陳樂洋

北京東二環(huán)內(nèi)的祿米倉胡同盡頭坐落著一間五百多年歷史的老廟——智化寺，其不僅是國家重點(diǎn)文物保護(hù)單位，還延續(xù)著一個(gè)五百多年的珍稀音樂類型——智化寺京音樂。自明正統(tǒng)十一年(公元1446年)從宮庭傳入智化寺，在清道光、咸豐年間，智化寺音樂從寺院逐漸傳播到北京周邊地區(qū)，是我國現(xiàn)有古樂中惟一按代傳襲的樂種，被時(shí)人冠以“京音樂”之稱，被譽(yù)為“中國古代音樂的活化石”，是北京具有代表性的文化符號。與西安都城皇廟鼓樂、開封大相國寺音樂、五臺山青黃廟音樂以及福建南音齊稱為中國“五大古樂”。自明代開始，京音樂主要是由樂僧在北京智化寺中彈奏演唱。它以吹管樂器為主，輔以云鑼、鼓、磬等打擊樂器，曲調(diào)古樸典雅、悠揚(yáng)深沉；其集宮庭音樂、佛教音樂、民間音樂于一體，音樂曲調(diào)空靈神秘，古樸典雅，至今仍然保留著唐宋遺風(fēng)。2006年5月20日，智化寺京音樂經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)列入第一批“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”名錄。

胡慶學(xué)，國家級非遺代表性傳承人，北京文博交流館智化寺京音樂第27代傳承人，1974年06月03日出生于古樂之鄉(xiāng)河北省固安縣屈家營村。他自幼師從馮月池、胡玉生學(xué)習(xí)屈家營音樂，九十年代師從北京智化寺二十六代慧明、本興、福廣等師傅學(xué)習(xí)智化寺京音樂，2004年至今在智化寺全職投身于京音樂傳承、演奏和研究工作。胡老師擅長演奏管、笙，韻唱工尺譜、禪唱，培養(yǎng)了一批京音樂愛好者和傳習(xí)者，曾赴英國、新加坡、菲律賓及國內(nèi)多地進(jìn)行講學(xué)和演出，曾榮獲“第二屆太極傳統(tǒng)音樂入圍獎(jiǎng)”。智化寺京音樂的傳承方式，是口傳心授、代代相傳下來，工尺譜的韻唱是智化寺京音樂的靈魂。學(xué)習(xí)智化寺京音樂的特點(diǎn)是“難學(xué)易忘少人知”，面對新時(shí)代的發(fā)展，胡慶學(xué)老師作為京音樂的傳承人，如何把這個(gè)技藝傳授給下一代？筆者希望通過訪談，深入了解京音樂的傳承過程、傳播手段以及該如何去突破當(dāng)下所面對的困境，如何采取更好的措施進(jìn)行保護(hù)、發(fā)展、傳承與創(chuàng)新，試圖找到有價(jià)值、有意義的答案，也希望有助于解決京音樂研究與傳承中的問題。

2020年11月15日上午九點(diǎn)，筆者帶著疑問和思考來到了北京智化寺，先進(jìn)行參觀，并觀看了第一場京音樂現(xiàn)場演出及實(shí)錄。演出后，胡老師邀請我一邊看舊照片，回味他與京音樂的往事，品讀一張張珍貴舊照片背后的故事。同時(shí)胡老師與快手直播平臺的粉絲們互動(dòng)分享，一起探尋京音樂的藝術(shù)魅力與價(jià)值。

一、 結(jié)緣京音樂 三進(jìn)三出智化寺

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陳：胡老師您學(xué)習(xí)京音樂歷程是怎么樣呢？但您中途也離開過一段智化寺，原因是什么呢？

胡：在那個(gè)時(shí)代環(huán)境下，一開始來到北京，是有一個(gè)夢想為了繼承音樂。我們在村里(屈家營)學(xué)音樂的時(shí)候，沒有想過這個(gè)事，就是玩。一次偶然的機(jī)會(huì)，1986年我們音樂會(huì)開始復(fù)興，這叫屈家營音樂會(huì)。來自河北的一個(gè)普通農(nóng)村里，一個(gè)土生土長在田間地頭、在民間村落里活躍的音樂團(tuán)體叫音樂會(huì)。其實(shí)音樂這兩個(gè)字在冀中地區(qū)它叫(yín yào)，就是土語方言，主要流行在保定、廊坊及冀中村落的一個(gè)音樂組織，以小管為主，它叫音樂(yín yào)，現(xiàn)在俗稱叫音樂會(huì)，其實(shí)我們的祖先叫“音樂(yín yào)”，其實(shí)就是音樂兩個(gè)字打上引號，但是在當(dāng)?shù)胤Q它為yín yào，就是流行在冀中平原上一個(gè)樂種，它與智化寺京音樂同源同類，然后我從15歲就輟學(xué)了，因?yàn)樨澩妫瑳]好好上學(xué)。

陳：您剛開始就是學(xué)笛子嗎？還是什么呢？

胡：不是，先要學(xué)唱譜、工尺譜。然后學(xué)完了唱譜，要一邊拍著手唱，先唱這個(gè)唱譜，之所以要韻唱工尺譜，是因?yàn)槲覀兊淖V子只記錄了音樂的骨干旋律音，音與音之間還有很多“阿口”，這個(gè)東西，只能靠師父與徒弟間口耳相傳、口傳心授。我整整學(xué)了3個(gè)冬天，都唱煩了，唱了好幾十首的小曲子，我說怎么還不給我們吹，就先要天天在那拍桌子?？斓酱汗?jié)了，發(fā)了一個(gè)笙苗，回家后我把工尺字就貼在笙苗上面了，然后就按這個(gè)順序去練。在那個(gè)時(shí)候，我們農(nóng)村婚喪禮俗，尤其是喪事，都要用這個(gè)音樂會(huì)去做儀式。

陳：這有點(diǎn)像一部電影叫《百鳥朝鳳》。

胡：對，就是類似這個(gè)。其實(shí)它就是民間儀式用樂，因?yàn)槲覀兦覡I音樂它有天旱求雨，春節(jié)游廟拜會(huì)，還有中元祭鬼，還有喪事座棚，每年大概有10%傷亡率，村里幾千口人，就是一年的要去最起碼去吹這個(gè)音樂二三十次。然后這東西呢，一學(xué)會(huì)吹了，就覺得有意思了。我們音樂會(huì)得到了媒體外界的重視，因?yàn)樗羌街衅皆习l(fā)現(xiàn)的第一個(gè)音樂會(huì)。到了1991年10月舉辦北京第一屆文物節(jié)，我們來到了市勞動(dòng)人民文化宮，遇到智化寺的京音樂樂隊(duì)，是由老師傅26代的藝僧和一些文工團(tuán)的成員組成的。我們樂隊(duì)有20多個(gè)人都是農(nóng)民，然后演出當(dāng)天組委會(huì)要求我們交換一下舞臺，在之前誰也不知道誰是誰，互不相識，后來才認(rèn)識了這些老和尚，就是我上一代的師傅。他發(fā)現(xiàn)樂隊(duì)新生力量太強(qiáng)大了，就是里邊比如說一半是老頭，一半是十幾歲的孩子，因此，老師傅就有一個(gè)夢想，想要找京音樂傳承人。

陳：對，感覺有了新的希望。

胡：91年的冬天，智化寺京音樂本興、慧明、福廣三位老師和管理人員就開著個(gè)小面包車來到屈家營找我們樂社領(lǐng)導(dǎo)，和我們家長談能否讓孩子們?nèi)W(xué)京音樂。那個(gè)時(shí)候我們不知道京音樂是什么東西，好像和音樂會(huì)差不多，就是不了解。他們在那住了一晚上，挨家挨戶去走訪，問你們孩子愿不愿意去城里邊學(xué)音樂。當(dāng)時(shí)對于農(nóng)村孩子來說進(jìn)京城是一件好事。

陳：當(dāng)時(shí)您應(yīng)該是十幾歲呢？

胡：我17歲出來了，就是1991年12月14號，就是我、林忠誠、胡慶友、姚志國、屈永增、屈炳慶這6個(gè)就是屈家營的，然后我們在這就學(xué)京音樂。剛開始弄了一個(gè)班叫“智化寺京音樂首批見習(xí)考察班”，還簽一紙合同，說要學(xué)習(xí)三個(gè)月，培養(yǎng)為27代嫡傳人。嫡傳人那個(gè)名字挺好玩的，我們在這三個(gè)月是非常刻苦的。在老師傅的帶領(lǐng)之下，因?yàn)橹腔乱魳犯覡I音樂是同源同類的，它的傳承方式也是先要唱工尺譜，唱完了之后就能吹，92年4月，三個(gè)月的見習(xí)考察班結(jié)束了，我們正式拜了智化寺26代藝僧為師，舉行了一個(gè)拜師會(huì)。當(dāng)時(shí)很多媒體都給我們做了報(bào)道，之后我們6個(gè)人就在這扎根學(xué)起來了。

陳：最后你們6個(gè)人都順利地通過了見習(xí)期考察嗎？

胡：都通過了見習(xí)考察，就在這學(xué)上了京音樂，94年的秋天就畢業(yè)了，然后又給了我們一個(gè)證。畢業(yè)之后那個(gè)時(shí)候就開始一陣北京正鬧“蝗蟲”，滿街上全是天津小面包車，那個(gè)時(shí)候我就萌生了一個(gè)想法，我不能在這活了。我們剛來的時(shí)候是每月是90元的生活補(bǔ)貼，94年發(fā)了230元，在這生活費(fèi)肯定是不夠了，我要離開這里，然后我就去學(xué)開車了，去考了一個(gè)駕駛證，考完駕駛證的那時(shí)候都是做夢，回來一看這是個(gè)白色的本子，必須還要一年的實(shí)習(xí)期，問了出租公司說，因?yàn)榈谝荒悴皇潜本艨冢诙泷{駛證不合格，第三你不會(huì)外語，出租司機(jī)管理是非常嚴(yán)格的，你就把夢破滅了，該干嘛干嘛去吧。

陳：現(xiàn)實(shí)很殘酷。

胡：對，現(xiàn)實(shí)和夢想不一樣。那我也不再吹這個(gè)，也不想再吹，所以94年走了一段時(shí)間，95年10月又回到智化寺，等實(shí)習(xí)期過了之后才能去開車，一直到了96年3月份，但這回是徹底跑了。

陳：這回又是什么樣的一種情況，您又離開了智化寺呢？

胡：這回要結(jié)婚，然后自己買車，開始跑個(gè)體運(yùn)輸。96年我第一個(gè)先跑的，后面這幾個(gè)師兄弟們稀里糊涂就全回家了，隊(duì)伍就解散了。然后到2003年10月份，我們孫館長給我打一電話，他說“小胡，咱們館里要錄一張智化寺京音樂CD，因?yàn)槟阍谶@學(xué)過，本興師傅跟咱們管理者的意見還是讓你回來吹首版CD”。我說“可以啊”。那個(gè)時(shí)候還沒有想回來的念頭，然后我就走訪了一下，還是剛才我演出的時(shí)候那幾位，我說這次咱們師傅要咱回去錄一個(gè)CD，其實(shí)大家都沒有什么怨言，都答應(yīng)回去錄音。12月2號我記得非常清楚這一天，我說你要給我時(shí)間先練練，因?yàn)?年沒吹了，拿起來吹不了，就在這合練了十來天。我記得是29號去了一個(gè)錄音棚，把首版CD跟我們的老師一起錄完了。那個(gè)時(shí)候覺得很親切，好多年沒有見到老師傅了。然后到了2004年4月1號愚人節(jié)這天，我們又回來了。其實(shí)智化寺音樂對我們?nèi)松餐τ幸馑嫉?，三進(jìn)三出的，這次回來之后，我們六個(gè)人又重新回到這里了。

陳：6個(gè)人又一起回來了，后面做什么工作呢？

胡：這次先期是把所有的樂曲重新整理成冊錄音，這個(gè)工作做了4個(gè)月，趁著我們本興師傅他非常健康情況下，把所有的樂曲進(jìn)行了一個(gè)系統(tǒng)的錄音。

陳：一起有多少首呢？

胡：39首。在一個(gè)很好的錄音棚，青年跟老師傅一起合作。也就是26代和27代傳承人一起，把要絕世的、已經(jīng)沒有活人演奏的樂曲進(jìn)行錄音。第一步工作先做了這個(gè)，后來經(jīng)過4個(gè)月把所有的樂曲復(fù)原了。因?yàn)槲覀?年沒做這個(gè)了，這4個(gè)月練得很刻苦，后面開始把這個(gè)音樂推向了社會(huì)，從錄音8月份以前這個(gè)工作是封閉的，不對外演出，之后就對社會(huì)開放了，天天有音樂展演了。每天4次去上智化殿去展演，上午九點(diǎn)、十點(diǎn)、十一點(diǎn)三場，下午一場是三點(diǎn)。做的就是展演工作，我們這一代傳承人并不是僧人，與智化寺京音樂25、26代藝僧不同，智化寺音樂的功能性轉(zhuǎn)變，樂人的職能也改變了，變成演員了。我們真正從2004年8月份開始，在這里做起了傳承的具體工作了，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。

二、京音樂傳播手段與當(dāng)前發(fā)展困境

陳：那您現(xiàn)在主要做哪些具體傳承工作呢？用什么方式去傳播京音樂呢？

胡：其實(shí)我們都在做什么呢？從04年8月份到現(xiàn)在，我們主要是對外，京音樂進(jìn)大專院校，中國音樂學(xué)院，中央音樂學(xué)院的附中，遂安博小學(xué)，史家小學(xué)、二十七中等等這些學(xué)校。

陳：您覺得非遺進(jìn)校園，堅(jiān)持了這么多年，成效怎么樣呢？

胡：還是有一定的效果，這個(gè)應(yīng)該是從04年到06年這是一個(gè)階段。這一個(gè)階段是在做傳承工作，然后06年有了申遺，智化寺音樂作為第一批的國家級的非遺項(xiàng)目，就入選了第一批的518項(xiàng)，申遺成功。然后從這開始我們做非遺進(jìn)校園，非遺進(jìn)課堂、進(jìn)專業(yè)院校，還有是舉辦每年一屆的智化寺音樂節(jié)、非遺傳承人研修班，就是召集一批京津冀地區(qū)能夠演奏笙管樂的民間樂師，或者來自音樂學(xué)院的學(xué)生們，我們幾乎每年都有做一個(gè)高級研修班，例如走進(jìn)中國音樂學(xué)院，他們從大學(xué)本科到博士有60位學(xué)生，我做一個(gè)實(shí)踐周，讓它作為教學(xué)實(shí)踐周，把智化寺音樂推到中國音樂學(xué)院，專門讓專業(yè)的孩子去學(xué)智化寺的音樂，讓他了解到文化遺產(chǎn)是怎么回事。其實(shí)我們的目的并不是讓他去做傳承人，具體傳承我們來傳承，就是讓學(xué)生們能夠零距離接觸到這個(gè)東西究竟是怎么回事，怎樣去傳承文化遺產(chǎn)，這個(gè)目的達(dá)到就可以了。讓他們從小就接觸到工尺譜是怎么回事，這就是土生土長的北京文化，這就是流行在北京的一個(gè)古代流行音樂，讓他接觸這個(gè)接地氣，知道怎么回事就可以了，這個(gè)目的就達(dá)到了。

陳 ：2006年開始舉辦智化寺京音樂節(jié)，堅(jiān)持到現(xiàn)在也接近快14年時(shí)間。

胡：音樂節(jié)現(xiàn)在我們已經(jīng)做了九屆了。每年都會(huì)邀請?jiān)S多學(xué)界內(nèi)的專家、學(xué)者和京津冀地區(qū)的樂人前來參加。第九屆是以“運(yùn)河遺響”為主題，兩天的時(shí)間中，白天有4場展演，夜間2場專題音樂會(huì)。

陳：然后還有每一天的展演，也是一種傳播。

胡：對，有固定演出與線上公眾號的推廣。我們現(xiàn)在每天的固定工作，就是上午10點(diǎn)和下午3點(diǎn)在智化寺內(nèi)進(jìn)行日常演出。現(xiàn)在隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)和媒體的宣傳，更多的人知道了北京有智化寺，智化寺里有京音樂表演，能吸引越來越多的年輕人前來“打卡”，在這古老的院落中，聆聽五百年前的聲音回響。2020年受新冠疫情影響，我們暫時(shí)關(guān)閉了游覽與參觀，陸續(xù)推出“智化寺京音樂線上展演”系列視頻，介紹京音樂的相關(guān)知識和演奏智化寺京音樂，通過這樣的方式，再一次擴(kuò)大智化寺京音樂的影響力，將網(wǎng)絡(luò)媒體與現(xiàn)實(shí)演出結(jié)合來進(jìn)行傳播推廣京音樂。

陳：除了這些我也看到您都是一直身體力行在做京音樂傳承，比如說譜子的恢復(fù)、新抄譜、做笛子等等。

胡：是的，具體的工作我們做什么呢？第一個(gè)就是要把這些曲子完整地繼承下來，有人問傳承人的工作是什么？工作是傳承，傳承首先就要你要摸家底，你到底有多少東西？也就是說為什么你問我這一共有多少曲子，肯定是總數(shù)137首，然后現(xiàn)在我們現(xiàn)在會(huì)的只有39首，這39首就是上26代藝僧傳給我們的，也就是說26代沒有保守性傳承，我們要有錄音錄像各種資料，我們都完整地把它傳下來了。但是現(xiàn)在面臨的最大的難題是什么？我們要做的工作就是要把失傳的東西，有將近98首是失傳的。這失傳的你去怎么做？怎么把它恢復(fù)出來？我拍《伽藍(lán)梵音》這個(gè)記錄片的用途，想把傳承人組織在一起，想向外界說明找譜有多難，大家要珍惜，要把老祖宗傳下來的東西要傳承好，沒有的東西大家要互補(bǔ)。一是要吸引傳承人，吸引到更多的傳承人，類似我這種傳承人加入到我這個(gè)隊(duì)伍當(dāng)中來。那我要找的傳承人是什么樣的？肯定是正直的，人品得好，首先說你對音樂的熱愛，然后同時(shí)得具有德才兼?zhèn)?，要具有這方面修養(yǎng)的人，還要五音俱全、五官端正，你上臺代表一個(gè)形象，再一個(gè)就是你的品行，就這幾個(gè)要同時(shí)有才行，才符合做京音樂的傳承人?，F(xiàn)在找傳承人真的不好找，因?yàn)槿思沂紫葧?huì)先問我學(xué)完了這個(gè)音樂能干什么，這是一個(gè)很普遍性的問題。

陳：這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，很難找到真正適合的傳承人。

胡：特別現(xiàn)實(shí)，你怎么回答人家？比如說人家找我來學(xué)了，說“胡老師我跟你學(xué)這個(gè)音樂”，我會(huì)問“你學(xué)了要做什么”。你要沒有目的就不會(huì)有下文，我都不好意思說下面該怎么做，但你學(xué)這個(gè)沒問題，我不管你學(xué)完干什么，你學(xué)完就可以。人家要是問了我學(xué)完這個(gè)能做什么，這個(gè)就特別難回答。比如我找人家說，“小張小李你跟我學(xué)習(xí)京音樂”，人家說“我學(xué)那干嘛？我能來你這工作嗎？你能保證我有北京戶口嗎？”并且我們這個(gè)隊(duì)伍八個(gè)人，非常少，但這也是財(cái)政支出，你要想擴(kuò)展到9個(gè)人，你就得政批。如果說，“我學(xué)完了，能跟你在一起工作嗎？能不能？不能我不學(xué)。誰知我學(xué)完這個(gè)能干什么？我不能跟你在一起工作，那能給我另外一個(gè)空間嗎？另外一個(gè)平臺也行。那也沒有，那我肯定還不去。”就是這種情況，非得有一種鐘情心，就是特別熱愛，就跟精神病狀態(tài)一樣的，要特別執(zhí)著。

陳：就是要特別著迷的。

胡：對，就是要特別著迷的，現(xiàn)在找的只能是著迷的這些人。就是都是靠精神力量來支撐，有自己的精神家園。有用沒用再說，學(xué)完了再說，學(xué)完挺好，這玩意挺好玩、挺過癮的。說大的理想究竟怎么樣？誰也不敢說，反正都是熱愛這個(gè)事兒來做這個(gè)工作。

陳：有一份熱情在這里面去支撐自己堅(jiān)持，不然我覺得普通人很難堅(jiān)持下去，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)會(huì)打敗理想。

胡：對，有一種精神在里邊。前幾天開會(huì)，我說這叫“非遺傳承精神”，我說有非遺傳承現(xiàn)在主要的傳承力量在哪？他們?yōu)槭裁匆矚g這個(gè)東西，祖祖輩輩留下的東西，他為什么不熱愛別的，不去唱歌，不去跳舞，為什么先要學(xué)這個(gè)工尺譜來了？這就是非遺傳承精神?，F(xiàn)在有冀中笙管樂，有成千上萬的冀中笙管樂的樂師，京津冀笙管樂樂隊(duì)就有200家，每一家平均20個(gè)人，也有4000多人，不算學(xué)過中半途而廢的，還有一些學(xué)過學(xué)得很好的，沒有實(shí)際情況我從事不了這個(gè)工作的。他并不是沒有這個(gè)能力做，是他的現(xiàn)實(shí)情況下他做不了這個(gè)事，這些樂隊(duì)至少有四五千位樂師還在從事這個(gè)工作。這些人他有一種內(nèi)在的非遺傳承精神。

陳：要有一種希望和寄托，一種傳承精神。

胡：對，就是活態(tài)的傳承，如果沒有這種精神，將來是早晚會(huì)失傳的，這種精神說大一點(diǎn)叫文化自信。

陳：是精神層面很重要。聽您講完我收獲很多，才知道有這么多的現(xiàn)實(shí)情況，特別不容易。您剛才說的就是復(fù)原曲目還有將近98首，現(xiàn)在是失傳的狀態(tài)，對吧？那已經(jīng)開始在陸陸續(xù)續(xù)去找一些未來后備力量，一起看能不能把原來失傳的曲譜盡快地去復(fù)原。

胡：對，我們要下一步做的工作就是復(fù)原古譜。

陳：我特別想了解這個(gè)，那您如何去復(fù)原古譜呢？

胡：在河北大學(xué)有一個(gè)叫齊易的老師，他組建了一個(gè)很大的隊(duì)伍，都是專業(yè)院校的研究生，然后去河北的農(nóng)村做音樂會(huì)普查。齊易老師和我關(guān)系很好，他有一個(gè)大的硬盤，這個(gè)大的硬盤里邊有什么呢？有他對河北上百家音樂會(huì)樂師唱譜的錄音，這個(gè)東西對我來說非常珍貴、也很重要，它有上百本的樂譜。這些樂譜和智化寺京音樂是同源同類的。那么同根同源的樂譜，東家丟西家有，南家丟了北家有，也就是這些音樂就是總體沒有失傳，只不過是你家丟了一個(gè)勺子，我家丟了一個(gè)碗，我給你一個(gè)碗，你給我一個(gè)勺子，東拼西借回來后，其實(shí)大家都是完整的。前兩天我開了一個(gè)研討會(huì)，發(fā)言的主題也是這個(gè)意思，我說大家都放開，把保守思想放開一點(diǎn)。

陳：要共享，這樣人多力量大。

胡：是的，咱共享硬盤里的東西，在里邊有好幾上千首曲子，把這個(gè)曲子我要做的就是對譜或者對錄音。首先先對曲名，把正好跟智化寺京音樂這100多首能夠?qū)?yīng)上的，對完了曲名，然后我再對內(nèi)容，對完了內(nèi)容我再對唱譜。比如說我沒有的，我移花接木就可以直接要過來，然后我聽聽他唱，然后我找到這個(gè)曲式結(jié)構(gòu)之后，我再把這個(gè)變成京音樂的風(fēng)格，這是一個(gè)最便捷的方式，現(xiàn)在是很省事兒，不用說你去這家去采風(fēng)，去跟老師們求學(xué)，去求訪，求訪是非常保守的。

陳：剛才前面聽了您講了整個(gè)京音樂的傳承過程，目前您覺得最大的挑戰(zhàn)或者說最大的困難是來源于哪些方面？

胡：一個(gè)就是傳承人，就剛才我跟你說的，沒有人來學(xué)這個(gè)東西。我的擇徒標(biāo)準(zhǔn)第一是品學(xué)兼優(yōu)，第二個(gè)我會(huì)給他一個(gè)時(shí)間段的磨合期。我看他合格不合格，我會(huì)用各種方式去考驗(yàn)他，他是不是真正熱愛這個(gè)東西的人，這個(gè)東西非要熱愛的程度要像著魔一樣，他要把這個(gè)音樂當(dāng)做一生要去做的，特別務(wù)實(shí)地去做這個(gè)事兒，這個(gè)東西你對他虛晃的就是不行的。比如說我就冠冕堂皇談一談聊一聊這個(gè)京音樂將來我怎么樣把它做好，你不務(wù)實(shí)這個(gè)東西根本就不行。你要了解很多它的歷史、背景，傳承方式那是更跑不了，必須要扎根學(xué)，但也不能學(xué)了十年又荒廢了。

陳：對，是的，需要持之以恒。

胡：因?yàn)槲覀兦捌诠ぷ魇×撕枚啻?。你給學(xué)員徒弟都上完保險(xiǎn)了，說走就走，他不考慮你當(dāng)初教他的時(shí)候是怎么用心教的，他只考慮自己怎么未來怎么發(fā)展，覺得并不是符合自己的標(biāo)準(zhǔn)，對這個(gè)東西沒有感情。你看我們這幾個(gè)人對京音樂是有感情的。剛來到智化寺的時(shí)候，從60年到90年,30年里沒傳出聲音。智化寺周邊的居民，這些街坊鄰居沒有聽過這笙管樂的聲音，乍一聽到就不習(xí)慣，你這拉了一吹，旁邊那磚頭就飛進(jìn)來了，對這個(gè)聲音接受不了。我說的一點(diǎn)不邪乎，噼噼啪啪往里打，然后我們就去想辦法，我就去旁邊日壇公園一公里，我就天天登著小三輪，我們幾個(gè)這在日壇公園的小亭子，在這里頭我們師徒幾個(gè)天天在這吹，因?yàn)槲覀兤鸬奶纾?點(diǎn)多我們就去這吹了，每一天都堅(jiān)持，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候都沒有什么假期。

陳：風(fēng)雨無阻。這真的很刻苦，也正因?yàn)橛心?dāng)時(shí)這樣刻苦，才能把后面的事情一件一件陸續(xù)地去做好。

胡：92年我們在這練的時(shí)候，因?yàn)橹車従咏址徊荒芙邮埽F(xiàn)在完全不一樣?，F(xiàn)在有時(shí)候出門，鄰居街坊會(huì)問“胡老師最近又出門了？怎么聽不見音樂的聲音了”。大家都習(xí)以為常了，對這個(gè)傳統(tǒng)文化東西已經(jīng)認(rèn)可了。智化寺有音樂，沒有京音樂反而覺得不習(xí)慣，你像來這里參觀的這些人主要是奔著京音樂而來的。

三、堅(jiān)守信念 與時(shí)俱進(jìn) ：不遺余力保護(hù)傳承京音樂

陳：我也關(guān)注到您開通了快手APP，拍攝一些和京音樂有關(guān)的視頻，包括樂器的制作也非常及時(shí)進(jìn)行分享，讓更多人能夠參與進(jìn)來。

胡：首先年輕人學(xué)這個(gè)東西，他就覺得枯燥無味，第一這個(gè)東西枯燥，它跟市井音樂跟現(xiàn)實(shí)不一樣，我現(xiàn)在開快手的目的其實(shí)也就是讓大家更了解一下傳統(tǒng)文化，讓他們大家知道有這么一個(gè)智化寺音樂的存在，你看這會(huì)我的粉絲里面有十幾個(gè)不走的，其中有一個(gè)杭州笛子學(xué)校的老師，這個(gè)學(xué)校有600多個(gè)孩子會(huì)吹笛子，這位老師姓黃，他非常熱愛這個(gè)事，他老看我直播，跟我學(xué)工尺譜。我們倆就只見過一次面，前幾天我去杭州開會(huì)的時(shí)候，每次都是在網(wǎng)上、平臺上，他想把這個(gè)東西交給孩子們，比如還有一個(gè)是來自大連的小陶，也是通過快手認(rèn)識我的，通過這個(gè)平臺去找傳承人，去找更多喜歡這個(gè)文化的人。碰巧通過網(wǎng)絡(luò)認(rèn)識幾個(gè)朋友都喜歡這個(gè)事業(yè)。

陳：通過這樣一種平臺，我覺得可以更好地去輻射，它也很便捷，所以當(dāng)時(shí)您跟我說看快手APP直播，我立馬下載這個(gè)APP，關(guān)注了您。

胡：這些粉絲每天線上看我的演出，比如我在演出前會(huì)介紹京音樂由來，也會(huì)給線下的觀眾介紹，大家喜歡我們的京音樂文化，你就可以關(guān)注官方公眾號，也可以下載快手APP，我們會(huì)在固定時(shí)間做宣傳。您可以足不出戶，在任何一個(gè)時(shí)間段打開快手，就能欣賞到我們的音樂。

陳：是的，以前我們都是在現(xiàn)場觀看演出，因?yàn)檫@樣更有體驗(yàn)感，但是因?yàn)槭艿揭咔榈挠绊懀沧屛覀冮_啟線上劇院或者線上云演出的模式，這樣也拓展了更多潛在的受眾，傳播給更多人，先從線上進(jìn)行體驗(yàn)和了解京音樂，先有普及的作用。

胡：對的，今年非遺日就在6月份的第二個(gè)星期六，我就在快手上組織我們研修班的人，我說每人發(fā)一段你們的作品，演奏一段智化寺音樂，發(fā)一段作品，我在快手上發(fā)，我說你們這個(gè)樂隊(duì)你練得怎么樣？你練好了你來吹一下，把大家所有吹的成果放在同一個(gè)視頻，非遺日就是通過這種方式，我們的音樂節(jié)就這么過去了，今年音樂節(jié)因?yàn)橐咔榈脑蛟诰€上舉辦,很特別很有意義也很創(chuàng)新，大家其實(shí)都挺高興又樂意做這個(gè)事。所以說它有一種精神的力量。

陳：現(xiàn)在通過這些線上的這種云傳播，其實(shí)也是為了接下來培養(yǎng)更多人，前面來打下一個(gè)基礎(chǔ)，做好觀眾拓展、培養(yǎng)潛在觀眾很重要，最后觀眾能夠回歸到線下來。

胡：網(wǎng)絡(luò)平臺與其它平臺不一樣，這個(gè)形式它又簡便、又很創(chuàng)新、也不費(fèi)力。

陳：對，然后您也可以同時(shí)進(jìn)行。

胡：對呢，它有好多種好處存在。網(wǎng)絡(luò)平臺快手APP既能把智化寺向外宣傳，又能吸收很多東西進(jìn)來，一個(gè)是吸收熱愛智化寺音樂的人，再一個(gè)就是你能了解到你周邊有多少類似智化寺京音樂的東西。

陳：其實(shí)，這樣也是在幫您做一個(gè)數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)。不用一個(gè)人一家一戶去跑和搜集。

胡：其實(shí)進(jìn)音樂學(xué)院、去專業(yè)院校這個(gè)事是挺不錯(cuò)的，你看我們?nèi)ツ暝诩o(jì)念楊蔭瀏先生誕辰120周年，我去那演出的時(shí)候，遇到一個(gè)學(xué)生，他之前剛上大學(xué)大一我給他們上過課，現(xiàn)在上研究生了，他進(jìn)門見到我說：“老師，我給您唱一個(gè)，”我很驚訝說“還能記得啊”，他能給我唱一首原來他學(xué)過的智化寺京音樂的曲子，其實(shí)這對我來講已經(jīng)很滿足了。

陳：對的，感覺很有成就感。

胡：真是他說“我信你的話，你說了讓我們學(xué)這個(gè)東西可以終身受益的”。我說你甭管將來會(huì)不會(huì)去教學(xué)從事這方面的專業(yè)工作，但是你了解到什么是智化寺京音樂，那時(shí)候上過這么一課，對我來說這就是我的工作，目的就已經(jīng)達(dá)到了。因?yàn)閷W(xué)生能夠記住這個(gè)東西，也能活學(xué)活用了。

陳：您覺得從疫情之后，回歸到線下的人流量還算多嗎？

胡：多，今年普遍多，因?yàn)槲覀儗@方面做的宣傳工作很多，通過電視臺媒體，包括 CCTV的還有這些專題片。首先你看我們還做過好幾次晚場，今年我們嘗試著做晚場晚上也能有智化寺京音樂，比如讓他在晚上聽智化寺音樂是什么感覺的？這些觀眾他來的一個(gè)目的，第一根本以前不了解智化寺，都是在網(wǎng)上看的，在新聞上看的，說智化寺還有音樂，那是一個(gè)什么樣的音樂？什么東西不知道，然后來他們受眾群體一半以上幾乎是專業(yè)院?；蛘呤且魳饭ぷ髡呋蛘呤抢贤?。

陳：那年輕人還是相對少一點(diǎn)是嗎？

胡：年輕人少，中老年人比較多，年輕人來的都是專業(yè)院校的，專門學(xué)習(xí)音樂的。前幾天我們市委書記蔡奇書記來智化寺調(diào)研，強(qiáng)調(diào)要精心保護(hù)好北京歷史文化遺產(chǎn)這張金名片，要把非遺一定要做活起來。

陳：這也是一個(gè)品牌，這是咱們國家現(xiàn)存最古老的音樂，品牌活態(tài)傳承很重要，我覺得京音樂它是一個(gè)活化石，有您和團(tuán)隊(duì)的共同努力，肯定可以傳承和保護(hù)好京音樂。

胡：其實(shí)真正最好的傳承辦法，我個(gè)人的建議就是：要用專職的傳承人，說白了比我們的升華一下。我們是農(nóng)民樂手，比如說整體人的素質(zhì)，整體的工作范圍業(yè)務(wù)是不達(dá)標(biāo)的，如果按嚴(yán)格要求自己的情況下，作為一個(gè)傳承人來講，我希望找到比我更好的傳承人。什么是更好的？首先第一你受過高等教育的，比如說大專院校的學(xué)生、研究生，類似我們王輝同志這樣的，他受過專業(yè)教育研究生，然后你給他一個(gè)專職工作，比如來10個(gè)研究生，專職做笙管樂學(xué)生，然后有一個(gè)是音樂學(xué)系的就可以了。這些人在一起組成的這種團(tuán)隊(duì)，將來才是真正保障咱們這項(xiàng)文化永不失傳，這個(gè)樂隊(duì)就是高精端的、高大上的，它是由專業(yè)團(tuán)體人組織的，但是這些專業(yè)傳承人要經(jīng)過比如說我這代人，我要把這個(gè)東西傳給他們，進(jìn)行口傳心授，他們要按第一個(gè)三年，他在這一邊工作一邊學(xué)習(xí)，三年之后，要看他對智化寺音樂的熱愛程度和以后的傳承工作做好打算，那這樣的人才能適合做永久性的傳承人。

陳：是的，最后您可以分享一下在您整個(gè)學(xué)藝的過程當(dāng)中，有什么樣特別讓人感動(dòng)，或是像您所說的就是畢生難忘精彩的瞬間，有嗎？

胡：有，就是傳承精神，比如說非遺傳承精神，我要納入到課堂中。例如剛剛學(xué)習(xí)的時(shí)候，你是一個(gè)什么感覺？剛學(xué)的時(shí)候，我跟馮先生學(xué)習(xí)的時(shí)候，這就是玩，就是在屈家營的時(shí)候，他是未成年的時(shí)候?qū)W音樂的時(shí)候是在玩，覺得這個(gè)東西我都不知道我學(xué)它在干嘛，你是一個(gè)茫然的狀態(tài)，根本不知道在干什么。第一次來到智化寺了，來了沒10天跟老師在一起合影，在后邊有一個(gè)記者來采訪我們，說智化寺有了新傳人了，但后來又心動(dòng)下海了，經(jīng)過8年的漂泊后重新回到了智化寺，相聚智化寺。張本興師傅在等我們回來8年當(dāng)中，他沒有離開智化寺，他就知道我這個(gè)有生之年能看到徒弟回來繼續(xù)做這個(gè)事情，師傅的堅(jiān)守精神、信念值得我們學(xué)習(xí)，比如我們再回到智化寺，(胡老師打開書說道)師傅已經(jīng)真正干不了，已經(jīng)痛風(fēng)了。他知道他有一種什么精神所在，他在等著我回來，師傅等同于把他這種傳承精神傳遞給我們。

陳：它也是一種精神的傳遞、價(jià)值的傳遞。

胡：你看他的傳承精神，他給了我一個(gè)最后一句話，此時(shí)，胡老師開始哽咽……

陳：“趕明兒，再收幾個(gè)，讓您教，他可以輔助?！?/p>

胡老師激動(dòng)地說道……

胡：你說……

說……(胡老師泣不成聲)

陳：真的特別不容易，也特別讓人感動(dòng)和震撼。

胡：(胡老師摘下眼鏡、用手抹掉淚水)說，我不愿看到這幾個(gè)字，特別傷心。

陳：這種精神您也有，真的是非常特別，我覺得這樣的嚴(yán)師，還有這樣慈父般的關(guān)懷特別難得，也是這樣一種動(dòng)力和精神讓您可以一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。

胡：他又給了一種責(zé)任，重任擔(dān)當(dāng)。

陳：張老師傅特別讓人尊重，也讓你不能放棄，要持之以恒。我覺得您這種對音樂堅(jiān)守的匠人精神，也特別值得我學(xué)習(xí)。

胡：真的是他給了你一個(gè)責(zé)任感，就是你有了這個(gè)責(zé)任感之后，你就把責(zé)任和使命好好完成，使命感現(xiàn)在越來越強(qiáng)烈。因?yàn)槟汶S著年齡的增長，不一樣的生活閱歷等等，我們要把它當(dāng)成一個(gè)事業(yè)。師傅給了我一個(gè)信任、責(zé)任、使命感，對自己而言是當(dāng)做畢生的事業(yè)去做。

陳：對，然后您還要去回饋于社會(huì)?；仞佊谒?，這種精神是一直源遠(yuǎn)流長的。

胡：師傅說“我這把老骨頭，就把這事情交給你了”。你受不了的是他那種期待的目光，他說“你說說你有什么想法？你們究竟怎么能把它做好？”后面他都已經(jīng)半身不遂了，但他還跟我們在一塊，2004年錄完音之后，他就不來智化寺了，然后我們2005、2006年去看他，沒有別的，但他肯定會(huì)跟你談：“怎么樣把哪個(gè)曲子你復(fù)原了沒有?！彼麑δ阌幸环N期待，后來張師傅是在2009年去世的。

陳：所以您接下來主要工作還是會(huì)回歸到復(fù)原古譜。

胡：肯定的，我現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)平臺有一個(gè)兄弟群，就像唐代36勇士。有幾個(gè)全是玩這種音樂的哥們，將來我想做一個(gè)復(fù)原工尺譜的群體，把無聲的曲譜變?yōu)橛新暋Ａ硗庖粋€(gè)，我也喜歡收藏樂器，這不僅是一個(gè)愛好，是要證明這個(gè)幾十年就是100年200年以前，樂器是什么樣子的。樂曲你看我收藏都是和京音樂有關(guān)的，一個(gè)是笙，一個(gè)是云鑼，這兩個(gè)是這種音樂的定調(diào)樂器。好多專家學(xué)者對這個(gè)各抒己見，我收藏的云鑼，是過去這種音樂的一個(gè)定音的樂器，云鑼的音是死的，幾乎不會(huì)變，我收藏了幾十架，把京津冀周邊地區(qū)的云鑼都收了，將來我要把這些云鑼擺一大片最低和最高音的出現(xiàn)，去呈現(xiàn)100年前的云鑼是什么音高，想開一個(gè)博物館。

陳：再一次謝謝您接受我的訪談，讓我對您的藝術(shù)生涯以及京音樂的發(fā)展歷史、傳承歷程、生存狀態(tài)、傳播和保護(hù)都有了更深的認(rèn)識。

后 記

胡老師說三十年前他從屈家營來到了智化寺，智化寺京音樂是他的命，屈家營音樂是他的魂，沒有讓張本興老師傅失望，這個(gè)賴以生存的職業(yè)也是胡老師最想做的事情。他一直在堅(jiān)守著陣地，拿出了一生的精力來做傳承工作，并非只是一朝一夕、三年五載，是真正做到今生無悔，忠心守護(hù)傳承京音樂，愿意把一生的時(shí)光擱在智化寺里。其堅(jiān)定而樸實(shí)的話語令我頗受感動(dòng)，感佩胡老師堅(jiān)守京音樂的赤誠之心和匠人精神，祝藝術(shù)之路長青！