陳婷婷

殷志剛

上海市老齡科學(xué)研究中心、上海市民政科學(xué)研究中心原主任?，F(xiàn)任上海市養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)協(xié)會專家咨詢委員會主任、中國質(zhì)量認證中心現(xiàn)代服務(wù)業(yè)評測中心康養(yǎng)總顧問、中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會專家委員會理事等。

楊一帆

西南交通大學(xué)公共管理學(xué)院教授，國際老齡科學(xué)研究院（全國老齡委國家老齡科學(xué)研究基地，中國老齡協(xié)會老齡科研基地）副院長，四川省哲學(xué)社會科學(xué)重點研究基地——老齡事業(yè)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任。

劉磊

深圳市城市規(guī)劃設(shè)計研究院副總規(guī)劃師，兒童友好城市研究中心主任，規(guī)劃一所所長。國務(wù)院婦兒工委辦兒童工作智庫專家，深圳市兒童友好城市建設(shè)專家委員會委員。

成都“十四五”規(guī)劃綱要明確提出，努力建設(shè)以共享為新局面的人本化發(fā)展先行區(qū)，成為“人民城市”的幸福樣本。今年1月召開的2021年度成都市幸福美好生活十大工程暨民生實事總結(jié)推進會強調(diào)，聚焦“一老一小”，加快建設(shè)全齡友好城市。

建設(shè)全齡友好城市與成為“人民城市”的幸福樣本之間有何聯(lián)系？

本刊特邀來自“人民城市”建設(shè)和治理創(chuàng)新走在全國前列的上海、國內(nèi)最早將兒童友好型城市建設(shè)納入頂層設(shè)計的深圳及成都本地三位嘉賓，隔空對話，共同探討，帶我們深入認識“人民城市”的豐富內(nèi)涵，以及與全齡友好城市之間的聯(lián)系。

關(guān)鍵詞

人民城市

習(xí)近平總書記2019年考察上海時，提出“人民城市人民建，人民城市為人民”重要理念，為新時代城市建設(shè)發(fā)展提供了根本遵循。什么是“人民城市”？

殷志剛

核心內(nèi)涵是城市建設(shè)的主體意識

“人民城市”的核心內(nèi)涵是城市建設(shè)的主體意識。大家一般都認為城市建設(shè)是政府部門的責(zé)任，而“人民城市人民建”，說明一個城市是人民的，體現(xiàn)了人民的主體意識。老百姓有所在城市的歸屬感和認同感，會提升幸福感。比如城市存在的一些問題，我們可以攜起手來一起解決。我一直是研究老齡問題的。我們國家進入老齡化了，整個社會人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。過去的理念是把老年人作為一種客體，我們能不能給老人更好的東西，是給他什么?！吨泄仓醒雵鴦?wù)院關(guān)于加強新時代老齡工作的意見》明確提出，“形成多元主體責(zé)任共擔(dān)、老齡化風(fēng)險梯次應(yīng)對、老齡事業(yè)人人參與的新局面?！边@就是說，老年人也是主體?！叭嗣癯鞘小币彩沁@樣——城市的每個人，都是這個城市建設(shè)的主體，具備歸屬感認同感，會提高幸福指數(shù)。如何應(yīng)對老齡化，在“人民城市人民建”重要理念之上，深刻的含義就是：我們和老年人一起能做什么。“一老一小”，從孩子角度來說，就是要關(guān)心孩子的需求，發(fā)揮這個城市每個年齡層的人群的不同優(yōu)勢，參與進來。這是“人民城市人民建”最深刻的一個含義。

劉磊

有溫度的城市，要尊重人民的需求

我個人理解，“人民城市”的核心是有溫度的城市，要達到這個目標(biāo)，需要尊重人民的需求。從兒童友好角度來說，就是尊重兒童的權(quán)利，所以“尊重”是最核心的體現(xiàn)。過去增量擴張的粗放型城市建設(shè)，極少關(guān)注到個體的人，更不用說細分不同年齡段、不同需求的孩子。城市要成為“人民城市”，不僅僅是城市空間的建設(shè)，更多體現(xiàn)在城市的服務(wù)、文化。一個城市的文化是包容的文化，像深圳提出“來了就是深圳人”，給人有溫度的感覺，也會讓更多人有歸屬感。同時，在城市建設(shè)過程中，人民要參與進來，實現(xiàn)社會共建共治共享。

楊一帆

建設(shè)治理滿足人民的需要，讓更多的人參與

“人民城市”重要理念的核心是以人民為中心。“全心全意為人民服務(wù)”是我們黨的根本宗旨。城市作為經(jīng)濟社會發(fā)展和人民生產(chǎn)生活的重要載體，“人民城市”包含以下兩個含義：

第一，城市的建設(shè)和治理要滿足人民的需要。人民的需求到底是什么？過去，我們了解得不精準(zhǔn)，可感可及不夠。人民要在城市幸福地生活，需要我們精準(zhǔn)把握其需求，突出人的因素。人民是由很多人組成，形形色色，讓各自的需求表達出來，要有參與的意識，要有表達的渠道。如果有需求表達不清楚的，我們要切實為群眾辦實事解難題，走到他身邊去了解，用現(xiàn)代化的手段、技術(shù)去了解，再把需求匯集起來。既要看到整體的人民，也要看到個性化的個人，這就是我們講的可感可及、普惠包容。

第二，城市的建設(shè)和治理要讓更多的人參與。首先，提高主體意識。提高人民對“人民城市”的認知和素養(yǎng)，要充分發(fā)揮人民主觀能動性，個人、家庭、社區(qū)和社會是聯(lián)系在一起的;其次，互相幫助。友善包容，是城市里的每個人被別人需要，被別人尊重。我們看到每個人的長處和短板，怎么讓人與人聯(lián)系在一起，互愛互敬，為社會做貢獻，這就是包容社會。以成都大運會為例，這不僅是一項體育賽事，還可以激發(fā)整個城市的志愿精神。人人參與大運會，不是說人人都要上場比賽，而是類如有參賽運動員問路，我們可以熱情友好上前幫助，這就是“人民城市人民建”最樸素的表達。將主體和客體相統(tǒng)一，從“我為你服務(wù)”變成“我們一起共建”，這就是黨的十八大以來提到的共建共治共享的體現(xiàn)。

關(guān)鍵詞

全齡友好

成都特別關(guān)注“一老一小”，提出建設(shè)全齡友好城市。全齡友好城市與以人民為中心發(fā)展思想的“人民城市”之間有何內(nèi)在聯(lián)系？

殷志剛

“老”和“小”都是城市的主體

怎么看待關(guān)注“老”？一個城市如果對老人特別關(guān)愛，說明這個城市特別尊重歷史，還沒老的群體，會看到這個城市發(fā)展的預(yù)期，會更加熱愛這個城市。關(guān)注“小”，則是看到未來的希望，“小”也更有發(fā)展空間。全齡友好，友好代表包容，但僅有包容還不夠，因為包容是看到老年人的不足，是弱勢，除了這個方面，還要尊重老年人。老年人豐富的閱歷和精神道德上的智慧，對整個社會發(fā)展有不可替代的作用。城市既尊重歷史又看到未來，會更加生機勃勃，這和“人民城市”重要理念內(nèi)涵是一致的?！袄稀焙汀靶　倍际浅鞘械闹黧w，人民主體意識提升，會獲得歸屬感幸福感，潛力和潛質(zhì)就會被激發(fā)出來，這是一個良性的閉環(huán)。

楊一帆

以積極老齡觀闡釋“人民城市”

“一老一小”，既是我們的重點服務(wù)對象，也是原來被我們忽略的城市主體?！叭嗣癯鞘小钡膬?nèi)涵是人民參與建設(shè)和為人民服務(wù)，而原來他們的參與不夠，甚至沒有參與。全齡友好城市，核心在“友好”。友好不只是友善和無害，更多是一種尊重和鼓勵，雙向平等的交互，從而促進發(fā)展。簡單來說，首先，要消除對老人、兒童以及殘障人士等的歧視和不友好，確保安全無害。第二，促進交流，促進互動。第三，目的是一起發(fā)展。營建全齡友好包容社會的實質(zhì)，是以積極老齡觀闡釋“人民城市”、“人民立場”、“人民觀點”。

劉磊

關(guān)注人民需求，體現(xiàn)城市溫度

全齡友好，從固定的時間和空間維度上來說，涵蓋了不同的年齡段所有的人群;從時間演進的維度上來說，涵蓋了人全生命周期的全過程?！坝押谩备嚓P(guān)注的是人民的需求，其核心是體現(xiàn)的溫度，友善的過程一定是體現(xiàn)在人與人的互相尊重，是對所有人群全生命周期不同時期細分需求的尊重。

“人民城市人民建，人民城市為人民。”要達到這個目標(biāo)，就要以人民為中心，不斷滿足人民精細化的需求，讓不同人群不同生命階段感受到這個城市的溫度。其背后，是對需求的充分了解和尊重。由此，“全齡友好”與“人民城市”的內(nèi)涵是完全吻合的。

關(guān)鍵詞

以先啟行

與國際認可的老年友好城市、兒童友好城市相比較，成都可借鑒學(xué)習(xí)的經(jīng)驗有哪些？

殷志剛

挖掘城市自身和老年人的潛力潛質(zhì)

什么是老年友好城市，我總結(jié)是通過挖掘城市自身和老年人的潛力潛質(zhì)，為老年人提供友好的環(huán)境的姿態(tài)。國際上關(guān)于老年友好城市建設(shè)理念可借鑒的經(jīng)驗，概括其核心，第一，挖掘潛力。友好城市建設(shè)沒有固定模式，沒有統(tǒng)一目標(biāo)。潛力既包含城市自身現(xiàn)存條件的潛力，還包括社會、文化、人的潛力以及地域文化潛力等。第二，有始點沒有終點。不論是老年友好還是兒童友好城市建設(shè)，挖掘潛力，實現(xiàn)融通，需要持續(xù)。建設(shè)要大家參與，不斷持續(xù)完善和提升，城市會越來越友好、包容，人們的參與度也會越來越深。第三，社會公共政策。這是指社會氛圍和本土文化的挖掘之間產(chǎn)生融匯融通。第四，環(huán)境的營造。包括軟環(huán)境和硬環(huán)境的營造，但目前宣傳敬老愛小的氛圍不夠。第五，加強多元參與氛圍。《中共中央 國務(wù)院關(guān)于加強新時代老齡工作的意見》明確，“實施積極應(yīng)對人口老齡化國家戰(zhàn)略，把積極老齡觀、健康老齡化理念融入經(jīng)濟社會發(fā)展全過程”。老年人是主體，要自強自愛，廣泛多元參與。第六，促進社會公眾對老年人對社會積極作用的關(guān)注。不把老年人作為弱勢群體來看，而要關(guān)注并支持其參與城市決策。第七，確保公共空間建設(shè)符合不同年齡階層的特殊需求，保證其尊嚴(yán)和健康，尊重主體意識。第八，促進滿足不同年齡段人群需求的社區(qū)安全和發(fā)展建設(shè)。第九，發(fā)揮老年人在文化傳承中的作用，促進代際交流。第十，促進和支持老年人再就業(yè)、參與志愿服務(wù)的渠道。第十一，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，圍繞老年人等需求，提供高品質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù)，完善社會支持和健康服務(wù)體系。

劉磊

友好不在于宏大，而在于細節(jié)

第一，兒童參與要做足。這是兒童友好的根本，也是獲得兒童需求最重要的渠道?？催@幾年的國內(nèi)實踐，兒童參與容易流于形式——不能說搞一個活動就是兒童參與，比如8歲以下的孩子，沒有辦法通過語言準(zhǔn)確表達。我們要獲得一個調(diào)查數(shù)據(jù)，不能僅僅通過問卷，而是要通過游戲的形式來做，其目的是獲取他們真正的需求，需要很好地進行引導(dǎo)。第二，兒童公共空間建設(shè)需要補足。兒童游戲場地對兒童良好成長具有重要意義。兒童公共空間建設(shè)，對于成都來說，特別是進行公園城市示范區(qū)建設(shè)，是有很好條件的，要注意好密度、數(shù)量和服務(wù)的對象。兒童友好空間的建設(shè)非常具有示范效應(yīng)，通過很小的事情，能產(chǎn)生巨大的效益。友好不在于宏大，而在于細節(jié)，最終能更好地打通整個社會友好度。第三，需要政府更多關(guān)注。兒童友好建設(shè)需要更強的支持力度，調(diào)動全社會的資源，把全社會的溫度調(diào)動起來。第四，加強社區(qū)建設(shè)。我們的社區(qū)不是以兒童友好為開端來做的，未來可以做更多的探索，比如社區(qū)營造的機制、模式、理念、做法。社區(qū)作為社會治理的基本單元，對中國城市未來很重要，比如社區(qū)企業(yè)的引入，可以做政府的支持，是未來基層治理的延展。在這種模式下，兒童友好或者老年友好，才能真正體現(xiàn)。兒童友好社區(qū)做空間容易，但是做了空間以后，需要人長期去整合，調(diào)動社區(qū)居民的積極性，從人民需求出發(fā)，通過社區(qū)組織、社區(qū)企業(yè)可以搞活整個社區(qū)，真正落實以人民為中心，讓社區(qū)居民感受到細微關(guān)愛的服務(wù)。

楊一帆

養(yǎng)老服務(wù)評估及品質(zhì)進一步提升

第一，養(yǎng)老服務(wù)要進行評估。針對老年人個案化推送服務(wù)，從評估到方案到服務(wù)到評價到支付再到反饋，國外在這方面做得好，每個人都有健康或者養(yǎng)老檔案，檔案就在社區(qū)里，社區(qū)把資源整合起來。第二，尊重老年人，發(fā)揮其主觀能動性，同時讓服務(wù)圍繞人。成都目前在養(yǎng)老政策、設(shè)施供給上加大了力度，但是在服務(wù)品質(zhì)上還需要進一步提升。我們要認清在整個發(fā)展格局的現(xiàn)實位置，不卑不亢，但是也要認識到差距。

關(guān)鍵詞

一老一小

進入新發(fā)展階段，我們?yōu)槭裁匆劢埂耙焕弦恍　保?/p>

殷志剛

城市和社會氛圍會越來越好

最關(guān)鍵的原因是社會人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，中國全面進入老齡化，老齡化問題不僅僅是老年人面臨的獨特的生理心理的衰退、特殊的關(guān)愛需求等。在這個階段，我們聚焦“一老一小”，讓老百姓看到，養(yǎng)老無憂，孩子撫養(yǎng)得更好，激發(fā)內(nèi)生動力，城市會越來越好，社會氛圍也越來越好。年輕人看到父母被關(guān)愛得更好，會有更多精力去參與社會發(fā)展和城市建設(shè);孩子的教育越來越好，壓力變小，積極性更會被激發(fā)出來，代際更和諧，城市發(fā)展的脈絡(luò)會更加健康，整個城市的共同精神家園能夠建立起來。

楊一帆

我們必須補上這個短板

第一，主體特征?！叭嗣癯鞘小币v關(guān)心需求，關(guān)心主體，而“一老一小”恰恰是在身體、心理、社會資源上最匱乏的群體，他們本身無法平等參與社會建設(shè)，需要我們的幫助。第二，人口老齡化。人口老齡化原因是生育率下降，長壽率提高，這是一個客觀原因，中長期趨勢。習(xí)近平總書記強調(diào)，“妥善解決人口老齡化帶來的社會問題，事關(guān)國家發(fā)展全局，事關(guān)百姓福祉，需要我們下大氣力來應(yīng)對。”第三，短板。過去我們對這個問題的關(guān)注認識不夠，認為搞養(yǎng)老、托育等是花錢的事，這個思維是落后的，造成了在這個領(lǐng)域的短板。

主體的特征、中長期趨勢和客觀現(xiàn)實，都迫使我們必須補上這個短板。從現(xiàn)實的服務(wù)來說，老人和兒童會得到更多的服務(wù)和可能性，服務(wù)內(nèi)容會更加豐富，選擇性也更多，內(nèi)容層次會更分明。同時，這會增強一個城市的吸引力。養(yǎng)老托育這些基礎(chǔ)性的社會事業(yè)，是給城市溫度加分的，讓人覺得老有所養(yǎng)，幼有所育。政府要有這種胸懷和眼光，這個城市才是一流城市。解決當(dāng)前人的需求，穩(wěn)定未來的需求。

劉磊

“一老一小”關(guān)系家國

從“小”這個角度來談，成人世界對兒童世界了解不夠。聯(lián)合國《兒童權(quán)利公約》提出要尊重兒童的權(quán)利，而現(xiàn)在我們的需求和供給是脫節(jié)的。兒童身心健康成長，是關(guān)系國家和民族未來的大問題。從時間維度來說，兒童友好實際是對全民的友好，將時間放長，是對全社會所有人的包容友好。從“老”的角度來談，之前是人口紅利階段，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向老齡化社會，如果“老”的問題不處理好，會成為社會問題，成為社會發(fā)展的制約因素，進而延緩經(jīng)濟的發(fā)展?！耙焕弦恍　标P(guān)系家庭和社會和諧穩(wěn)定，關(guān)系黨和國家事業(yè)發(fā)展與未來?，F(xiàn)在家庭不斷趨向小型化，一邊是老年人的生活質(zhì)量隨年齡增長或身體失能下降，一邊是育兒成本居高不下，這些必然成為家庭的沉重負擔(dān)，進而直接制約民生改善與人口均衡增長，也給經(jīng)濟社會發(fā)展帶來不利影響。所以，需要我們重點關(guān)注。

關(guān)鍵詞

邏輯內(nèi)核

成都正建設(shè)踐行新發(fā)展理念的公園城市示范區(qū)。如何認識公園城市與“人民城市”之間的辯證關(guān)系？

劉磊

是“人民城市”的實踐體現(xiàn)

公園城市是優(yōu)秀的生態(tài)本底，是“人民城市”的實踐體現(xiàn)，為市民提供宜居宜業(yè)宜游的環(huán)境;“人民城市”是一個最大的概念，是價值追求所在。

楊一帆

圍繞“人民城市”主題而進行

公園城市，讓人在自然和諧的綠色生態(tài)的環(huán)境里友好跨代地交往，是一個交往空間。生活在公園城市，有很好的物理條件和社交環(huán)境，人的需求和參與融入環(huán)境，人與環(huán)境和諧共處，同時可以實現(xiàn)生態(tài)價值轉(zhuǎn)化。公園城市示范區(qū)是沒有邊界的綠色城市。無論是公園城市、老年友好城市、兒童友好城市，等等，都是圍繞“人民城市”主題而進行，人民城市是其基本邏輯。

殷志剛

兩者結(jié)合的內(nèi)核是人性化

“人民城市”和公園城市示范區(qū)兩者結(jié)合的內(nèi)核是人性化，一切寄予需求，可行可及。建設(shè)公園城市示范區(qū)，底層邏輯是以人民為中心。在這個邏輯基礎(chǔ)上，公園城市示范區(qū)是“人民城市”建設(shè)的重大舉措。在建設(shè)過程中，公園城市示范區(qū)要體現(xiàn)人民性，即通過對人民需求的研判，達到可行;同時，要有人民的參與，人民也可及，達到宜居宜業(yè)目標(biāo)。關(guān)愛、包容、生態(tài)，不僅僅是自然形式的生態(tài)，還包括社會環(huán)境公共政策的生態(tài)，有參與，可持續(xù)發(fā)展，最終實現(xiàn)不分年齡、人人共享、代際和睦、多方協(xié)同、社會公平和諧的場景。

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