王洪秀

（北京郵電大學(xué) 科學(xué)技術(shù)研究院，北京 100786）

戴慶廈，福建仙游人，中央民族大學(xué)榮譽資深教授、博士生導(dǎo)師，中國民族語言學(xué)會榮譽會長，云南師范大學(xué)漢藏語研究院院長兼特聘教授，美國語言學(xué)會終身榮譽會員，泰國清萊皇家大學(xué)榮譽博士。社會兼職有國家語言文字工作委員會咨詢委員，國家語委語言文字規(guī)范標準審定委員會委員，國家出版總署重大科技項目咨詢委員會委員，《漢藏語學(xué)報》主編。主要從事漢藏語系語言和語言學(xué)的教學(xué)和研究工作，已出版專著30 余部（部分合著），發(fā)表論文380 余篇。

戴慶廈先生出生于1935 年，因歷經(jīng)戰(zhàn)亂而格外珍視和平，曾身處饑荒而深知溫飽不易。正因為親身經(jīng)歷過舊社會的貧窮、落后與不公，所以戴先生對祖國常懷至誠報效之念，對祖國日新月異、一日千里的發(fā)展變化由衷自豪。也正因為經(jīng)歷過貧窮、落后，戴先生做語言田野調(diào)查中對民族同胞有著深厚的感情，對鑄牢中華民族共同體有很深的體會?！抖Y記·大學(xué)》云：“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”“古之欲明明德于天下者，先治其國。欲治其國者，先齊其家。欲齊其家者，先修其身。欲修其身者，先正其心。欲正其心者，先誠其意。欲誠其意者，先致其知”。戴先生執(zhí)教65 年間，踐行古訓(xùn)，修身養(yǎng)性，潛心治學(xué)，既以學(xué)問培養(yǎng)人，也以品德熏陶人。

一、修身正心與立德樹人

問1：您年至耄耋，依然于三尺講臺育桃李。著名教育家陶行知先生有言：“為師之道，端品為先；學(xué)高為師，身正為范。”學(xué)生們對您愛戴有加，不只是因為您是學(xué)高之師，更因為您品端德重。您作為學(xué)界泰斗，卻不矜不伐，寬容待人。請問您是如何養(yǎng)成這些貴重品格的？

答：我在14 歲之前是在舊社會度過的，親眼目睹了舊社會的黑暗、腐敗，國家的貧窮、落后、受欺凌，還親眼看到日本帝國主義占領(lǐng)我國國土犯下滔天罪行。所以從小小年紀起，我就萌生了熱愛祖國、報效祖國的思想，逐漸堅定了要為祖國的富強盡力的決心。

新中國成立后，我考進了福建省仙游縣第一中學(xué)讀高中。那時候，我意氣風(fēng)發(fā)、積極向上，在一些先進同學(xué)的帶動下，積極參加各種社會活動，如參加縣話劇團演出話劇《劉胡蘭》《赤葉河》等，又如下鄉(xiāng)做宣傳、辦宣傳壁報等，也下決心要為新中國的發(fā)展貢獻自己的力量。

高中畢業(yè)時，我服從國家的分配進入中央民族學(xué)院學(xué)習(xí)少數(shù)民族語言。我意識到，大學(xué)是我人生的一個重要轉(zhuǎn)折點，我必須為自己奠定一個好的起點。學(xué)校為了培養(yǎng)我們，安排我們到民族地區(qū)生活了一年，為我們學(xué)好語言、建立民族感情創(chuàng)造了條件。那一年，我們與景頗族同胞同吃、同住、同勞動，親身感受到少數(shù)民族群眾樸實忠厚的品質(zhì)，也體驗了他們生活的窮苦，認識到新中國是各族人民改變命運的保證，逐漸形成了終生為少數(shù)民族服務(wù)的人生觀。

畢業(yè)后，我意識到報效祖國的時機到了，我應(yīng)當努力工作為國家發(fā)展做出自己應(yīng)有的貢獻?；叵氘厴I(yè)后這65 年，我盡力工作，一心想在本職工作中奉獻自己，實現(xiàn)理想。在工作實踐中，我逐漸形成了“人生的價值在于貢獻”的理念，也依此要求自己在短短的一生中努力為國家、為人們做出力所能及的貢獻?！熬礃I(yè)”“貢獻”四個字，成為我時時衡量自己的座右銘。

問2：戴先生，我看到您幾乎沒有節(jié)假日，不知是什么力量在支撐？

答：我懂事較晚。在少年時特別貪玩，喜歡玩樂器、看戲、游玩，耽誤了不少時光，現(xiàn)在回想起來猶覺后悔。進入大學(xué)后，家人和幼時玩伴都覺得我變了，變得不貪玩，一心只顧學(xué)習(xí)、做學(xué)問了。在多個因素的影響下，我決心將來在民族語言科學(xué)領(lǐng)域做出一些貢獻。對我產(chǎn)生影響的主要有以下幾方面。

在大學(xué)里給我們上課的老師都是在專業(yè)上學(xué)有所長的專家，如北京大學(xué)的王力、高名凱、袁家驊，語言研究所的呂叔湘、周殿福等教授，他們對學(xué)術(shù)的追求與獻身精神，對我這樣一個未見世面、急于求知的人來說，無疑會產(chǎn)生先入為主的巨大影響。聽了他們精彩的課，我暗暗下定決心要成為像他們一樣的語言學(xué)家，為中國的語言學(xué)貢獻力量。在大學(xué)三年級（1958 年）學(xué)校召開“向科學(xué)進軍”的一次表態(tài)會上，我情不自禁地發(fā)言說，“我將來一定要成為一個語言學(xué)家、教授！”

學(xué)校的教育堅定了我的信念。進校后，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)劉春院長在一次報告中語重心長地對我們這批新入學(xué)的學(xué)生說：“你們不要老想去北大（我們52 級學(xué)生大多是由北大等校調(diào)劑過來的）。北大的民族學(xué)專業(yè)、少數(shù)民族語言專業(yè)還不如我們?！眲⒋涸洪L雖是延安老干部，但有大學(xué)學(xué)歷，是有名的民族研究專家。他的一席話我是聽進去的，堅定了我以少數(shù)民族語言專業(yè)為終身專業(yè)的決心。

1953 年5 月至1954 年5 月，我在民族地區(qū)實習(xí)，直接接觸到少數(shù)民族同胞及他們豐富多彩的語言文化，更加意識到選擇少數(shù)民族語言為自己奮斗目標是沒錯的，不能這山望著那山高。

問3：您從教65 年，桃李滿天下。您認為什么品格對學(xué)術(shù)研究有深遠的影響？您在培養(yǎng)學(xué)生過程中，是如何將您認為貴重的品格傳遞給學(xué)生，并影響他們的人生觀、價值觀、世界觀的？

答：好的品格對學(xué)術(shù)研究大有裨益。一個有事業(yè)心、有擔(dān)當、肯奉獻的人，業(yè)務(wù)鉆研精神就會更強些；一個與群眾有感情、肯與群眾接觸的人，語言田野調(diào)查的質(zhì)量會做得更好些。在學(xué)習(xí)中特別是在田野調(diào)查中表現(xiàn)好的，一般是成績都比較好的，成才也較快。

語言是個復(fù)雜的、博大精深的客體，其產(chǎn)生、演變受各種因素的制約，如語言類型、社會文化、地域、年齡、語言接觸等，既有內(nèi)部因素，又有外部因素，既有表層現(xiàn)象，又有深層動因。所以，要認識語言的特點不是容易的，常常會遇到“摸象”的困境。比如，這些年我們重視了語言接觸的研究，但我感到有些語言現(xiàn)象要區(qū)分是語言演變的共性還是語言接觸是有困難的，而研究者容易把一些找不出歷史來源的相同特征看成是語言接觸，出現(xiàn)了語言接觸擴大化的傾向。

正因為有了這種認識，我總是提醒自己和學(xué)生，做語言研究不能輕敵，不要輕易下結(jié)論，而要下苦工夫、下死工夫。要能揭示一條語言規(guī)律，哪怕是小規(guī)律都是不容易的。對已有認識的問題要反復(fù)論證，寫了文章要放下擱置段時間再看。這當中沒有捷徑可走。

培養(yǎng)學(xué)生是教師的天職。好的學(xué)生不僅要業(yè)務(wù)好，而且要人品好。所以，在進行業(yè)務(wù)教育的過程中，我還關(guān)心他們思想品質(zhì)的修養(yǎng)。我注重以“人生的價值在于貢獻”的理念影響、教育我的學(xué)生，要求他們努力學(xué)習(xí)，學(xué)有所成。

在教學(xué)中，我是嚴格要求學(xué)生的，見到好的要表揚，見到不好的一定會指出。比如20 世紀70 年代，我?guī)б慌鷮W(xué)生到景頗山實習(xí)，對個別不習(xí)慣與群眾打成一片學(xué)習(xí)語言的學(xué)生，我就開門見山地與他交談，督促他深入群眾，學(xué)習(xí)語言。后來這位學(xué)生改正了自己的學(xué)習(xí)方法，有了進步。2010 年后，為了調(diào)查、研究中國少數(shù)民族語言的國情，我先后10 多次帶領(lǐng)小分隊到少數(shù)民族地區(qū)調(diào)查民族語言狀況。那次語言國情調(diào)查頗有成效，不但在第一線了解了新時期少數(shù)民族使用語言文字的狀況，為國家制定民族語文政策提供了參考，而且還培養(yǎng)了一大批能夠做語言國情調(diào)查的人才。在田野調(diào)查中，絕大多數(shù)成員都能積極工作，按計劃完成任務(wù)，但也出現(xiàn)了一些問題，比如有的學(xué)生開始時對艱苦的農(nóng)村生活有抵觸心理，有的對發(fā)音人缺乏熱情，有的吃飯時浪費飯菜等，我只要看到都要嚴肅指出。這樣，大家就慢慢改正了自己的一些不良習(xí)慣。

問4：我聽到許多老師說，您是業(yè)務(wù)、行政兩不誤。請問，您是怎樣兼做行政工作的，有什么經(jīng)驗？

答：原來我不太愿意兼做行政工作，但組織上考慮到馬學(xué)良先生年事已高，要我出來接替他的系主任工作。馬學(xué)良老師也跟我談了好多次，說讓我出來是工作需要，是學(xué)科發(fā)展的需要。后來我同意了。我希望兼做管理工作能為國家、為人民多做些事，不虛度年華。上任后，我除了做自己的本職工作外，還盡力做好行政管理工作。我繼續(xù)上了許多課，如“漢藏語概論”“藏緬語研究”“彝緬語概論”“漢藏語研究方法論”“社會語言學(xué)”“語言調(diào)查”“景頗語概論”等課程。除了帶碩士生、博士生，我還給本科生上課，同時也做研究工作。65 年來，我一直沒有中斷過上課，從講課、與學(xué)生交流中得到精神上的滿足。

我先后擔(dān)任了中央民族大學(xué)語言學(xué)教研室主任、語文系主任、語言文化研究所所長、研究生部主任、中國少數(shù)民族語言文學(xué)院院長、“985 工程”中國少數(shù)民族語言文化教育與邊疆史地教育基地主任、《漢藏語學(xué)報》主編等職，還兼任過云南師范大學(xué)漢藏語研究院院長、國家語言文字工作委員會咨詢委員、全國語言文字標準技術(shù)委員會少數(shù)民族語言文字標準技術(shù)委員會主任、國務(wù)院學(xué)位委員會學(xué)科評審組成員、國家社科基金評審組成員、中國語言學(xué)會副會長等職。行政工作雖然占去我大量時間，但我覺得自己能為國家多做些事，做起來也覺得很愉快。

一次，有位即將擔(dān)任行政職務(wù)的老朋友問我，您的業(yè)務(wù)工作不受行政工作影響，二者處理得好，有什么經(jīng)驗，我要向您取經(jīng)。我實事求是地回答：“其實，兼任行政對業(yè)務(wù)工作不可能沒有影響。但如果處理得好，影響會小一些?！倍嗄陙恚谔幚矶叩年P(guān)系上，我有如下體會。

首先，在思想上必須認識到，能兼做一些行政管理工作是黨對我的信任，作為國家一手培養(yǎng)的知識分子，作為一名共產(chǎn)黨員，做行政工作是應(yīng)當?shù)?、義不容辭的。但要認識到，我是業(yè)務(wù)人才，必須在業(yè)務(wù)上為國家做出貢獻，業(yè)務(wù)不能丟。所以，當組織上要我擔(dān)任行政職務(wù)時，我總要表達一個訴求：“我還要做教學(xué)與研究，業(yè)務(wù)不能丟?！泵總€領(lǐng)導(dǎo)都會體貼地滿足我的要求。所以很多年我都是在不斷調(diào)整業(yè)務(wù)工作和行政工作的關(guān)系中度過的：既要做好行政管理工作，又要保證在業(yè)務(wù)做出更多成績。

其次，要認識到既然是“雙肩挑”，那就要比單做業(yè)務(wù)辛苦些。這些年來，我?guī)缀醢汛蠖鄶?shù)的節(jié)假日、下班后的時間都用在了業(yè)務(wù)上，不讓腦子斷掉業(yè)務(wù)的“弦”。文娛活動、旅游、聊天等就比較少了；家務(wù)事也只好讓我的老伴徐悉艱（中國社會科學(xué)院民族所研究員）多做點。我還要求自己做業(yè)務(wù)時盡力提高效率。好在后來改為雙休日，這對我大有好處，我可以在雙休日里多做點業(yè)務(wù)工作。這么多年，我課照樣上，研究生照樣帶，語言田野調(diào)查照樣去，論文照樣寫。每天上辦公室值班，處理完行政事務(wù)后，我就備課、做研究。

再次，不丟業(yè)務(wù)，對做好行政管理工作是有好處的。因為我可以根據(jù)做業(yè)務(wù)的體會，提高行政管理的水平，不至于成為“外行人”。而且我還是個業(yè)務(wù)教師，與其他教師能更近些，他們不會把我看成是不懂業(yè)務(wù)的純行政人員。我相信，老師和學(xué)生們是喜歡這樣的基層管理者的。

最后，做些行政管理，有助于對學(xué)科建設(shè)的思考。因為做行政管理，必須思考學(xué)科如何發(fā)展，學(xué)科的前沿是什么、特點是什么、如何趕上前沿，要做哪些事，如何發(fā)揚特色、彌補不足等，這些思考對我個人的業(yè)務(wù)提高、調(diào)整業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)是有幫助的。

問5：戴先生，請問您是怎么幫助、教育學(xué)生的？

答：我與學(xué)生的關(guān)系，應(yīng)該說是互相幫助。學(xué)生對我非常好。他們尊重我、關(guān)心我、體諒我、照顧我。這些年，我腿不好，學(xué)生們爭著扶我，怕我摔倒。上課前，他們提前到教學(xué)樓門口等我，扶我上電梯，安好課件。他們認真聽講，支持我的課。下鄉(xiāng)做田野調(diào)查時，他們從衣食住行各方面真心、細致地照顧我。

對學(xué)生，我堅持以身作則，身教重于言教。因為學(xué)生會從我的教學(xué)態(tài)度、上課準備情況、對待他們的態(tài)度等方面，學(xué)到有益的東西。我有數(shù)十次與學(xué)生一起出去實習(xí)、調(diào)查，生活在一起，工作在一起，一起調(diào)查，一起訪談，一起熬夜，我的工作態(tài)度、待人處事的方式、生活上勤儉節(jié)約，學(xué)生都看得清清楚楚，對他們都會有潛移默化的影響。

對學(xué)生要有感情。多年來，我和我的老伴發(fā)自內(nèi)心地關(guān)心他們的學(xué)習(xí)、生活甚至家庭。多年來，學(xué)生對我們都特別好，把我和老伴當父母對待，令我們無比欣慰。

我要求學(xué)生們都能重情重義，都能重國家之情、人民之情、朋友之情；要能追求真理、樂于助人、感恩重義。有了重情重義的氛圍，一個集體就很溫暖，正氣上升。去調(diào)查時，很重要的一點是，要與老鄉(xiāng)、合作者培養(yǎng)感情，要像親人般地關(guān)心他們，在稱呼、交談、詢問、付報酬等各方面要表現(xiàn)出對群眾的熱愛?；仡^一看，我們每個課題組的成員都能盡力工作，善待他人，每當課題結(jié)束返京時，民族同胞都對我們有依依不舍之情。

二、格物致知與教研相長

問6：研究事物是獲取知識和智慧的途徑。您從教65 年，一直堅持田野調(diào)查，堅持培養(yǎng)學(xué)生，在語言研究領(lǐng)域深耕細作，筆耕不輟。我們都喜歡聽您的課和報告，不知您是如何準備的？

答：我喜歡上課和做學(xué)術(shù)講演，因為這是有益的事，讓我有一種持久的事業(yè)感、充實感。我認為，上課也好，做報告也好，對一個老師來說是神圣的義務(wù)，不可掉以輕心，不可馬虎對付。我大學(xué)畢業(yè)任教后逐漸養(yǎng)成一個習(xí)慣：每堂課、每次報告，都必須認真準備，絕不敷衍了事、倉促上陣，絕不信口開河，絕不打無準備之戰(zhàn)。每次要講的，事先都要寫成講稿，按講稿講。如果沒有認真準備，沒有詳細的講稿，我就不敢貿(mào)然上臺；有了充足的準備，講起來膽子就大些，也便于發(fā)揮自己的精彩點。

上課或作報告，必須重視針對性，盡量提供聽者所需要的知識，心中要有聽課對象，不能不顧聽課對象，更不能為了炫耀自己的學(xué)識講得晦澀難懂，讓學(xué)生不知所云。經(jīng)過多年的實踐，我有這樣一條體會：在講課中，若聽者聚精會神，與你共鳴，說明授課內(nèi)容有的放矢，達到了效果；若聽者不專心或不共鳴，說明不對路，必須調(diào)整。聽者有無收獲是實實在在的，不會裝樣子。上課和做報告要盡量做到深入淺出，讓聽者明白你在說什么，要點、創(chuàng)新點是什么，有何新意，有何價值。深入淺出是對教師的更高要求，是不易掌握的。

總之，講好一次課或做好一次報告很不容易，我的經(jīng)驗是：不斷總結(jié)經(jīng)驗，提高質(zhì)量，向別人學(xué)習(xí)，彌補自己的不足。

問7：我多次聽您說“語言事實是第一性的，語言理論是第二性的”，而且對學(xué)生也是這么要求的。我想請教您，為什么要堅持這個原則，其理據(jù)是什么，有何重要價值？

答：這是語言研究的一個基本原則，關(guān)系到能否發(fā)掘到新的語言規(guī)律、提升新的理論的大問題，而且還關(guān)系到培養(yǎng)的學(xué)生能否成才的大問題。對此，我自己也經(jīng)歷了一個認識、再認識的過程。

我年輕時曾經(jīng)迷戀過語言學(xué)理論，要當理論語言學(xué)家。大學(xué)畢業(yè)時，我還想要讀理論語言學(xué)研究生，希望將來成為一個理論語言學(xué)家。當時我以為理論是法寶，是獲取豐收的捷徑、利劍。值得慶幸的是，1956 年至1960 年我參加了全國少數(shù)民族語言大調(diào)查，在鮮活、豐富的民族語言事實面前，我的理念變了：我轉(zhuǎn)而認為語言事實更重要，應(yīng)該把主要力量放在語言事實的發(fā)掘、整理、解釋上。有幾件事我至今記憶猶新。

我最早做的課題是“哈尼語松緊元音研究”。當時，我就被哈尼語方言、土語變化多端的松緊元音現(xiàn)象迷住了，一記錄新的語言點或方言點，就會去注意是否有松緊元音的變異。隨著語料的增多，特別是擴大到跨語言的比較后，我對松緊元音的變異特點、歷史演變規(guī)律有了新的發(fā)現(xiàn)，這使我大開眼界。我從大量語料中歸納出藏緬語松緊元音有兩個歷史來源，掌握了藏緬語語音演變的一條重要規(guī)律。在這個過程中我認識到，如果沒有大量的語言比較是不可能得出這條規(guī)律的。

后來，我又做名量詞的研究。通過藏緬語不同語言、方言名量詞的比較，我歸納了名量詞歷史演變的歷史層次，區(qū)分了萌芽型、非發(fā)達型、發(fā)達型等幾個類型，看到了反響型量詞在古代藏緬語中的地位。從比較中求出了藏緬語名量詞產(chǎn)生、演變的規(guī)律，分析出了名量詞產(chǎn)生、發(fā)展的內(nèi)外因素。這些認識，對漢藏語名量詞的產(chǎn)生和演變提供了有價值的參照。但如果沒有大量的調(diào)查語料，就不會有語言規(guī)律的提升。

多年來，我一直在做景頗語的句尾詞的研究，對它有著強烈的、持久的興趣。隨著語料的不斷增多，我連續(xù)發(fā)表了四篇句尾詞研究的論文。根據(jù)句尾詞的語料，我系統(tǒng)探討了景頗語句尾詞的語法意義、語法形式、語法功能、歷史來源、演變趨勢等特點，還研究了句尾詞與人稱、數(shù)的一致性和非一致性。這幾年，我又根據(jù)語言類型理論，研究了景頗語的句尾詞產(chǎn)生的土壤，發(fā)現(xiàn)了景頗語句尾詞是藏緬語從粘著屈折型向分析型演變的產(chǎn)物，指出它雖有形態(tài)特點，但已形成以分析性特點為主的虛詞系統(tǒng)。同時，景頗語的句尾詞對于藏緬語語言轉(zhuǎn)型的研究具有重要價值。句尾詞的豐富語料成為我不斷深入研究、發(fā)現(xiàn)新規(guī)律的寶庫。

以上的經(jīng)歷告訴我，近在身邊的大量本土語言對語言研究和建立語言學(xué)理論來說是基礎(chǔ)，是立足點。我們應(yīng)當就近而不求遠，充分利用本土資源的優(yōu)勢。當然，我們也應(yīng)當學(xué)習(xí)、借鑒西方有價值的現(xiàn)代語言學(xué)理論。

我再從宏觀上談幾句語言事實與語言理論的關(guān)系。從認知關(guān)系、邏輯關(guān)系上說，語料是產(chǎn)生理論的依據(jù)，只有在掌握豐富語料的基礎(chǔ)上才能產(chǎn)生語言理論。印歐語系就是在廣泛掌握各種印歐語語料的基礎(chǔ)上建立起來的。所以，語料是第一性的，是永恒的；而理論是第二性的，可以改變或補充的。當然，先進的理論對認識客觀事物有引領(lǐng)作用，應(yīng)當受到重視，但與語言事實相比，還是第二性的。

我國少數(shù)民族語言研究起步晚，掌握的語料少，民族語言情況又比較復(fù)雜，對它的認識至今還很膚淺，有些語言的研究還是個空白點。因而，對我國少數(shù)民族語言的研究，要特別重視語料建設(shè)。只有在不斷掌握新語料的基礎(chǔ)上，才有可能總結(jié)出適合本土語言的理論。我國少數(shù)民族語言蘊含著無限的與西方語言不同的特點和規(guī)律，如重疊式的生成及成因、重疊式歷史演變、重疊式的語言類型特征，是不能完全用西方理論解釋的，又如我國語法范疇的演變也有許多西方語言沒有的特點，需要我們通過一點一滴的分析、歸納、解釋才能上升為有用的理論。

西方語言學(xué)家善于做理論概括，18 世紀以來形成了一套語言學(xué)理論和方法（包括各種流派），大大推進了語言學(xué)的發(fā)展。這些對中國少數(shù)民族語言研究，無疑是有幫助的，值得我們學(xué)習(xí)和借鑒。但也必須看到，西方理論主要是在屈折型印歐語基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，對印歐語有較強的適應(yīng)性，但用來研究分析型的漢藏語，就會出現(xiàn)像朱德熙先生所說的“格格不入”現(xiàn)象。所以，漢藏語的研究可以借鑒現(xiàn)代語言學(xué)理論方法，但不能一味照搬西方語言學(xué)理論，或用本土語料貼上新名詞“標簽”，而要根據(jù)自身的語言特點創(chuàng)新理論方法。我一直對我的研究生說：“要把主要精力放在收集、發(fā)現(xiàn)、解釋語言事實上，要做原創(chuàng)性的研究?！?/p>

總之，有了大量、豐富的語料，就便于在這基礎(chǔ)上進行理論概括。但做語料是要付出苦力和時間的。現(xiàn)在有的年輕人，受到周圍環(huán)境的影響，迷信西方理論，一味追求新理論，不愿在語料上下苦功夫，養(yǎng)成一種不接地氣的學(xué)風(fēng)，嚴重影響了自己的發(fā)展。當然，理論在研究中也是很重要的，它有助于研究者發(fā)現(xiàn)和解釋語言現(xiàn)象，有利于語言的深化研究。因此，在語言研究中，關(guān)鍵是要擺正理論與語言事實的關(guān)系。

問8：您這幾年一直在研究如何使用分析性眼光研究漢藏語，發(fā)表了系列論文。請您談?wù)勈侨绾侮P(guān)注到這一新視角的？

答：這與我的語言研究路子有關(guān)。我最初是做單一語言描寫研究的，主要研究景頗語和哈尼語，后來逐漸擴大了研究范圍，通過與藏緬語親屬語言的比較來加深對這兩種語言的認識。藏緬語內(nèi)部語言資源豐富，各語言發(fā)展又不平衡，為我深入研究語言的現(xiàn)狀及演變提供了條件。時間一久，我發(fā)現(xiàn)用分析性眼光能夠發(fā)現(xiàn)藏緬語更多的特點，特別是隱藏的特點，于是，逐漸有了“分析性眼光”的新視角。

比如，過去研究景頗語的四音格詞，不太明白四音格詞在語音、語義、語法上為什么會有如此豐富的特點，為什么與周圍的親屬語言相同或相似，后來經(jīng)過語言比較、理論提升，發(fā)現(xiàn)四音格詞是分析型語言的普遍特征，其單音節(jié)性、重韻律（包括聲韻韻律和音節(jié)韻律）是產(chǎn)生四音格詞的天然土壤。后來又發(fā)現(xiàn)，分析性越強的語言，四音格詞越豐富，反之亦然。這樣就從語言類型學(xué)的高度認識到，用分析性眼光可以解釋為什么漢藏語這么多語言普遍有四音格詞，而且不同語言之間存在著豐富與否的差異，還認識到為什么印歐語、阿爾泰語沒有四音格詞或很少。

又如，景頗語的句尾詞有360 多個，不僅能表達句子的各種語氣，還能表示動詞的人稱、數(shù)、體、態(tài)、方向等不同的語法意義，是其他語言少見的。過去，我僅停留在單一語言的描寫研究上，因而對其來源、屬性以及與親屬語言的關(guān)系未能有清晰的認識。后來，看到了親屬語言的語氣詞特點，從比較中發(fā)現(xiàn)景頗語的句尾詞與彝語、哈尼語、拉祜語的差異主要是能否表示人稱、體、數(shù)等語法意義上，進而思考其來源。經(jīng)過語言類型比較，我發(fā)現(xiàn)這與語言轉(zhuǎn)型的層次有關(guān)。藏緬語都是由屈折粘著型向分析型轉(zhuǎn)變的語言，但不同語言演變的速度存在差異，有的快些，有的慢些。景頗語的句尾詞除了表示語氣外，還表示人稱、數(shù)，這是原始藏緬語屈折粘著特點的遺存。而彝、哈尼、拉祜等語言，這些功能已消失，所以形成了與景頗語的差異。可見，使用類型學(xué)特別是分析性眼光有助于發(fā)現(xiàn)語言演變的屬性及特點。

我們這一代人做語言研究，比上一代人有個有利條件，就是能見到的語言材料多些，所以能使用多種語言進行對比研究，從中發(fā)現(xiàn)在單一語言中看不到的語言現(xiàn)象和規(guī)律。這是我們的優(yōu)勢。因此，我們應(yīng)該利用近水樓臺的便利，好好調(diào)查并研究本土豐富的、鮮活的民族語言，尋找漢藏語自身的特點，從而構(gòu)建漢藏語研究的理論框架。

問9：您主要做景頗語研究、藏緬語的比較研究，但我們看到您也做了不少社會語言學(xué)、語言政策方面的研究，請您談一下您是如何運用系統(tǒng)論觀點、堅持“博而能精”的治學(xué)原則研究語言的？

答：我主要是做景頗語和藏緬語比較研究的，這是我終身事業(yè)的方向。人的一生是有限的，能做好一兩件事就很難得。所以我一直說，“景頗語是我的主業(yè)”。65 年來，我在景頗語研究上做了以下工作：一是出版了《景漢辭典》《漢景辭典》兩部中型辭典；二是出版了《景頗語語法》《景頗語參考語法》兩部語法書；三是出版了《景頗語詞匯學(xué)》；四是出版了《景頗語教程》；五是出版了景頗族支系語言專著，有《勒期語研究》《浪速語研究》《波拉語研究》；六是發(fā)表了景頗語研究的論文70 余篇。

但是，由于工作的需要，我也做了不少社會語言學(xué)研究，包括：一是為哈尼族創(chuàng)造哈尼文，設(shè)計《哈尼文方案》；二是研究我國的語文政策；三是研究我國的語言關(guān)系，主編了《語言工作與語言關(guān)系》；四是做了瀕危語言的調(diào)查、研究；五是做了跨境語言的調(diào)查、研究；六是做了語言國情的調(diào)查、研究。這些社會語言學(xué)研究既使我對語言別的認識加深了，也促進了語言本體研究。

中國是一個多民族國家。有史以來，各民族就在中華大地上繁衍生息、相互影響，各民族之間取長補短，形成一個“你中有我，我中有你”的系統(tǒng)。語言是與社會緊密聯(lián)系在一起的，必然也處于相互影響之中。比如：研究語言功能的歷史演變，必須要把握不同語言在歷史上的關(guān)系，了解各語言是怎樣在語言地位的此消彼長中發(fā)生演變的。不能只看一種語言，要從不同語言的關(guān)系中研究語言功能的變化。又如，發(fā)現(xiàn)語言的新特點，除了從內(nèi)部尋求線索外，還要從語言關(guān)系中尋求證據(jù)。

“博而能精”是李方桂大師在“藏漢語研究法”（1951）中提出的發(fā)展?jié)h藏語語言學(xué)必須遵循的一個原則。李先生這一光輝思想，成為我65 年從事漢藏語研究的座右銘。

我從自己多年漢藏語研究中深深體會到，要對一種語言的某一現(xiàn)象取得貼近事實的認識，除了要對這一語言有較深入的認識外，還要有別的語言特別是有親屬語言的參照，否則就不易取得正確的認識。比如，我做景頗語量詞的研究時，對景頗語為什么缺少名量詞不太理解，為什么有多種不同的語序，后來擴大了范圍，通過不同語言的比較，求出了藏緬語名量詞的演變鏈，排列了名量詞演變的不同階段，從而明確了景頗語的名量詞在藏緬語中的地位，并進而認識了景頗語名量詞多種形式的出現(xiàn)是有理據(jù)的，不是憑空出現(xiàn)的。這些年，我們通過非漢語的比較，反觀了漢語，認識到漢語的隱藏性、多功能性的特點，認為漢語作為第二語言的教學(xué)要特別重視隱性特點和多功能性特點。

問10：您是如何以研促教、教研相長的？

答：我的事業(yè)主要在教學(xué)和科研兩個方面。在高校當教師，要處理好科研與教學(xué)的關(guān)系，這是能否當好教師的一個重要標準。因為要教好課，沒有自己的研究體會是教不好的。我有個很深的體會：上課時，當講到自己做過的課題時，特別順暢、有激情，學(xué)生聽了也有共鳴；而如果講的是自己沒有研究過的問題，那就平淡多了，沒有新意，主要起了“傳聲筒”的作用。

我年輕時教過多年的“語言學(xué)概論”“社會語言學(xué)”課，因為那時剛參加了全國少數(shù)民族語言大調(diào)查，民族地區(qū)語言與社會、文化的關(guān)系還記憶猶新，所以在講課時我能結(jié)合民族地區(qū)的實際講，學(xué)生很愛聽。又如，我很愿意教“語言調(diào)查”課，學(xué)生也很愿意聽。因為我做過多年的語言調(diào)查，對語言調(diào)查的程序、方法、問題，如怎么記音，記音中存在哪些問題，怎樣處理主要特征和伴隨特征的關(guān)系，怎樣解決音位系統(tǒng)中的“兩可”現(xiàn)象，怎樣處理例外等，語言功能調(diào)查中怎樣選點、怎樣劃分等級、如何訪談等，我都親身經(jīng)歷過，結(jié)合課程內(nèi)容講給學(xué)生聽是很有用的。講解語言學(xué)理論，必須盡可能結(jié)合中國語言實際，不能“空對空”。

教學(xué)相長，這對教師很重要。長期以來，我從學(xué)生的提問、討論問題、學(xué)術(shù)報告中，得到許多有益的啟發(fā)和知識。比如，有的學(xué)生在研究名量詞時，發(fā)現(xiàn)不同語言反響型量詞的特點很不相同，問我這是為什么。于是，我對這個問題進行了思考，發(fā)現(xiàn)了反響型名量詞是原始漢藏語名量詞的一個特點，豐富與否與語言類型的演變有關(guān)，還思考了反響型名量詞在名量詞系統(tǒng)中的地位等問題。又如，在與學(xué)生一起參加田野調(diào)查過程中，我從學(xué)生的薄弱點中認識到語言學(xué)教學(xué)應(yīng)當如何改進，應(yīng)當充實哪些內(nèi)容等。

三、民族語言研究與中華民族共同體

問11：您大學(xué)時代參加20 世紀50 年代的語言大調(diào)查時，與景頗族同胞同吃同住同勞動，結(jié)下深厚友誼，也點燃了您田野調(diào)查的熱情。田野調(diào)查就是您的暑假和寒假，云南民族地區(qū)的山野河谷遍布您的足跡。您常說：一定要對民族同胞好，他們樸實、善良、熱情。請您談?wù)劽褡逭Z言研究對中華民族共同體構(gòu)建有什么現(xiàn)實意義。

答：我通過學(xué)習(xí)語言，與民族同胞相處，不知不覺地與少數(shù)民族有了很深的感情。一到民族地區(qū)調(diào)查，就像回了家一樣。我說這些話一點也不夸張。少數(shù)民族同胞也把我當自己人，稱我是“景頗人”“哈尼阿波（‘哈尼爺爺’義）”。為什么會有這種關(guān)系？

其中一個重要的因素是我們各民族是一個分離不開的共同體，都有中華民族共同體的“基因”。所以，各民族從古到今都能相處在一起，相互交流、取長補短，在文化、經(jīng)濟等方面相互影響、互相補足。新中國建立后，黨和政府堅定地堅持民族平等、民族團結(jié)，各民族的友好團結(jié)有了新的發(fā)展。我在多年的民族語言調(diào)查中，深深地感到各民族同胞之間的水乳交融、難分你我的密切關(guān)系。前兩年，云南省紅河州廣播電臺的白居州告訴我，大寨的一位老人在去世前曾問到他：“60 年（1960 年）北京來了一位青年老師為我們哈尼族創(chuàng)造哈尼文，不知現(xiàn)在在哪里，能再見他一面就好了。”我聽到后十分感動。60 年過去了，現(xiàn)在的青壯年沒有經(jīng)歷過當年的哈尼文掃盲，但他們對當年黨和政府為他們創(chuàng)制哈尼文一直銘記在心，把我們這些做哈尼文的稱作“北京小伙子”。2017 年，我重返紅河州調(diào)查，當?shù)氐墓嵬肋@消息后十分高興，爭著接待我，雖然他們大多沒有學(xué)過哈尼文，但都記得黨關(guān)心他們的恩情。多么可貴的品質(zhì)??！

在我國這樣一個多民族國家里，不同民族只有相互團結(jié)、和諧共處才有利于各民族的發(fā)展、繁榮。各民族人民從自身的發(fā)展中，都已深刻體會到必須融為一個牢不可破的中華民族共同體，才有利于的社會發(fā)展、人民富強，也才有助于國家的繁榮昌盛。在各民族的歷史上，有著許多不同民族團結(jié)合作的生動事例。

我們從事語文工作的教師，必須清楚地認識這一發(fā)展趨勢。在新時代，我們更要努力促進中華民族共同體的不斷鞏固和發(fā)展，要扎扎實實地做好通用語的普及，要擺好少數(shù)民族語言和通用語的關(guān)系。

問12：不同時代，國家對人才的需求不同，不同地區(qū)，對人才的需求也不平衡。您曾多次表達，想為民族地區(qū)多培養(yǎng)人才，培養(yǎng)一些專門的人才。請您簡單談?wù)劽褡宓貐^(qū)人才對地區(qū)發(fā)展和中華民族偉大復(fù)興的作用。

答：民族地區(qū)的人才培養(yǎng)是民族地區(qū)得以繁榮發(fā)展的一個重要條件。進入新時代，民族地區(qū)需要更多的現(xiàn)代化人才。新中國建立以來，黨和政府十分重視民族地區(qū)的人才培養(yǎng)，特別是少數(shù)民族的人才培養(yǎng)。中華民族的偉大復(fù)興，除了需要漢族同胞貢獻力量外，還需要一大批德才兼?zhèn)涞纳贁?shù)民族人才助力民族地區(qū)的發(fā)展和繁榮。我是做民族語文工作的，常年在民族地區(qū)做語言國情調(diào)查，更明白民族人才的重要性，因此，必須為民族地區(qū)多培養(yǎng)專門人才。自1960 年任教以來，我培養(yǎng)了一大批少數(shù)民族學(xué)生，其中有蒙古、藏、壯、彝、苗、傣、哈尼、納西、白、景頗、德昂等少數(shù)民族，除了本科生外，還有碩士生、博士生。這些來自民族地區(qū)的少數(shù)民族學(xué)生，對民族地區(qū)情況熟悉，有著天然的感情，畢業(yè)回去后都能長期扎根基層，與父老兄弟共同建設(shè)家園。在過去的畢業(yè)生中，有的已成為各級領(lǐng)導(dǎo)和專業(yè)骨干。近些年，我希望多招少數(shù)民族的博士生，多培養(yǎng)一些熟悉本族母語的少數(shù)民族博士。目前在讀的8 名博士生中，有藏、傣、哈尼、納西、景頗等5 名少數(shù)民族學(xué)生。他們進校后都非常珍惜來北京攻讀博士的機會，刻苦學(xué)習(xí)，希望畢業(yè)后回去建設(shè)家鄉(xiāng)。我認為，民族地區(qū)的高級人才培養(yǎng)對中華民族共同體與中華民族的偉大復(fù)興具有重要的作用。