口述/司馬南 《 祖國》/楊晨 整理撰文

編者按：本文的主角，是“中國公民、北京市民、北京東城區(qū)居民……”，說到這里，恐怕廣大網(wǎng)友的腦海里已經(jīng)浮現(xiàn)出他的形象了。在許多人看來，他之所以擁有海量級鐵粉，屢屢創(chuàng)造網(wǎng)絡(luò)傳播領(lǐng)域紀(jì)錄、奇跡，與他的節(jié)目和文化底蘊(yùn)緊扣時代主旋律，緊緊圍繞人民群眾的普遍關(guān)注說事拉理分不開，其思想之深邃、觀點(diǎn)之精辟、風(fēng)格之親民給人們留下深刻印象。他就是著名時事評論員、高級經(jīng)濟(jì)師司馬南。司馬先生長期致力于正能量文化的傳播和毛澤東思想研學(xué)，在紅色文化的傳承、弘揚(yáng)和捍衛(wèi)上數(shù)十年如一日做出積極貢獻(xiàn)。在毛澤東同志誕辰130 周年即將到來之際，本刊主編帶著相關(guān)話題走訪了他。

一個艷陽高照的隆冬時節(jié)，筆者敲開了司馬南老師“南鑼鼓巷”工作室大門，一個極具書卷氣息，遍布傳統(tǒng)文化和紅色文化，卻帶有一絲整齊的敞亮大房中，司馬老師正在躬身筆耕，他每日的繁忙我是早有耳聞的。由于我到得略早，正擔(dān)心打擾到他，他卻放下一摞文案，用一只溫暖的大手將剛剛離開冷空氣的我的涼手緊緊握住，將我讓到他那給全球網(wǎng)友都留下深刻印象的背景書架下，開始了這次我期盼已久的訪談。其間，一個又一個思想成果與精彩見地撞擊了訪者的內(nèi)心。

47 年了，人民還深深地愛他懷念他

1956年1月，毛主席視察南京郊區(qū)，與人民群眾在一起。來源：新華日報

由于我們的話題始于對偉大領(lǐng)袖毛主席的深深緬懷，所以司馬老師一開始就流下了激動的淚花，而且?guī)状蜗胍刂贫紱]控制住。他用顫抖的聲音回答完我第一個提問：“今天紀(jì)念毛主席不僅僅是懷念毛主席在新民主主義革命中為中國做出的貢獻(xiàn)，也不僅僅是建國前三十年毛主席領(lǐng)導(dǎo)我們時做出的重要貢獻(xiàn)，我們還要緊密聯(lián)系當(dāng)下，毛主席給我們留下的東西還有沒有永恒的價值，毛主席給我們留下的群眾路線、實(shí)事求是、獨(dú)立自主還是不是我們?nèi)h的共同語言？這些大問題橫亙在我們面前。在這里，我們不妨把這個問題倒過來想，假如沒有毛主席會怎樣？按照鄧小平的原話講，‘如果沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間’?！彼又f：

沒有毛主席就沒有新中國，這絲毫不是什么夸張，毛主席的歷史功績是任何人都不能抹殺的，就連國外一些反動政客也都承認(rèn)毛主席是偉大的歷史人物，但國內(nèi)卻有一些奇怪的“動物”——老百姓叫他們公知，不承認(rèn)這一點(diǎn)，幾十年來詆毀毛主席?？墒悄兀麄兊脑g毀卻絲毫不能得逞，反而讓我們看到，毛主席離開我們越久，人民對毛主席思念就更加強(qiáng)烈。在韶山的毛主席故居，在毛主席紀(jì)念堂，前來參觀、瞻仰、學(xué)習(xí)的干部群眾絡(luò)繹不絕，無時無刻不是排著長長的隊(duì)伍，很多老百姓到達(dá)現(xiàn)場后都忍不住留下激動的熱淚。為什么人民對毛主席會有如此深厚的感情？我是這樣認(rèn)為，因?yàn)槊飨簧鷰ьI(lǐng)全黨為人民打天下、守天下，建設(shè)國家，全心全意為人民服務(wù)，對于卑微的、貧苦的、沒身份被人家瞧不起的人，在毛澤東思想理念中卻能找到地位找到做人尊嚴(yán)，體會到溫暖，人和人之間的不平等在社會主義條件下得到了巨大的改變。蒙哥馬利訪華時曾經(jīng)這樣講，毛主席領(lǐng)導(dǎo)下的中國變成了人人都有目標(biāo)，整個國家都有崇高目標(biāo)的國度。

我想，懷念毛主席不只是個人的事情，而是對公平正義良善的共同追求，就是讓全社會的人共同受益，包括舊時代受剝削受壓迫的人，把剝削階級改造成社會主義的新人——把偽滿洲的皇帝溥儀改造成一個自食其力的勞動者，這是一種典型的共同善，讓每個人都得到好處。簡而言之，社會主義就是讓最多數(shù)人都得到好處的那個主義。所以毛主席代表了歷史前進(jìn)的方向，代表了絕大多數(shù)人的利益，所以老百姓才這樣懷念毛主席。

司馬南擦干了眼淚，稍微平靜了一下，隨后又嚴(yán)肅地說：當(dāng)然，也有些人不懷念毛主席，他們有人上人的思想，他們自詡“精英”“高華”，他們認(rèn)為他們生來就是應(yīng)該居高臨下欺負(fù)別人的，生來就應(yīng)該過著與常人不同生活的，他們特別害怕把他們混同于普通老百姓，所以當(dāng)他們回憶起毛主席在的時候讓他們參與一些適當(dāng)?shù)捏w力勞動，叫他們和老百姓打成一片，叫他們端端地坐在勞動人民一邊，可他們卻錯誤理解為這是對他們的羞辱。他們有的甚至惡語相向，卻不能有損于人民領(lǐng)袖的偉大，反而讓人看到了這部分人內(nèi)心的陰暗狹隘，他們要做人上人當(dāng)然與毛澤東思想格格不入?？扇魏稳艘粊淼教彀查T廣場，就能看到每天在毛主席紀(jì)念堂前排起的長長隊(duì)伍，足見廣大人民對毛主席的懷念是發(fā)自內(nèi)心的真誠愿望，是無法改變的歷史潮流，毛澤東豐功偉績和思想的歷史價值直到現(xiàn)在都有十分強(qiáng)大而長久的生命力。

“所以，我認(rèn)為首先是毛主席代表了社會的公平正義，其次是毛主席的豐功偉績，毛主席始終帶領(lǐng)全黨認(rèn)真踐行為人民服務(wù)的理想信念。毛主席的一生是為中國革命真正奉獻(xiàn)的一生，家里面那么多人為革命犧牲，還有子女丟失了。毛主席逝世時沒有給兒女留下什么家產(chǎn)，以中國老百姓最本真的愿望懷念毛主席：就是毛主席為中國人民操心一輩子，我們豈能不想他？

我們不能不懷念毛主席，懷念毛主席的人不單單是中國的老百姓，世界上有理性思考的人也都承認(rèn)毛主席作為世界偉人的重要地位。人民為何懷念毛主席要從根本利益上來講。馬克思曾指出，‘思想’一旦離開‘利益’，就一定會使自己出丑...。那我們不妨從利益的角度、從毛主席代表最廣大人民利益的角度談。譬如在西藏、新疆等地區(qū)，我看到直到現(xiàn)在那里的老百姓屋中還掛著毛主席像，把毛主席看成是解救他們的救苦救難的觀世音菩薩。還有我的兄長、著名作家梁曉聲，也曾在與我交流時提到，他曾問那些在車內(nèi)掛毛主席像的出租車司機(jī)，掛毛主席像真的能避免發(fā)生事故嗎？司機(jī)就跟他講了一番大道理，意思與我上面說的幾乎如出一轍。這說明老百姓心里有桿秤，老百姓對是非判斷的能力一點(diǎn)也不弱，只不過老百姓不善于用那四六成句或長篇大論的理論文章來論述這些道理，但老百姓之所以對毛主席一直內(nèi)心表達(dá)崇敬之情，其實(shí)就是從自己切身利益出發(fā)的，同時也是基于中華民族延續(xù)幾千年來的傳統(tǒng)人文精神——天理良心、公平公正而做出的判斷?！?/p>

從革命歷史和毛澤東思想中汲取寶貴營養(yǎng)

司馬老師：再回到歷史中講，新民主主義革命，如果沒有毛主席的理論方法做指引，恐怕也很難取得成功。有位老帥曾經(jīng)講，大體意思是說，我們的高級將領(lǐng)個個能力出眾，功勞顯赫，但為什么都信服毛主席呢？首先就是因?yàn)樗偸菍Φ?！在最困難的時候在找不到革命道路的情況下，按照毛主席的路線和方法走就能夠戰(zhàn)勝困難、找到方向。許多革命隊(duì)伍包括朱德總司令的隊(duì)伍，起義失敗后就來到了井岡山，正是因?yàn)槊飨谀抢飫?chuàng)建了重要的革命根據(jù)地。記得有人還提出這樣一個問題，為什么井岡山上的紅軍與自古上山的綠林隊(duì)伍還有舊軍隊(duì)不一樣？紅軍講三大紀(jì)律八項(xiàng)注意，從不擾民更不打家劫舍，這是什么原因？他自問自答一語中的：這就是毛主席主持召開“古田會議”了不起的地方。司馬南突然大悟，補(bǔ)充總結(jié)道：了不起在軍民一致、官兵一致，在支部建在連上，在黨員的先鋒模范作用，在共產(chǎn)黨隊(duì)伍人和人之間的平等……從司令員到司號員到戰(zhàn)斗員，大家都是“員”，這就是人民軍隊(duì)的一致性。為什么我們的軍隊(duì)抓了很多國民黨的俘虜愿意留在我們的隊(duì)伍里繼續(xù)當(dāng)兵，因?yàn)橛须A級覺悟了。因?yàn)槲覀凕h的軍隊(duì)里，班長晚上起來給戰(zhàn)士蓋被子，小戰(zhàn)士扛不動搶了干部就幫他杠，司令員把馬讓給小戰(zhàn)士騎，而且人民軍隊(duì)里從不打人，出自反動派軍隊(duì)俘虜看到這個，人性被復(fù)蘇了。這些原本也是窮人出身的俘虜兵被我們黨組織起來，異常有戰(zhàn)斗力，所以毛主席用兵真如神不光是軍事技巧戰(zhàn)術(shù)方面的，最重要還是解決了人思想的問題，真正激起了人們的革命斗志。

毛主席有句原話：中國人民是惹不得的，如果惹翻了是不好辦的！因?yàn)橹袊伯a(chǎn)黨把中國人民組織起來了，用什么組織起來了？答案是：用毛澤東思想和戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)把人民組織起來了。近期《求是》雜志講了一個很重要的觀點(diǎn)：毛澤東思想活的靈魂是貫穿其中的立場、觀點(diǎn)、方法，體現(xiàn)為實(shí)事求是、群眾路線、獨(dú)立自主三個基本方面，是中國共產(chǎn)黨人永不過時的黨內(nèi)“共同語言”。我覺得，當(dāng)年我們黨領(lǐng)導(dǎo)的革命軍隊(duì)從那么弱小，后來不斷發(fā)展壯大，從勝利走向勝利，正是基于這種我們黨的“共同語言”。而今天，我們更加需要毛澤東思想，所以毛澤東思想不是可有可無的，如果我們不堅(jiān)持毛澤東思想的普遍原則，我們還有可能失敗，而堅(jiān)持此原則，才能夠有效的把全國人民組織起來。組織起來不是簡單排列組合，組織起來是要心在一起，心不在一起，那共同利益就會大打折扣。

司馬南又批駁了誰？

司馬老師對于謬誤的批駁總給人留下無法抹去的印象?！敖衲暌詠恚瑖鴥?nèi)外總有一些勢力唱衰中國經(jīng)濟(jì)，在這個時候就涉及一個非常尖銳的問題，就是毛主席給我們留下來的這些家底兒，從法律上來說叫國有經(jīng)濟(jì)為主體的基本經(jīng)濟(jì)制度，現(xiàn)在竟然有人唱衰中國經(jīng)濟(jì)同時還叫囂取消國有經(jīng)濟(jì)要把它分光吃凈；前幾天有人說得更露骨，說什么‘市場經(jīng)濟(jì)就是私營經(jīng)濟(jì)’，打著民營經(jīng)濟(jì)的旗號妄稱‘私營經(jīng)濟(jì)是市場經(jīng)濟(jì)的主體，而國有經(jīng)濟(jì)只能作為補(bǔ)充’。這里我聯(lián)想到，毛主席建立新中國，建立基本的政治經(jīng)濟(jì)制度，還有我國基本的憲法原則，還要不要堅(jiān)持？當(dāng)然要堅(jiān)持！”司馬南鏗鏘道。

他接著說，越是大道理其實(shí)越不復(fù)雜，就怕我們繞著走?，F(xiàn)在，有的人就聽不得共同富裕，妄稱共同富裕就是殺富濟(jì)貧、就是民粹主義，但是不講共同富裕又怎么把人們的普遍積極性調(diào)動到一起來呢？現(xiàn)在有人竟然不顧我們國家經(jīng)濟(jì)安全，要把國企分光吃凈，甚至要改變中國根本制度，針對相關(guān)情況，國家安全部連續(xù)發(fā)文，強(qiáng)調(diào)國家經(jīng)濟(jì)安全問題，這也是毛澤東思想在當(dāng)下活的應(yīng)用??！毛主席說政治工作是一切經(jīng)濟(jì)工作的生命線。只講GDP 不講政治、不自主創(chuàng)新自力更生、高消耗、竭澤而漁等等，這些都是行不通的，所以才要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式?，F(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)上遇到的坎怎么來的？是我們要調(diào)結(jié)構(gòu)必然經(jīng)歷的陣痛，是由于以前把好吃的“肉”吃光了現(xiàn)在剩下了難啃的“骨頭”所帶來的困難。所以對于上述問題我們要有清楚的認(rèn)識，不能被別有用心的人忽悠。

照進(jìn)現(xiàn)實(shí)談問題

我認(rèn)為老百姓腦子相當(dāng)清楚，對毛主席的懷念就是對有崇高目標(biāo)感的懷念。毛主席在講到中國未來的時候，就是大概在建國一百年，我們才能建成社會主義強(qiáng)國，那個時候的社會主義強(qiáng)國怎么樣？按照毛主席解釋，就是“中國會變成一個大強(qiáng)國而又使人可親的國家”。讀好毛主席的書我們才能更好地了解中國的過去，以及中國將走向的未來。

在司馬南百姓味兒十足的言談話語中，我們似乎總能找到一種可親可近之感，就是從群眾中來到群眾中去的那份自然、樸實(shí)和純粹。是的，這樣的文化氣質(zhì)也正是毛主席等老一輩革命家給我們留下的寶貴精神遺產(chǎn)的一部分。司馬南自我介紹說，“我生長于毛主席領(lǐng)導(dǎo)中國人民的那個年代，他的音容笑貌深深注入我心，后來有閱讀能力后讀毛主席的書，還有當(dāng)時受到的教育，這些都對我們的一生產(chǎn)生無法磨滅的影響?！?/p>

毛主席用老百姓的語言形象的做過這樣一個比喻：“不如馬克思，不是馬克思主義者；等于馬克思，也不是馬克思主義者；超過馬克思才是真正的馬克思主義者”。馬克思主義之箭，要射解決中國革命實(shí)際問題的靶標(biāo)。

“毛主席說的那些話能夠解決今天的問題嗎？”提這個話的人他有沒有想到有這樣一個問題，就是馬列主義解決中國革命問題中間有個環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)當(dāng)時恰恰是被毛主席完成的，就是將馬克思主義中國化。因?yàn)轳R列主義有用，但在中國又不是全部被照搬。毛主席說，（馬列主義）基本原理是不能違背的，但是中國同志要講中國話，要走自己的路。總結(jié)中國共產(chǎn)黨百多年來的革命史、建設(shè)史，就是要走自己的路，毛澤東思想就是馬克思主義中國化的第一批成果，那一定還有第二批，第三批……如今講中國式現(xiàn)代化，就是馬列主義中國化的當(dāng)代成果，這也是毛澤東思想的一貫主張，走自己的路。所以現(xiàn)在概括毛澤東思想最重要的靈魂第一條是實(shí)事求是，第二條是群眾路線，第三條是獨(dú)立自主。

當(dāng)代講馬列主義、毛澤東思想活的靈魂還要具體情況具體分析：比如說幾年前泛濫成災(zāi)的網(wǎng)絡(luò)金融亂象，6000 多家P2P 卷走大量百姓錢財，這不就是高利貸嗎？毛主席過去講高利貸對農(nóng)民盤剝之深……現(xiàn)在高利貸換了個馬甲上來，打了互聯(lián)網(wǎng)的旗號，嘴上說給你個高息把錢貸出去，然后加杠桿，最后連房地產(chǎn)都金融化，脫實(shí)向虛，所以老百姓上當(dāng)受騙，造成經(jīng)濟(jì)安全風(fēng)險。后來國家才一刀切，6000 多家網(wǎng)絡(luò)金融企業(yè)一刀切地關(guān)門?，F(xiàn)在就連螞蟻小貸都轉(zhuǎn)型了。所以我們今天講群眾路線的問題，絕不僅僅停留在概念上，毛澤東思想核心的群眾路線下，有很多與老百姓利益息息相關(guān)的問題都需要認(rèn)真解決。還有獨(dú)立自主的問題，獨(dú)立自主可并非不要外援，當(dāng)然要外援，可現(xiàn)在我們面臨國外高科技卡脖子的問題，而華為的自主創(chuàng)新之路改變了原有國外壟斷網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的基礎(chǔ)架構(gòu)，為什么華為遭受打壓卻越戰(zhàn)越勇取得成功？是由于華為代表了中國自主企業(yè)的發(fā)展方向，體現(xiàn)了毛澤東思想之獨(dú)立自主。還說華為，任正非是當(dāng)年活學(xué)活用毛主席著作積極分子，1978 年任正非作為全軍最年輕的代表來參加第一屆全國科學(xué)技術(shù)大會。任正非創(chuàng)業(yè)之初十分坎坷，但后來為什么做大做強(qiáng)了？其中就有他解決了一個錢散人聚的問題，將絕大多數(shù)股份分給同自己一起創(chuàng)業(yè)的人和員工，從所有制的角度來說，這種企業(yè)管理模式不正是全民所有制的模式嗎？所以華為的實(shí)踐意義非常巨大，華為的成功正是毛澤東思想活的靈魂在企業(yè)管理中的成功應(yīng)用。怎么調(diào)動所有工作者的積極性是最為關(guān)鍵的。

司馬南

繼續(xù)照進(jìn)現(xiàn)實(shí)，當(dāng)前世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)悟毛澤東思想智慧對于我們看待解決波譎詭異復(fù)雜國際問題，甚至是應(yīng)對驚濤駭浪考驗(yàn)有何重要意義？司馬南接過這個問題：這個問題特別重要。毛主席當(dāng)年遇到的那些艱難險阻，那些坎兒，那些驚心動魄的時刻，我們今天可以拿來比照。當(dāng)我們在遇到困難風(fēng)險的時候，我們要考慮到成績，要看到光明，要提高我們的勇氣，這就是革命的樂觀主義精神！回顧革命戰(zhàn)爭年代，一開始毛主席領(lǐng)導(dǎo)的革命隊(duì)伍多么弱小，敵人又是多么強(qiáng)大，但毛主席真的就走出了中國革命勝利之路?，F(xiàn)在雖然面對百年未有之大變局，外部險象環(huán)生，過去講底線思維，現(xiàn)在又講極限思維，但我們完全可以從毛主席偉大實(shí)踐當(dāng)中汲取足夠的經(jīng)驗(yàn)和營養(yǎng)，從而戰(zhàn)勝一切困難挑戰(zhàn)！那就是說，弱小是不可怕的，可怕的是你沒有內(nèi)在的生命力！

當(dāng)年在革命根據(jù)地的時候，我們的弱小和敵人的強(qiáng)大形成鮮明對比，但最終我們卻能一次又一次的取得勝利。長征勝利到達(dá)陜北后只剩下三萬紅軍，顯得十分弱小，但它卻成了宣傳隊(duì)、成了播種機(jī)，培養(yǎng)了大批的干部為后來奪取全國勝利奠定了寶貴的基礎(chǔ)。還有抗戰(zhàn)時期我們黨在延安的時候，同樣非常弱小艱苦，卻能吸引那么多蔣管區(qū)的學(xué)生，還有資本家的公子小姐，還有南洋地區(qū)的學(xué)生千里迢迢到延安，在黃河之濱的延安積聚著中華民族優(yōu)秀的子孫，那么浪漫那么激情。他們中的人隨時可能慷慨赴死，可為什么人家還要來？說明雖然當(dāng)時我們的黨和人民軍隊(duì)并不強(qiáng)大，但卻有強(qiáng)大的生命力，有無限的生長空間。道理在哪兒？就是我們黨的革命隊(duì)伍有共產(chǎn)主義、馬列主義，有毛澤東思想的指引。這些主義思想直指人心，代表了絕大多數(shù)人的利益，當(dāng)然能夠奪取最終的勝利。共產(chǎn)主義是以一切人發(fā)展為前提，把握解決好這個核心的問題，就能夠解決今天我們面臨的各種困難和挑戰(zhàn)。今天我們學(xué)習(xí)毛澤東思想入心入腦的關(guān)鍵，就是要無比堅(jiān)定共產(chǎn)主義信仰，堅(jiān)持革命的樂觀主義精神，堅(jiān)定的把人民的利益放在心上放在首位，就沒有不勝利的道理，就沒有過不去的坎兒，當(dāng)然也沒有戰(zhàn)勝不了的困難、挑戰(zhàn)與敵人。