)許多問(wèn)題其實(shí)是無(wú)法被解決的。最后我做了一個(gè)“看不見(jiàn)的設(shè)計(jì)”——一扇只能單向打開(kāi)的門(mén)。這件作品更像是我對(duì)自己當(dāng)時(shí)困惑的反映與體現(xiàn)，也是我后來(lái)選擇繼續(xù)去英國(guó)上學(xué)、尋找答案的起點(diǎn)。

從最初做設(shè)計(jì)至今，你所感興趣的課題是否隨著你的成長(zhǎng)發(fā)生了改變？

我其實(shí)離設(shè)計(jì)師的身份越來(lái)越遠(yuǎn)了，我現(xiàn)在會(huì)自稱是藝術(shù)家，因?yàn)槿藗儗?duì)藝術(shù)的容忍度更高（笑）。雖然我是用設(shè)計(jì)的方式在做事，但我希望能更加打開(kāi)，還希望自己是說(shuō)故事的人。

在你眼里，“成長(zhǎng)”意味著什么？

我覺(jué)得成長(zhǎng)即痛苦。二十多歲總是不自覺(jué)選擇“對(duì)”的事情，現(xiàn)在三十多歲了，我想做更多讓自己開(kāi)心的事情。

哪件作品是你認(rèn)為自身在設(shè)計(jì)上明確成長(zhǎng)的結(jié)晶？

我有些“頑疾”，總希望在開(kāi)始一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候先想清楚，再動(dòng)手。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)過(guò)程中會(huì)有意外，而意外可能正好是作品中缺失的那部分。前幾年“中國(guó)柜子“（ChinaCabinet）這件作品讓我感悟到這一點(diǎn)。

請(qǐng)談?wù)勀阍?jīng)歷過(guò)的痛苦，失敗或重生。

第一次拍攝“煦XU”的產(chǎn)品照，當(dāng)時(shí)異常痛苦，突然對(duì)這些作品感到很抵觸。還有些痛苦是在創(chuàng)作過(guò)程中發(fā)生的，過(guò)程里你會(huì)接觸各種各樣的人，我在景德鎮(zhèn)這幾年接觸到許多匠人，經(jīng)常會(huì)發(fā)覺(jué)大家想隱藏的一些情緒或真實(shí)，這也會(huì)令我感到痛苦。

除了做設(shè)計(jì)，你也建立了自己的陶瓷藝術(shù)品牌“煦XU”，這種身份與視角的拓展帶給了你怎樣的成長(zhǎng)？

藝術(shù)創(chuàng)作是找到自己的過(guò)程，是剝洋蔥的狀態(tài)，一層一層的；XU 雖然是品牌，但更像是我做的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，我在用創(chuàng)作的方法來(lái)做品牌，我想跳出傳統(tǒng)的藝術(shù)市場(chǎng)，直接面對(duì)普通人，在消費(fèi)品市場(chǎng)找到藝術(shù)的位置。XU 目前還在起步的階段，人手也還有限，每組系列背后都有一個(gè)完整的故事，我還在練習(xí)如何向公眾更完整地傳達(dá)。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)鏈的角度，你認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了怎樣的成長(zhǎng)？

我在倫敦上學(xué)時(shí)，鮮明感受到歐美的設(shè)計(jì)已形成非常成熟的工業(yè)配套系統(tǒng)，在縱向上，職業(yè)細(xì)分、強(qiáng)調(diào)專業(yè)。而當(dāng)時(shí)中國(guó)除了平面設(shè)計(jì)之外，設(shè)計(jì)業(yè)還比較混亂，良莠不齊。在互聯(lián)網(wǎng)全面普及之后，尤其伴隨UGC 這類內(nèi)容博主的出現(xiàn)，產(chǎn)品設(shè)計(jì)與營(yíng)銷都在同時(shí)發(fā)生。相比于歐美高度職業(yè)化的工種，設(shè)計(jì)師這個(gè)角色在當(dāng)下的中國(guó)變得更像導(dǎo)演。

關(guān)于未來(lái)的設(shè)計(jì)，你最大的夢(mèng)想是什么？

眼前我想好好準(zhǔn)備下一個(gè)作品系列的發(fā)布，這個(gè)項(xiàng)目是以我自己比較喜歡的狀態(tài)展開(kāi)的。近期最大的夢(mèng)想是辦一場(chǎng)個(gè)展。