山西作為歷史文化資源大省，如何讓青年人更好地理解、傳承歷史文化，是全國人大代表、導演賈樟柯一直關注的問題。

今年全國兩會，賈樟柯帶來議案，建議制定中小學生歷史文化遺產和博物館體驗規(guī)劃并納入課時，通過體驗式、沉浸式教育來培養(yǎng)孩子們的文化自信，增強文化黏合度、向心力?！皻v史文化之旅，我認為既是歷史教育，也是美學教育?！?/p>

為何創(chuàng)作總是和故鄉(xiāng)分不開？賈樟柯說，“其實對我來說，故鄉(xiāng)并不是第一位的，故鄉(xiāng)所代表的廣泛的中國社會才是最重要的。故鄉(xiāng)是我觀察整個中國的一個窗口，我才會一直拍它?！?/p>

01 充分利用歷史文化資源

記者：今年你的議案關注什么話題？

賈樟柯：今年的議案是關于制定中小學生歷史文化遺產和博物館體驗規(guī)劃并納入課時的。山西作為歷史文化資源大省，有得天獨厚的文化條件。但前期調研我發(fā)現(xiàn)，我們中小學對身邊的歷史文化資源利用不夠，體驗式、沉浸式教育缺失。

今年1月，習近平總書記在山西平遙調研時指出，“歷史文化遺產承載著中華民族的基因和血脈，不僅屬于我們這一代人，也屬于子孫萬代。要敬畏歷史、敬畏文化、敬畏生態(tài)，全面保護好歷史文化遺產，統(tǒng)籌好旅游發(fā)展、特色經營、古城保護，筑牢文物安全底線，守護好前人留給我們的寶貴財富?！绷暯娇倳浀脑捳駣^人心。

如何讓下一代人理解歷史文化遺產，是我一直思考的問題。我想，政府在對歷史文化遺產進行梳理、保護等階段性工作完成后，應該因地制宜把歷史文化資源利用納入到中小學教學規(guī)劃中，這既是對文化資源的利用，也是一種文化傳承。

記者：具體來說應如何操作？

賈樟柯：一方面，中國歷史文化遺跡太多了，建議國家能為中小學生建立一個歷史文化遺產名錄，篩選推薦哪些是值得中小學生去學習的。另一方面，各地要因地制宜制定自己的政策，充分發(fā)揮好各自城市及周邊城市文化資源。當然，課時要求、配套教材等也很重要。

以前我們比較忽視這種體驗式教學，現(xiàn)在要整合文化資源，讓孩子們能夠通過親身體驗培養(yǎng)歷史興趣。平常孩子們去歷史遺跡可能就是打卡，父母幫著拍照，摸一下石獅子就結束了。但我認為，孩子們還要了解它在中國建筑史、中國美學史上的位置，理解其內在文化，這很重要。但目前這部分教育是缺失的。

歷史文化之旅，我認為既是歷史教育，也是美學教育。未來人才的美學競爭已經到了一個高度，世界很多國家都在重視這個問題，我們也應該從中小學就重視孩子們的美學教育。文化遺產體驗是一個不錯的途徑。我認為，小學要完成一次跨市文化遺產體驗，中學最好能完成一次跨省文化遺產體驗，比如山西的孩子去看看兵馬俑，陜西的孩子來看看平遙古城?，F(xiàn)在交通網絡日漸發(fā)達，社會物質條件充裕，完全可以多部門合作，比如文旅部門減免門票、交通部門減免車票、教育部門加以引導等，通過沉浸式教學來培養(yǎng)孩子們的文化自信，增強文化黏合度、向心力。

02 歷史文化資源的現(xiàn)代化轉換——平遙電影展

記者：你希望通過平遙電影展給中國電影業(yè)帶來哪些變化？

賈樟柯：平遙電影展已經舉辦五屆了，我們也在總結經驗，找準不足，了解中國電影產業(yè)、電影工業(yè)的變化，及時調整策略。

去年我們形成的共識就是平遙電影展不擴張，保持每年60部左右的展映量，形成聚光燈效應。平遙是一個人口50萬的小城，容載量有限。同時，給年輕導演帶來一種聚光燈效應，讓媒體了解他們，讓觀眾認識他們，把他們推進電影工業(yè)。堅持對年輕導演的幫助和扶持，是平遙電影展的初衷。如果有太多電影焦點就會亂，我們就保持精品電影展小而精的定位，不做龐大的電影展。在選片設置上，要堅持專業(yè)性、國際化。這兩年國際環(huán)境變得比較復雜，但還是要堅持跟外部世界保持文化聯(lián)系，彼此溝通。這些都是我們應該堅持的。

同時我們也在根據環(huán)境變化不斷完善電影展。隨著互聯(lián)網發(fā)展，很多電影導演開始制作短劇集。短劇集有大容量、大篇幅的優(yōu)點，像電影界的長篇小說。去年我們成功做了短劇集的創(chuàng)投，這是一種趨勢。

這五年來，我們一直希望平遙電影展能站在行業(yè)前沿、學術前沿，帶來一些思考和最新的國際電影產業(yè)信息。

記者：超過你的預期了嗎？

賈樟柯：五年下來平遙電影展已經超過了當時的目標。當時有點像聯(lián)歡會，年輕導演能放他們的片子，大家認識一下他們是誰就行了。我們推出了很多影片和導演，這些導演開始在國內外嶄露頭角，電影產業(yè)開始重視，我們覺得這事兒也得認真對待了。從最初同仁性質的聯(lián)歡互助，到現(xiàn)在具有高度學術性、前瞻性的國際影展，五年下來的效果出乎意料。

山西省市縣三級政府都非常支持這個項目。山西歷史文化資源豐富，但現(xiàn)代化轉換比較匱乏。經過五年努力，平遙電影展本土觀眾數(shù)量已經從開始的30%左右，到現(xiàn)在超過一半了，這證明現(xiàn)代化的文化活動在山西也是有土壤的。

03 電影教育

記者：為什么個人的體驗很重要？

賈樟柯：這是現(xiàn)代文明的基石。個體經驗、個體感受是個體對龐大社會體系、經濟體系、政治體系運作所產生一切影響的綜合感受，這種感受來自生動的人，因此也更感性、更細膩。縱觀藝術史，一直強調藝術教育要回到藝術本身，要遵守藝術規(guī)律。我想，個體體驗就是藝術規(guī)律。我們可以去拍宏大題材，可以討論宏大問題，但這些都不妨礙一個個體的經驗和感受。

記者：2021年4月，山西傳媒學院山西電影學院揭牌，你出任首任院長。為何選擇在山西做電影教育？

賈樟柯：山西既有古代的山西也有現(xiàn)代的山西，這里的場景很有趣，這跟在北京、上海辦電影學院不一樣。山西電影學院建在中國中部地區(qū)，建在中國最真實的生活場景中，對于培養(yǎng)學生的電影美學是有幫助的。我們在太原或者在汾陽學電影、拍電影，跟在一線城市去拍一部電影，美學的場景完全不一樣，這特別吸引我。

其實山西與電影有很深的淵源。很多中國電影是山西人投資的，中國電影界有很多工作人員是山西人，像寧浩導演、曹保平導演，是山西培養(yǎng)了我們?？梢哉f，山西是電影人才儲備基地，希望通過電影展、電影學院慢慢形成電影產業(yè)，最后能形成山西電影的“元宇宙”，這是我的理想。

選擇山西，我想還有一個原因是中國欠發(fā)達地區(qū)的社會生活非常值得關注。在這樣的現(xiàn)實社會和生活圖景上，建立一個電影學院，對豐富世界電影銀幕有好處，對中國電影保持跟現(xiàn)實的關聯(lián)、保持跟中國本土的關聯(lián)、保持跟人口眾多的真實生活場景關聯(lián)有好處。

雖然我們沒有一線城市發(fā)達的文化資源，學生對一線電影產業(yè)發(fā)展有些陌生，但我們竭盡所能調動資源，啟發(fā)學生將個人感受、生活經驗轉化為一種珍貴的個體經驗。

現(xiàn)在影像非常發(fā)達，孩子們都是看電影長大，他們的創(chuàng)作難免會從電影到電影，人物設置、故事框架等都是從電影中學來的，但身旁那么火熱真實的生活，卻被忽視了。這需要教學引導，讓孩子們學會理解重視自己的生活，將真實感受轉化成電影，而不是說我拍了一部像什么的電影。這些思維方法需要通過教育，讓孩子們知道電影或者任何藝術最可貴的是調動個人的經驗，把你對這個社會、對當代生活的體悟轉化成藝術。

04 “故鄉(xiāng)，是我觀察整個中國的一個窗口”

記者：2020年你的影片《一直游到海水變藍》通過馬烽、賈平凹、余華、梁鴻不同年齡段的中國作家講述中國70多年來的歷史流變。藝術家與歷史學家講歷史有什么不一樣的地方？

賈樟柯：《一直游到海水變藍》這部片子，我更多是聆聽者。他們所經歷的時代，很多我也經歷過。我的經歷跟余華基本重合，他比我大幾歲。賈平凹老師的有些經歷我沒經歷過。梁鴻經歷的時代我都經歷過，各不相同。這里既有個體不一樣的具體感受，又有對同時代的共性認識和理解。我想這就是藝術家與歷史學家的區(qū)別。

歷史學家講究概括、數(shù)字、因果，他們關注的是歷史規(guī)律、因果關系，而藝術家講究描述，追求對具體情境、具體細節(jié)的關注，是一種可感的歷史。我們可以通過藝術進入到歷史環(huán)境中生活一段時間，感受歷史在發(fā)生過程中個體到底經歷了什么，這與歷史學家的講述完全不一樣。這個世界如果只有歷史學家沒有藝術家，那我們就缺少可感的歷史；如果只有藝術家沒有歷史學家，我們可能就缺少宏觀。這兩者都關照現(xiàn)實，缺一不可。

記者：你的創(chuàng)作總是和故鄉(xiāng)分不開，這對你意味著什么呢？

賈樟柯：其實對我來說，故鄉(xiāng)并不是第一位的，故鄉(xiāng)所代表的廣泛的中國社會才是最重要的。我一直拍我老家汾陽，當然有情感的因素在里邊，但并不是汾陽有多特別，而是汾陽跟中國任何一個中小城市一樣，在城鎮(zhèn)化過程中形成了跟大城市不太一樣的發(fā)展路徑，具有普遍性。理解了汾陽，理解了廣袤的中國鄉(xiāng)村，就能理解今天中國城市發(fā)生的情況和問題。故鄉(xiāng)是我觀察整個中國的一個窗口，我才會一直拍它。

05 疫情時代對電影的新思考

記者：剛才談到宏大敘事。去年不少這樣新主流電影得到觀眾認可，你怎么看？

賈樟柯：這些新主流電影一方面創(chuàng)作有很大變化，非常商業(yè)化，成功實現(xiàn)了主旋律電影跟商業(yè)電影的融合發(fā)展，贏得了觀眾。另一方面也是契合了現(xiàn)實氛圍，帶動了觀眾的觀影熱情。電影發(fā)展是多樣性的，既需要主流電影，也需要百花齊放的多元空間，從多維度努力展示一個生動立體的中國。

記者：現(xiàn)在海量的短視頻創(chuàng)作會對電影業(yè)產生影響嗎？

賈樟柯：短視頻因為海量信息傳播，改變了傳統(tǒng)信息傳播方式。從文字傳播到圖文傳播，再到影像傳播，傳播方式不斷在變，社會都在適應。我并不把短視頻作為藝術來面對，我覺得它首先是一個信息屬性，從這個角度來說，它對社會提出一個新要求。對于傳播者來說，是否需要學習一些影像傳播方法；對于大眾來說，也面臨著如何去判斷影像信息、如何接受解碼的問題。這是短視頻帶給我們的新課題。

電影界討論比較多的是短視頻會不會取代電影，目前我看沒有這種趨勢。電影會學習短視頻的一些經驗，但這是完全不同的兩種載體。短視頻首先還是信息傳播載體，具有碎片化特點，它不是藝術作品，而長片電影最可貴的是它的結構性、整體性，這兩者是不同的思維方法，無法互相取代。

記者：疫情兩年了，你對電影有哪些新的認識？

賈樟柯：過去電影界有一個共識，把導演分為經歷過二戰(zhàn)的和沒有經歷二戰(zhàn)的。二戰(zhàn)前的電影講究大制作、豪華布景，很多改編自經典小說，如《巴黎圣母院》《紅與黑》。而經歷過二戰(zhàn)的電影人，對人性和電影有了全新的認識，有蓬勃的表達欲望，很快產生了新的美學潮流，比如意大利新現(xiàn)實主義電影、法國新浪潮電影、德國新浪潮電影等。

新冠肺炎疫情作為影響人類的公共事件，也具有這樣的歷史意義。我們從來沒有想到，疫情會完全改變我們的生活。疫情觸發(fā)了電影人新的思考，觀眾也在疫情中重新打量周遭的世界。這種改變，對于我們理解世界有很大的啟發(fā)。雖然疫情還在繼續(xù)，不知什么時候結束，但疫情過后，電影人會用新的作品、新的電影語言、新的敘事來回應這段歷史。