文/吳銎、劉嘉琦

Q:記 者

C:陳曉濤

G:龔佩燕

文章合為時(shí)而著，歌詩(shī)合為事而作。歌曲《追光者》以細(xì)膩動(dòng)人的筆觸，抒寫了革命先輩以生命踐行信仰的故事，表達(dá)了今人對(duì)先輩的崇敬與思念。為進(jìn)一步了解歌曲的創(chuàng)作過(guò)程，本刊記者與《追光者》的詞曲作者進(jìn)行了深入的訪談：

Q:《追光者》的歌詞源于歷史事實(shí)，又反映了對(duì)如今美好生活的真切感悟。請(qǐng)您談?wù)劯柙~的創(chuàng)作經(jīng)歷？

C:在寫這首歌詞前，我已經(jīng)醞釀了很長(zhǎng)時(shí)間。在西安音樂(lè)學(xué)院研究生部工作時(shí)，我曾帶領(lǐng)學(xué)生參加重走長(zhǎng)征路的紅色革命教育活動(dòng)。事實(shí)上，這場(chǎng)活動(dòng)受到教育的不只是學(xué)生，作為帶隊(duì)教師參觀接觸革命歷史，一路上的所見所聞也深刻地震撼到了我的內(nèi)心：井岡山上給我留下了難以磨滅的記憶，親眼目睹艱辛的革命條件，才真切領(lǐng)悟到井岡山精神的偉大。步入重慶渣滓洞，看著英烈的照片與介紹，男士都那么英俊儒雅，女士都那么美麗堅(jiān)強(qiáng)，令人扼腕。而更觸動(dòng)我的是其中許多革命黨人出身于地主或富農(nóng)家庭，他們卻沒(méi)有維護(hù)自己出身的階級(jí)利益，反而為了心中的理想和信仰，毅然決然地投身革命去打破舊世界，為解放勞苦大眾而在監(jiān)獄中承受種種非人的刑罰與折磨。

參觀的過(guò)程中我也常常在想如果換做是自己能不能承受，這需要怎樣堅(jiān)定的信仰來(lái)支撐自己堅(jiān)持獄中的斗爭(zhēng)?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，我們知道此后不久就迎來(lái)了解放的勝利曙光，但當(dāng)時(shí)的他們卻在暗無(wú)天日的環(huán)境中忍受著日復(fù)一日的酷刑，沒(méi)能親眼見證未來(lái)會(huì)是怎樣。他們可能也會(huì)想需要經(jīng)過(guò)多少年才能看到光明，是五十、一百還是兩百年？他們不知道，但正是這種堅(jiān)定的意志和信念深深地震撼著我。還有看到獄中他們教小蘿卜頭寫字畫畫留下的遺物，心中瞬間浮現(xiàn)起這些充滿愛(ài)的革命者的光輝形象。

◎ 陳曉濤

去年三月份，到西咸新區(qū)采風(fēng)，西咸宣傳文旅局領(lǐng)導(dǎo)談到新區(qū)想在建黨百年時(shí)候搞一些慶?；顒?dòng)，溝通過(guò)程中，激發(fā)了我心里埋藏已久的那個(gè)火苗。歌詞是一氣呵成，因?yàn)樘度?，寫完時(shí)才發(fā)現(xiàn)已經(jīng)是半夜十二點(diǎn)了。出來(lái)時(shí)教學(xué)樓大門已經(jīng)關(guān)閉，自己還是從一樓翻窗戶出來(lái)的（笑）。深夜走在路上抬頭仰望，天上的星星特別多，就在那一瞬間我真的流淚了，心中的感受突然涌現(xiàn)，默默說(shuō)出“仰望星空點(diǎn)點(diǎn)，這盛世正如你所愿”，也就成為了歌詞的一部分。

Q:看得出來(lái)，那次重走長(zhǎng)征路的經(jīng)歷深深觸動(dòng)了陳老師的內(nèi)心，您走心投入的歌詞又為作品賦予了動(dòng)人的靈魂。

C:我覺(jué)得音樂(lè)要入耳，詞要入心，作品才能立得住。如果寫一個(gè)東西自己都不信，只是說(shuō)大話或者喊口號(hào)那都不行，好的作品需要首先基于創(chuàng)作者內(nèi)心很真實(shí)的感受。

習(xí)總書記說(shuō)要學(xué)黨史，我現(xiàn)在又有了更深的體會(huì)。只有去了解黨的歷史，才能夠相信他所做的這些事情是為了誰(shuí)。了解黨的歷史不能只局限于課上的講述，或者流于形式，當(dāng)歷史的事實(shí)擺在你的眼前，內(nèi)心真的很震撼，你才能夠了解黨、理解黨。

這首歌曲的創(chuàng)作首先是基于歷史事實(shí)帶給我的感覺(jué)，回歸到我內(nèi)心的一種真實(shí)的感觸，作為一個(gè)音樂(lè)工作者，通過(guò)自己的方式把它表達(dá)出來(lái)，表達(dá)我們這一代人對(duì)英雄的緬懷與崇敬，增強(qiáng)對(duì)黨的理解與信仰，激發(fā)人民對(duì)黨的熱愛(ài)與自豪。

Q:聽說(shuō)兩位老師還是第一次合作，請(qǐng)問(wèn)是怎么想到一起合作這首作品的？

C:是的，我倆雖然都在西安音樂(lè)學(xué)院工作，但一起合作歌曲的確還是第一次。寫這首作品時(shí)候真的是非常的純粹，只是想表達(dá)自己內(nèi)心真實(shí)的感受，沒(méi)有任何的功利心。注意到龔老師的曲子緣于十幾年前的一次全國(guó)廉政歌曲比賽，我和她的歌曲分獲教育部一、二等獎(jiǎng)，所以這次歌詞寫出來(lái)后，我就想到了龔老師。她接到我的邀約后沒(méi)有任何推辭，很快就寫了一版大調(diào)感覺(jué)的曲子。但因?yàn)槲彝瓿蛇@首歌詞時(shí)候內(nèi)心對(duì)音樂(lè)的情緒以及風(fēng)格走向有個(gè)先入為主的設(shè)定，所以我就和龔老師溝通，講述了我的想法構(gòu)思，建議使用小調(diào)創(chuàng)作。說(shuō)實(shí)話，藝術(shù)家往往比較自我，但龔老師在聽到我的想法和建議后，并沒(méi)有固守自己最初的創(chuàng)作，更沒(méi)有想方設(shè)法說(shuō)服我接受，而是尊重我的意見重新進(jìn)行了創(chuàng)作。就這一點(diǎn)而言，我真的很感慨，也很感謝龔老師。當(dāng)然現(xiàn)在想來(lái)，如果按照龔老師最初創(chuàng)作的那一版大調(diào)感覺(jué)的旋律，歌曲也未必就不好，說(shuō)不定同樣也能很出彩，甚至比這個(gè)更出彩。

G:對(duì)，最后成譜的有兩個(gè)版本，一個(gè)大調(diào)、一個(gè)小調(diào)。從我以前創(chuàng)作歌曲，包括參加作曲比賽的情況來(lái)看，其實(shí)很多人是不那么喜歡小調(diào)的感覺(jué)的，雖然小調(diào)的歌曲有著柔美、細(xì)膩的特點(diǎn)，但有時(shí)會(huì)給人帶來(lái)一種憂傷、凄涼的感受。大調(diào)就不一樣，它對(duì)情感的表達(dá)就更直接、更明朗。我一開始的想法是先大調(diào)進(jìn)入，最后轉(zhuǎn)入小調(diào)。就像陳老師說(shuō)的，這次的創(chuàng)作我們倆沒(méi)有任何的功利性，更沒(méi)有想著要參加比賽，只是想要把這首作品推出來(lái)，所以在創(chuàng)作的過(guò)程中就沒(méi)有任何負(fù)擔(dān)，這也是我們倆的一次大膽嘗試吧。沒(méi)想到的是，這首完全用小調(diào)創(chuàng)作的《追光者》能一舉獲得兩個(gè)大獎(jiǎng)，真的就是這么神奇。

Q:在歌曲創(chuàng)作的過(guò)程中，你們的溝通有沒(méi)有受到其他方面的阻礙？

G:一首歌曲的產(chǎn)生，可以是先選曲再填詞，也可以是先作詞再譜曲。當(dāng)然大多數(shù)歌曲都是先有詞，根據(jù)詞的內(nèi)容再去譜曲，但是誰(shuí)先誰(shuí)后并不重要，我認(rèn)為它必須要合適。就像穿衣服一樣，并不是因?yàn)橘F才能體現(xiàn)它的價(jià)值，而是要適合自己。在這個(gè)過(guò)程中我們溝通的很愉快，沒(méi)有什么障礙。既然要合作，彼此之間都要互相尊重，兩個(gè)人都要達(dá)成一種共識(shí)，那這件衣服才能更合適?！蹲饭庹摺返母柙~，陳老師是下了大工夫的。歌曲的創(chuàng)作這一塊其實(shí)并沒(méi)有用太長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)橄脍s到清明節(jié)的時(shí)候推出來(lái)，所以時(shí)間特別緊張。在歌曲風(fēng)格上的溝通我們?cè)诤芏痰臅r(shí)間內(nèi)達(dá)成了共識(shí)。我想過(guò)幾種思路，陳老師也表達(dá)了她自己的想法。每一種方案都有它的特色，沒(méi)有哪個(gè)最好，不同的方案會(huì)有不同的表現(xiàn)手法，所呈現(xiàn)出來(lái)的效果也會(huì)不同。但是最后出的這一版能獲得成功，那它應(yīng)該就是最好的。

Q:龔老師，您在為《追光者》譜曲的時(shí)候，主要考慮的有哪些問(wèn)題？

G:很多主旋律歌曲給人的第一感覺(jué)就是進(jìn)行曲風(fēng)格，大家可能剛把前奏聽完就不想再往后聽了。我的語(yǔ)言表達(dá)可能沒(méi)有陳老師那么的豐富，這類歌曲也寫不出多么新穎的曲風(fēng)，但是我在創(chuàng)作音樂(lè)時(shí)，總會(huì)去嘗試一種新的形式，不想掉進(jìn)固有的思維模式。其實(shí)我非常喜歡小調(diào)歌曲感覺(jué)，創(chuàng)作的過(guò)程中，我會(huì)把它當(dāng)做一個(gè)有畫面的劇情來(lái)處理，這里可能更像是悲劇，更容易表達(dá)內(nèi)心的情感沖突。同時(shí)還要考慮到大眾的審美，每個(gè)人的閱歷不同，對(duì)歌曲的理解也不同，所以創(chuàng)作出來(lái)的音樂(lè)必須要讓絕大多數(shù)聽眾接受。我創(chuàng)作《追光者》的時(shí)候，很注重它的藝術(shù)性。它不是一個(gè)進(jìn)行曲風(fēng)格的歌曲，也不是一般的流行歌曲，它一定有深度在里面，在保證藝術(shù)性的前提下去兼顧大眾的審美，這就需要不斷思考、反復(fù)推敲。

◎ 龔佩燕

Q:現(xiàn)在呈現(xiàn)在大家面前的《追光者》已經(jīng)是一部非常成熟完整的歌曲作品了，當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想過(guò)會(huì)有這么大的反響？

C:當(dāng)初創(chuàng)作的時(shí)候，是不會(huì)想到獲獎(jiǎng)這些的，只是純粹地想把自己的感受表達(dá)出來(lái)，可以說(shuō)完全是源于歷史的事實(shí)，歸于內(nèi)心的真實(shí)。一首作品出來(lái)特別不容易，現(xiàn)在好歌曲很多，但能出來(lái)或者獲獎(jiǎng)的太少，所以得悉這首歌獲獎(jiǎng)的時(shí)候，我們倆還都挺驚訝的。在此也要特別感謝西咸新區(qū)宣傳文旅局領(lǐng)導(dǎo)對(duì)歌曲發(fā)布的支持，以及陜西省音樂(lè)家協(xié)會(huì)對(duì)作品的大力推薦。

Q:龔老師，您認(rèn)為在創(chuàng)作歌曲的過(guò)程中，作曲技術(shù)和內(nèi)心情感的表達(dá)哪個(gè)更重要？

G:作曲技法對(duì)音樂(lè)的創(chuàng)作來(lái)講是非常重要的，但歌曲跟別的器樂(lè)曲或者交響樂(lè)是不一樣的。歌曲需要給人一種觸動(dòng)，它的情感表達(dá)可能更容易讓聽眾所理解，能讓人產(chǎn)生共鳴。對(duì)我本身來(lái)講，藝術(shù)歌曲才是我的專業(yè)，這就需要很強(qiáng)的技術(shù)性，當(dāng)然也不是說(shuō)技術(shù)性強(qiáng)的藝術(shù)歌曲就一定不好聽，只是說(shuō)沒(méi)有那么通俗易懂。

民族、美聲、通俗現(xiàn)在流行的這三種主要的演唱方法只是表達(dá)方式的不同，好的歌曲大家都愛(ài)聽。像歌唱家宋祖英、著名流行歌手周杰倫，他們演唱的歌大家都很喜歡，只是受眾群體不同。而我創(chuàng)作的歌曲跟周杰倫又不一樣，你不能說(shuō)誰(shuí)的更好，誰(shuí)的不好。陳老師一直強(qiáng)調(diào)，歌曲必須要走心、接地氣，雖然我們是在追思英烈，但并不是說(shuō)走心接地氣就一定是要落入俗套。

Q:音樂(lè)和數(shù)理化這樣的學(xué)科不同，它沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，沒(méi)有最好也沒(méi)更好，你只要把自己的內(nèi)心想法盡可能的表達(dá)出來(lái)就好了！

G:是的，所以說(shuō)寫旋律它其實(shí)有感性的成分，也有理性的成分，但是你要讓大家都能夠去接受它是件不太容易的事。曾經(jīng)有一段時(shí)間我也是很灰心的，因?yàn)槲乙灿幸恍┳哉J(rèn)為感覺(jué)非常的好歌曲，并不是說(shuō)旋律不好聽，可能就是太陽(yáng)春白雪了，所以這首歌能夠推出來(lái)，我的心是很忐忑的，因?yàn)槟銦o(wú)法左右別人的喜好！

Q:如果說(shuō)詞和曲賦予了這首歌生命，那么歌手的演唱就是為這首歌曲插上了翅膀?，?shù)夏取ざ悸哂泻芎玫囊魳?lè)素養(yǎng)，她的音色、音域，也非常適合這首歌曲?？梢哉f(shuō)，《追光者》的成功，離不開一名好歌手的傾情演唱。

G:歌曲創(chuàng)作完成后，選擇合適的歌手也讓我倆絞盡腦汁，瑪?shù)夏取ざ悸罱K能演唱這首歌曲，真的是機(jī)緣巧合。瑪?shù)夏取ざ悸俏靼惨魳?lè)學(xué)院流行演唱專業(yè)的學(xué)生，她在2020年參加《中國(guó)好聲音》節(jié)目，演唱的歌曲《不虧不欠》贏得了兩位導(dǎo)師轉(zhuǎn)身，并加入李健戰(zhàn)隊(duì)，最后晉級(jí)全國(guó) 20 強(qiáng)。

C:因?yàn)楝數(shù)夏仁且魳?lè)學(xué)院在校學(xué)生，所以我很快就聯(lián)系到了她，這個(gè)孩子率真可愛(ài)，非常謙虛，拿到歌曲后多次和我溝通對(duì)歌曲的演唱情緒處理。她的音域很寬，音色很有高級(jí)感和磁性，《追光者》最后高潮部分的音域比較高，但她都輕松駕馭了。所以一首好的作品，詞曲、編曲制作以及歌手的演唱，每一個(gè)環(huán)節(jié)都非常重要。借此機(jī)會(huì)也要感謝為這首歌曲辛苦付出的每一個(gè)人。

Q:陳老師，最后請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)作歌曲《追光者》之后的一些感悟和啟發(fā)。

C:我最近一直在思考歌曲的可聽性、作品傳播度的問(wèn)題，特別是在主旋律作品的創(chuàng)作上。我現(xiàn)在開始重新向年輕人學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)一些流行作品的表達(dá)方式。我說(shuō)的“流行”是指讓大眾在第一時(shí)間覺(jué)得好聽，起碼讓觀眾愿意去聽。我覺(jué)得并不是說(shuō)通俗歌曲才是流行歌曲，民族、美聲都可以，要看歌詞適合于什么樣的風(fēng)格、唱法，來(lái)選擇最合適的表現(xiàn)形式。中國(guó)不缺好故事，不缺感動(dòng)人的故事，但如何通過(guò)作品表達(dá)出來(lái)讓大家樂(lè)于接受卻是要好好思考的問(wèn)題。

同時(shí)，尋找歌曲面向大眾更有效的表達(dá)方式不是說(shuō)要放棄自己的思想立場(chǎng)，甚至向低俗靠攏。堅(jiān)持主旋律的思想引領(lǐng)，把專業(yè)院校的專業(yè)度、高級(jí)感和流行歌曲的接地氣相結(jié)合，這樣的作品我覺(jué)得就會(huì)很棒。只有不斷的打磨高品質(zhì)音樂(lè)，才能真正起到引領(lǐng)大眾、為大眾服務(wù)的效果。

,詞作家、編劇，西安音樂(lè)學(xué)院教師，中國(guó)音樂(lè)文學(xué)協(xié)會(huì)理事，作品多次榮獲國(guó)家及省部級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)。歌曲代表作《海戀》《信天游》《風(fēng)沙掠過(guò)我的城市》《不要等》《追光者》《到延安去》《不知道你的名字》以及音樂(lè)短劇《E網(wǎng)情深》《孔雀東南飛》《我在天堂守護(hù)你》《心靈的回響》《鐵窗驚夢(mèng)》等，部分音樂(lè)劇作品曾榮登央視元旦晚會(huì)并被央視春晚改編使用。曾為《關(guān)中義事》《前妻回家》《大屋的丫鬟》《沒(méi)有冬天的海島》等近二十部影視劇撰寫主題歌及插曲。為中國(guó)人民大學(xué)附小等多家企事業(yè)單位創(chuàng)作形象歌曲。

,作曲家，西安音樂(lè)學(xué)院作曲系教授、碩士研究生導(dǎo)師。陜西省音樂(lè)家協(xié)會(huì)會(huì)員，西安市音樂(lè)家協(xié)會(huì)會(huì)員。創(chuàng)作的音樂(lè)作品體裁廣泛，包括室內(nèi)樂(lè)、交響詩(shī)及藝術(shù)歌曲等。作品多次榮獲國(guó)家和省級(jí)優(yōu)秀創(chuàng)作獎(jiǎng)，其中歌曲《藍(lán)月亮》榮獲 2009年全國(guó)優(yōu)秀流行歌曲創(chuàng)作大賽優(yōu)秀獎(jiǎng)；歌曲《長(zhǎng)安月》榮獲 2015年 “美麗西安 唱響中國(guó)”全國(guó)主題征歌比賽第二名和優(yōu)秀音樂(lè)創(chuàng)作獎(jiǎng)；歌曲《夜長(zhǎng)安》《古都圣火》《有夢(mèng)就要?jiǎng)?chuàng)造精彩》入選2021年第十四屆全運(yùn)會(huì)宣傳歌曲；歌曲《追光者》入選中國(guó)當(dāng)代歌曲創(chuàng)作精品工程——“聽見中國(guó)聽見你”2021年度優(yōu)秀歌曲、慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100 周年——“百年百首”全國(guó)優(yōu)秀新創(chuàng)歌曲。