采訪人：賈朋群（本刊）

被采訪專家：蔡銀寅（南京信息工程大學大氣環(huán)境經(jīng)濟研究院）

采訪方式：線上

采訪時間：2021年11—12月

蔡銀寅教授

賈朋群：本刊2021年第4期報道了近期國際商業(yè)市場評估和預測平臺對全球商業(yè)化氣象市場進行評估的結(jié)果。目前這塊市場的年度體量已經(jīng)超過了100億美元。這些評估幾乎無一例外地看好包括中國在內(nèi)的亞太市場，請先簡要概述一下我國研發(fā)機構(gòu)和企業(yè)在上述領(lǐng)域最新的發(fā)展情況。

蔡銀寅：首先，從市場容量來看，100億美元并不是一個很大的數(shù)目。2020年全球GDP總量約為85.5萬億美元，商業(yè)氣象的市場容量僅占萬分之一多一點，可以說是非常小的一塊。當然，從商業(yè)氣象本身的發(fā)展來看，這是值得興奮的，畢竟超過100億美元的市場，意味著可以孕育幾個獨角獸企業(yè)了（獨角獸企業(yè)一般指發(fā)展不超過10年且估值在10億美元以上的企業(yè)），甚至可能出現(xiàn)一個領(lǐng)軍型公司。

賈朋群：正如您所言，用GDP估計氣象市場是一個常用的方法。2014年，歐洲學者基于2012年歐洲GDP總量（1.4萬歐元），考慮到35%的GDP產(chǎn)業(yè)受到天氣氣候影響（預測時用減半GDP）和氣象服務(wù)20∶1的受益/成本比例，得到歐洲氣象市場為123億歐元的結(jié)論。而當時歐洲的氣象市場額僅為這個市場預測的約0.25%，即約0.3億歐元。

蔡銀寅：這種從理論上計算的市場容量，可以看作是市場的“天花板”。從氣象經(jīng)濟理論上看，先不說20∶1的受益比例是否有道理，即使我們接受這個受益比的存在，也不能以此來計算市場份額。市場是供需雙方的平衡，這個受益比如果真實存在，而市場還沒有發(fā)育，可能有兩個推測：一是存在某種看不見的成本未被發(fā)現(xiàn)，如高額的交易費用（像防止搭便車的排他成本），若是這樣，則當前的氣象市場就是真實的市場規(guī)模，是合理的。當然，如果能夠打破這種成本的限制，就有可能解放這個市場，讓真實的市場規(guī)模接近理論規(guī)模。二是需求主體缺位，如由于某種信息的障礙導致需求喪失，就像農(nóng)民不知道天氣預報、物流公司也不知如何按照天氣預報規(guī)劃流程一樣，這也會導致真實市場遠遠小于理論上的市場規(guī)模。無論是哪種情況，都會阻礙氣象市場的進一步擴張。如果是后者，也不能以此來建議通過政府購買氣象服務(wù)的方式來促進市場發(fā)育?？傊?，這種受益比的方式只是氣象行業(yè)自身的看法，并不代表真實的市場情況，也很難被經(jīng)濟學界所認可。

賈朋群：我們再回到氣象市場達到100億美元。如果以大約10年前學者得到的數(shù)據(jù)作為參考，我們不妨按照歐洲學者的做法，估計一下目前氣象產(chǎn)業(yè)體量的“天花板”。按照您所說的2020年全球GDP總量，如果計算方法、參數(shù)不變，得到的全球氣象產(chǎn)業(yè)體量為7400億美元。顯然，現(xiàn)在的100億美元為該體量的約1.36%，雖然占比依然很低，但是較10年前歐洲的情況，氣象產(chǎn)業(yè)的全球體量，已經(jīng)增加了5倍以上。您怎么看這一結(jié)果？

蔡銀寅：雖然這種計算市場的“天花板”和與實際估計之比得到的結(jié)果有不確定性，我的感覺是，歐洲情況有變化，但變化不大。如果氣象產(chǎn)業(yè)市場真的有倍數(shù)增加，美國和亞太或許做出了重要貢獻。當然，這并不是最重要的，這10年來，歐洲經(jīng)濟也在發(fā)展，技術(shù)也在進步，氣象產(chǎn)業(yè)體量增加只能說明它在進步，沒有萎縮，并不能說明什么問題，任何產(chǎn)業(yè)都有其生命周期，或受到市場容量的影響，或受到技術(shù)進步的影響，在不同階段的發(fā)展勢態(tài)可能有不同的表現(xiàn)形式。歐洲氣象產(chǎn)業(yè)10年增加了5倍，相當于17.5%左右的年增長率，較一些快速發(fā)展的行業(yè)來說算不上什么，只能與傳統(tǒng)行業(yè)相比，說不上快。

賈朋群：確實是這樣，美國一直引領(lǐng)著企業(yè)氣象發(fā)展的方向，而很多商業(yè)預測普遍看好亞太氣象市場，您認為主要原因是什么？

蔡銀寅：看好亞太市場的原因可能有兩個：一是近些年中國經(jīng)濟的飛速發(fā)展，業(yè)務(wù)需求很大；二是亞太地區(qū)的商業(yè)氣象服務(wù)供應(yīng)不足，技術(shù)和模式都相對落后，即將迎來一個快速發(fā)展期。不過這只是表面上的，實際上還有一個容易忽視的問題，即亞太地區(qū)的政治體系，尤其是中國的政治體系，更適合氣象產(chǎn)業(yè)的長期發(fā)展，作為一種外部性特征明顯的公共事業(yè)，氣象市場的發(fā)展需要強大的政府動力，這一點是其他地區(qū)不具備的，強大的政府更容易從氣象行業(yè)發(fā)展中獲益，同時進一步轉(zhuǎn)化為強大的購買力，進而形成良性循環(huán)?；谶@一點，無論是資本，還是技術(shù)，亞太地區(qū)都是最好的選擇。反過來，這也是中國的機會，以市場換技術(shù)的機會。這一方面的戰(zhàn)略優(yōu)勢，中國從改革開放以來一直未變過。勞動力和環(huán)境政策方面的優(yōu)勢是短暫的，在2008年劉易斯拐點出現(xiàn)后已經(jīng)逐漸不在了，但單一體制市場容量的巨大規(guī)模，作為中國最核心的競爭優(yōu)勢，會一直繼續(xù)下去。氣象行業(yè)也不例外。

賈朋群：在展開這個問題，尤其是中國氣象市場問題之前，請您先談?wù)勛稍冾惞臼袌鲱A測的有關(guān)情況。

蔡銀寅：事實上，市場預測一直都不是經(jīng)濟學研究的主流內(nèi)容。主流經(jīng)濟學研究側(cè)重對過去重大經(jīng)濟問題的解釋，以便從中吸取經(jīng)驗和教訓，戰(zhàn)略上促進經(jīng)濟長期平穩(wěn)增長，避免經(jīng)濟災(zāi)難，減少政府策略性失誤。具體到某個行業(yè)的市場預測往往是商科學者關(guān)心的問題，所以很多市場預測基本上都是有企業(yè)或相關(guān)商業(yè)機構(gòu)推動的。但市場預測過程所依賴的基礎(chǔ)和方法，仍然是經(jīng)濟學理論。這一點與數(shù)值模式依賴動力氣象學理論類似。

現(xiàn)實中的市場預測方法有很多，總結(jié)起來大致可以分為三大類：一是定性的分析，主要依賴經(jīng)驗進行直覺判斷；二是定量分析，一般包括基于慣性理論的時間序列分析和基于回歸的因果分析；三是綜合分析，主要是根據(jù)特定對象進行建模，收集數(shù)據(jù)預測。比如對明年空調(diào)市場的分析，可能既需要經(jīng)驗人士的直覺，又需要對歷史數(shù)據(jù)進行慣性推斷，當然也可能會引入氣候預測數(shù)據(jù)、人口數(shù)據(jù)、收入數(shù)據(jù)等進行建模等。

進入大數(shù)據(jù)和人工智能時代后，綜合分析方法有了很大發(fā)展，尤其針對具體行業(yè)市場建立的預測模型，其結(jié)果越來越準，逐漸成為主流。如在生物醫(yī)學領(lǐng)域，大數(shù)據(jù)建模對特定人群的需求分析已經(jīng)非常準確了。當然，在很多領(lǐng)域，市場預測目前還只是一種參考，實用價值還不夠，其中就包括我們所說的氣象行業(yè)市場。

氣象市場的預測難度要遠超其他類型商品（服務(wù)）。一方面，信息是氣象產(chǎn)品的主要表現(xiàn)形式，這種表現(xiàn)形式帶有先天的外部性特征，產(chǎn)品復制和傳播的邊際成本很低，“搭便車”行為的約束難度較大，從而導致較高的交易成本，使真實市場容量大大縮水。也正因為如此，氣象產(chǎn)品在大部分國家都以公共物品（服務(wù)）或準公共物品（服務(wù)）的形式存在，所謂的預測，嚴格來說應(yīng)該叫需求預測，而非真實意義的市場預測。另一方面，氣象行業(yè)中也存在具有競爭性質(zhì)的產(chǎn)品和服務(wù)，如特定工程的氣象評估、特定設(shè)備的氣象參數(shù)、具有排他性的氣象環(huán)境營造等，這類產(chǎn)品和服務(wù)具有排他性，復制和傳播的成本都較高，也比較容易形成約束，是相對標準的市場化產(chǎn)品。這里所說的氣象商業(yè)化市場評估，我想應(yīng)該是側(cè)重于后者。然而，即使這樣，還是存在一定的問題。

我們知道，氣象行業(yè)不是獨立存在的，需要基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，氣象產(chǎn)品（服務(wù)）的邊際生產(chǎn)成本曲線受制于現(xiàn)有的氣象行業(yè)基礎(chǔ)和組織模式，而真正的市場規(guī)模則是由邊際生產(chǎn)成本曲線與需求曲線決定的。所以，這個市場化評估還要考慮氣象行業(yè)的基礎(chǔ)問題。因此，目前有關(guān)氣象市場的估計，只能作為一種定性參考，定量的實際意義并不大。

賈朋群：那么，涉及到中國氣象產(chǎn)業(yè)的預測，情況是怎么樣的? 如果中國氣象產(chǎn)業(yè)走向市場是一個大趨勢，我們還需要做哪些準備？

蔡銀寅：一種觀點認為，中國的氣象產(chǎn)業(yè)正在孕育，但并不是在氣象系統(tǒng)內(nèi)部孕育，也就是說，目前的氣象局及其所屬系統(tǒng)并沒有孕育出氣象產(chǎn)業(yè)的條件。這種觀點認為，中國的氣象產(chǎn)業(yè)首先會在氣象敏感型行業(yè)內(nèi)產(chǎn)生，如航空、遠洋海運、應(yīng)急管理、能源等，這類行業(yè)對氣象相對敏感，需求明確，發(fā)展相對成熟，在面對較大的氣象問題時，會組建自己的氣象部門或下屬氣象公司，來專門解決氣象問題。比如，現(xiàn)在的電力部門，已經(jīng)開始著手這方面的工作，并且已見雛形。這種趨勢確實存在，但我并不完全認同這個觀點。

談到中國氣象產(chǎn)業(yè)，需要先厘清中國氣象基礎(chǔ)設(shè)施的基本問題，如是否開放、以什么形式開放、開放到什么程度，這些都會影響中國氣象產(chǎn)品（服務(wù)）生產(chǎn)成本的核心要素，也是決定中國氣象市場供需的根本力量。也就是說，即使我們?nèi)婵疾炝松虡I(yè)氣象的需求問題，而到底形成什么樣的市場狀態(tài)，還較難判斷。一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，不僅取決于需求，還受到很多條件的影響，包括基礎(chǔ)設(shè)施、人才培養(yǎng)、資本結(jié)構(gòu)等很多方面。

對于中國的氣象產(chǎn)業(yè)發(fā)展來說，基礎(chǔ)設(shè)施和人才培養(yǎng)兩個方面基本上由氣象局屬系統(tǒng)和少數(shù)設(shè)有氣象專業(yè)的高校決定。一方面，氣象基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)主要依賴于行政規(guī)劃，即計劃型生產(chǎn)模式，倒不是說這種生產(chǎn)模式是好還是壞，總之這種模式存在一個非常大的問題就是需求信息不能夠高效反饋，充其量只能反饋氣象局屬系統(tǒng)的需求。當然，僅僅是這種需求，反饋也未必完整。另一方面，氣象人才的培養(yǎng)長期以來也是計劃式的，培養(yǎng)數(shù)量基本與氣象局屬系統(tǒng)的需求一致，或者說，氣象局屬系統(tǒng)基本上吸收了這些年積累的氣象專業(yè)人才，即使少數(shù)氣象類專業(yè)學生未進入氣象局屬系統(tǒng)，但多數(shù)已不再從事氣象相關(guān)工作。

因此，商業(yè)氣象的發(fā)展，需要打破基礎(chǔ)設(shè)施和人才兩個限制，對于傳統(tǒng)行業(yè)來說，想孕育出自己的氣象產(chǎn)業(yè)，也并不容易。如果容易，早就應(yīng)該孕育出來了。傳統(tǒng)行業(yè)對氣象業(yè)務(wù)的需求，并不是今天才形成的。

然而，從傳統(tǒng)行業(yè)內(nèi)孕育氣象產(chǎn)業(yè)并非完全不可能，這主要依賴于技術(shù)進步。技術(shù)進步會帶來兩個大的改變：一是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)成本會大大減少；二是對人才的要求越來越低。

基于此，促進中國氣象產(chǎn)業(yè)發(fā)展，至少需要做三個方面的準備：一是社會觀測網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，隨著技術(shù)的不斷進步，氣象的觀測需求越來越大，完全依靠財政資金越來越不現(xiàn)實，開放部分領(lǐng)域的社會觀測，有利于解決資本進入的問題；二是專營許可和屬地管理問題，氣象行政管理部門需要充分考慮現(xiàn)實需要，盡量拓展許可范圍，打破屬地問題，做好放管服的平衡；三是氣象局屬系統(tǒng)內(nèi)部的準備，中國氣象產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)今天的狀況，很大程度與氣象局屬系統(tǒng)的第一次不完整創(chuàng)業(yè)有關(guān)，氣象局屬系統(tǒng)辦企業(yè)起步較晚，思路不清晰，在行業(yè)型國有大中型企業(yè)蓬勃發(fā)展的黃金時期，氣象部門未抓住歷史機遇，直到今天，氣象局屬系統(tǒng)尚未形成引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展的龍頭企業(yè)，是制約當前中國氣象產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個重要因素。我個人認為，氣象產(chǎn)業(yè)的龍頭企業(yè)，還是應(yīng)該從氣象局屬系統(tǒng)內(nèi)部孕育，即使各行業(yè)都有屬于自己的專業(yè)氣象公司，能夠引領(lǐng)整個行業(yè)發(fā)展的企業(yè)，還應(yīng)該是從氣象系統(tǒng)出來的國有大型企業(yè)，這不僅是一個產(chǎn)業(yè)問題，更是一個政治問題，國進民退是當前一個大的歷史趨勢，氣象系統(tǒng)能否抓住，還得看氣象人的努力。

賈朋群：請您介紹下中國氣象產(chǎn)業(yè)的狀況，如企業(yè)數(shù)量、各種方式衡量的體量、相關(guān)研究和組織等情況。

蔡銀寅：全國征信系統(tǒng)顯示，與氣象相關(guān)的機構(gòu)約有2.6 萬家，除去各級氣象局系統(tǒng)和各級氣象局所屬事業(yè)型機構(gòu)，以企業(yè)形式出現(xiàn)的約有1.8萬家。從注冊資本角度看，這1.8萬家企業(yè)中，注冊資本超過5000萬的僅有647家，但這647家企業(yè)中，很大一部分并非真正的氣象公司，如機場、海運、建筑、涉及氣象的外貿(mào)公司和儀表儀器公司等，真正包含專業(yè)氣象服務(wù)的企業(yè)不足200家。從實繳資本來看，1.8萬家企業(yè)中，只有4984家企業(yè)實繳了資本，即有三分之二以上的企業(yè)并未真正投入資本運行。從業(yè)人員方面，包含全職工作人員的企業(yè)只有5238家，其中200人以上的只有95家，而真正包含專業(yè)氣象服務(wù)的且包含3人以上全職工作人員的企業(yè)不足300家。從地域分布看，氣象類企業(yè)主要分布在山東、江蘇、廣東、陜西、浙江五省，占比約為46.43%。氣象類企業(yè)主要集中在批發(fā)業(yè)、科技推廣與應(yīng)用服務(wù)業(yè)、專業(yè)技術(shù)服務(wù)業(yè)、研究和實驗發(fā)展、軟件和信息技術(shù)服務(wù)業(yè)，占比達到

72.04%。

行業(yè)資本數(shù)據(jù)顯示，在資本運作領(lǐng)域，涉及氣象行業(yè)的企業(yè)只有98家，其中A輪的有25家，B輪的有6家，C輪及以上的只有4家，涉及IPO的有16家（主要為新版），大體反映了氣象行業(yè)的資本情況。結(jié)合目前資本市場的情況，氣象行業(yè)的資本運作只能說是萌芽狀態(tài)，離發(fā)展還有一段距離。

當然，這與中國氣象產(chǎn)業(yè)發(fā)展的結(jié)構(gòu)是分不開的。目前，中國的研發(fā)機構(gòu)和企業(yè)在商業(yè)氣象領(lǐng)域的發(fā)展比較滯后，主要表現(xiàn)在三個方面：一是定位不清晰，即公私不分，公共氣象與商業(yè)氣象沒有明確的分界，本土商業(yè)氣象主要表現(xiàn)為公共氣象的服務(wù)延伸，只有少部分屬于獨立的商業(yè)氣象產(chǎn)品（服務(wù)）；二是供需脫節(jié)，本土商業(yè)氣象（服務(wù)）還沒有形成完善的產(chǎn)品研發(fā)鏈條，市場化難度較大，供給過剩與需求缺口同時存在；三是技術(shù)匱乏，本土研發(fā)機構(gòu)和企業(yè)在氣象技術(shù)方面缺乏自主創(chuàng)新，即使末端創(chuàng)新也比較少，難以滿足現(xiàn)實需要。也正因為如此，在商業(yè)氣象需求急速增加的大背景下，我國研發(fā)機構(gòu)和企業(yè)的貢獻就顯得不那么明顯。事實上，我們在氣象科技論文、衛(wèi)星、雷達、模式等方面也是有很大貢獻的，只是這種貢獻比較基礎(chǔ)，離商業(yè)氣象還比較遠。

值得注意的是，伴隨著中國互聯(lián)產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，我國的互聯(lián)網(wǎng)氣象服務(wù)還是有很大發(fā)展的。長遠看，我們的研發(fā)機構(gòu)和企業(yè)在商業(yè)氣象領(lǐng)域還有一段路要走，亟待解決的一個問題便是如何通過產(chǎn)品設(shè)計將商業(yè)氣象服務(wù)從公共氣象服務(wù)中剝離出來。也就是說，公私分離是首要解決的問題。

賈朋群：市場是經(jīng)濟學上的概念，在描述某個行業(yè)的市場行為時，都涉及怎樣的背景和概念？

蔡銀寅：對于大部分人來說，可能更關(guān)心市場容量，也就是體量有多大。但從經(jīng)濟學角度來看，我們更關(guān)注是否可以形成有效的供需，即價格機制能否正常運轉(zhuǎn)。通常認為，扭曲的價格機制會造成效率損失，需要政策來矯正。正如上面所說，氣象相關(guān)市場的預測分析是比較難的，一個重要原因是價格機制的運行不一定是有效率的。以天氣預報服務(wù)為例，預報結(jié)論一旦形成，就是一條信息，這條信息可以借助互聯(lián)網(wǎng)工具低成本傳播，這個過程中，想搭個便車很容易。需求方的真實偏好得不到有效反饋，可能導致較低的需求曲線，反映在市場中就是供給不足?？紤]到這個特征，現(xiàn)實中有很多公共產(chǎn)品和準公共產(chǎn)品，用非市場的方式來提供，降低市場扭曲帶來的效率損失。正如前面所言，氣象行業(yè)發(fā)展的首要問題是公私分離，只有“私”的部分才好用市場的手段解決，而市場手段的核心是價格機制。換句話說，氣象行業(yè)的市場行為可以總結(jié)兩個方面：一是進入市場的氣象產(chǎn)品（服務(wù)）是否具有私人品（競爭品）的特征，這是保障氣象行業(yè)市場能否有效運行的首要條件；二是氣象產(chǎn)品（服務(wù)）生產(chǎn)要素獲取的組織形式是市場方式，還是非市場方式，就像前面所說的，氣象基礎(chǔ)設(shè)施對企業(yè)開放時用什么樣的成本獲得。前者是市場標的（交易對象）的屬性問題，后者是生產(chǎn)端要素供給的方式問題（要素市場結(jié)構(gòu)）。

賈朋群：按照您上面的描述，我國的氣象市場、以及市場背后的氣象產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是一個怎樣的過程？目前我國的氣象市場總體體量和發(fā)展態(tài)勢有什么特征？

蔡銀寅：氣象市場能否形成不能只看需求，也不能只看供給，更重要的是看價格機制能否形成。目前，我國的氣象市場總量，準確地說應(yīng)該是需求量，應(yīng)該遠遠超過現(xiàn)有統(tǒng)計數(shù)據(jù)。我個人認為，中國氣象市場容量可能就遠超100億美元，這主要是跟我國的體制有關(guān)。一方面，中國商業(yè)保險業(yè)不發(fā)達，政府在應(yīng)對氣象災(zāi)害過程中發(fā)揮著重要的作用，這在一定程度上實現(xiàn)了外部成本內(nèi)部化，商業(yè)公司可能不會投巨資應(yīng)對氣象災(zāi)害，但政府可以，這會使中國的氣象需求比較大；另一方面，中國幅員遼闊，人口相對集中，足以形成獨立的氣象市場，僅僅交通氣象一個行業(yè)的需求，市場都在10億美元以上。從經(jīng)濟學角度看，中國氣象市場的發(fā)展可能受制于兩個條件：一是經(jīng)營權(quán)的問題，二是要素市場的問題。這兩者都依賴于未來的國家氣象產(chǎn)業(yè)發(fā)展策略，或者說依賴于中國氣象體制改革。

賈朋群：氣象裝備是伴隨氣象事業(yè)一并發(fā)展起來的，隨著科技水平的提升，氣象裝備也在不斷被細分和拓展。國際上，例如，氣象傳感器為主要設(shè)備的一般氣象觀測網(wǎng)之外，氣象雷達等裝備大有后來者居上態(tài)勢。國內(nèi)這塊市場的特點是什么？

蔡銀寅：由于我國氣象裝備起步較晚，失去了制定標準的先機，技術(shù)上并未形成引領(lǐng)趨勢。但是，得益于國防科技工業(yè)的發(fā)展，我國氣象裝備也得到一定程度的發(fā)展，尤其在航空氣象方面，并沒有落后太多。雖然很多氣象裝備的核心部件還依賴進口，但國產(chǎn)化的趨勢已經(jīng)非常明顯，這是一個大趨勢。國內(nèi)民用氣象裝備市場有較大的需求，但受制于人才短缺、體制障礙和商業(yè)氣象發(fā)展的限制，還未進入暴增階段。我相信，隨著氣象社會觀測的發(fā)展，民用氣象裝備會迎來一個大的需求發(fā)展。

賈朋群：剛才您提到航空氣象相關(guān)的市場，中國航空業(yè)數(shù)十年來一直保持快速增長的態(tài)勢，這塊市場的演化和發(fā)展有哪些特征？

蔡銀寅：中國航空氣象目前還處于自給自足為主的狀態(tài)，在現(xiàn)有可以提供氣象服務(wù)的機構(gòu)中，注冊資本超過5000萬的基本都屬于航空業(yè)，如機場、航空服務(wù)公司等。這也從側(cè)面說明，航空氣象的市場是明確的，只是目前的第三方氣象服務(wù)機構(gòu)還不能提供這方面的專業(yè)氣象服務(wù)，可能是成本原因，也可能是技術(shù)水平原因。但不管如何，中國自己的航空氣象事業(yè)，還是有較好的基礎(chǔ)。在未來的一段時間內(nèi)，隨著氣象監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)和預報預警模式的進步，形成獨立的航空氣象服務(wù)商是完全可能的。尤其在民航這塊，更精細的氣象服務(wù)已經(jīng)開始由專業(yè)的氣象公司提供，航空氣象有可能成為交通領(lǐng)域首先成形的產(chǎn)品線。

賈朋群：雷電防護市場有什么特征？

蔡銀寅：從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)角度看，雷電防護應(yīng)屬于邊緣氣象產(chǎn)業(yè)，但這一塊的市場確實比較大，要遠遠超過其他幾個獨立的氣象行業(yè)。由于雷電防護的產(chǎn)業(yè)形態(tài)相對簡單，容易形成，以至于在氣象市場頗受矚目。長遠來說，雷電防護市場可能會分化為兩個市場，一是作為耐用品的雷電防護工程，包括建筑和室外工程在內(nèi)的雷電防護設(shè)施的設(shè)計、建造和維護；二是作為隨機性出現(xiàn)的雷電防護應(yīng)急措施，包括隨機雷電造成或然性損失和次生災(zāi)害問題。從經(jīng)濟學角度看，前者屬于應(yīng)對雷電的系統(tǒng)性風險，是基礎(chǔ)性工作，后者屬于應(yīng)對特定風險，屬于預防性工作。未來的雷電防護市場，對于氣象行業(yè)來說，其比較優(yōu)勢在后者，即雷電防護與氣象預測預警及減防災(zāi)的有機融合，形成偏氣象的雷電防護市場，而前者逐漸融入到建筑工程、機電工程和設(shè)備制造之中。

賈朋群：人工影響天氣市場是近年來最受到關(guān)注的，其發(fā)展面臨什么問題？

蔡銀寅：人工影響天氣是天然的公共產(chǎn)品（服務(wù)），目前這一塊的技術(shù)還不太穩(wěn)定，牽涉的問題很多。比較典型的人工影響天氣產(chǎn)品產(chǎn)品是消雹之類的惡劣天氣減緩工作，廣泛存在于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域。當然，人工影響天氣產(chǎn)品的購買方主要是政府，供應(yīng)方主要為氣象部門（氣象局屬系統(tǒng)），供求關(guān)系尚處于蒙昧狀態(tài)。

賈朋群：氣象市場也是市場，國內(nèi)氣象市場在行業(yè)自律和國家相關(guān)法規(guī)、知識體系和標準化等“標配”方面的建立和完善程度，您有什么認識和評價？

蔡銀寅：國內(nèi)氣象市場的自律可以大致分為兩類：一是設(shè)備標準類，已經(jīng)形成了較強的約束，當然，這未必就是好事，對于一個發(fā)展相對不成熟的行業(yè)來說，標準強而容量小，是限制其發(fā)展的一個重要因素；二是服務(wù)類，幾乎沒有什么標準，當然，這也不是什么好事，目前是服務(wù)混亂與產(chǎn)品同質(zhì)并存的狀態(tài)，極不利于行業(yè)發(fā)展。法律法規(guī)方面，以《中國人民共和國氣象法》為基準的法律法規(guī)體系規(guī)范性有余但激勵性不足，對氣象行業(yè)發(fā)展也多有限制。就像前面提到的那樣，氣象法律法規(guī)對氣象基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)定，導致氣象要素市場的結(jié)構(gòu)不明晰，從而影響氣象產(chǎn)品（服務(wù)）的生產(chǎn)。我們說供給側(cè)要改革，實際上也包含類似的意思。供給側(cè)一方面是說生產(chǎn)，另一方面就是說要素市場。對于氣象行業(yè)發(fā)展來說更是如此，氣象要素市場，如氣象監(jiān)測數(shù)據(jù)的獲取和使用等，是推動中國氣象事業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵。然而，出現(xiàn)今天這種狀況，與氣象行業(yè)的特殊性是分不開的。一方面，氣象既有公共屬性，又牽涉國家安全，不可能放任；另一方面，氣象產(chǎn)品的私人需求又一直存在，市場激勵不斷擴張。從這個角度看，中國氣象事業(yè)發(fā)展的最大障礙是缺少一個橋梁，一端鏈接國家氣象主管部門，保障氣象的屬性不變，另一端鏈接市場，提高要素供給水平，讓企業(yè)有渠道組織資源進行產(chǎn)品的生產(chǎn)和供給。這是中國氣象行業(yè)發(fā)展的必由之路。

賈朋群：如您開始所說，國際上針對企業(yè)創(chuàng)新能力，定義了“獨角獸公司”。美國和中國分別擁有441家和253家“獨角獸公司”，位于前兩位；而北京和上海分別擁有97家和49家，是中國“獨角獸公司”最多的城市。請問，國際上是否有氣象產(chǎn)業(yè)相關(guān)的“獨角獸公司”？中國是否已經(jīng)或?qū)⒁霈F(xiàn)氣象產(chǎn)業(yè)的“獨角獸公司”？

蔡銀寅：國際上有一些“獨角獸公司”雖然涉及了一些氣象業(yè)務(wù)，但并不是主要業(yè)務(wù)，也不能說是嚴格意義上的氣象公司。中國的“獨角獸公司”更不可能有氣象公司，試想一下，作為氣象標桿企業(yè)的兩華（華云和華風）都離“獨角獸”很遠，更別說其他了。中國氣象事業(yè)發(fā)展的體制需要向更加開放和市場化方向轉(zhuǎn)變，這既是趨勢，更是未來培育真正的氣象“獨角獸”企業(yè)的前提。

賈朋群：最新研究表明，21世紀全球治理的特征之一，就是包括私人公司在內(nèi)的政府之外新的行為體參與其中，打破了之前傳統(tǒng)形式的、由國家主導的條約機制。在這樣背景下，包括氣候治理在內(nèi)的全球環(huán)境治理，當企業(yè)成為參與者時，在國際和中國層面上，將會出現(xiàn)怎樣的改變？

蔡銀寅：這只是一種趨勢，離實現(xiàn)還有很長的一段路要走，外部因素的變化只是有利的條件，真正動力還需要從內(nèi)部產(chǎn)生，主動適應(yīng)這一變化。以氣候治理為例，它需要非常多的國家合作，首先是就很多問題達成共識，再就是協(xié)調(diào)各國之間的利益，然后才是行業(yè)間的政策變化，最后才能傳遞到具體的廠商和消費者身上。更準確一點來說，氣候變化問題引發(fā)的產(chǎn)業(yè)變革應(yīng)該叫大氣環(huán)境產(chǎn)業(yè)或者氣候變化產(chǎn)業(yè)，是一個廣義的產(chǎn)業(yè)類型，氣象只是其中比較小的一部分。比如，圍繞減碳產(chǎn)生的一系列業(yè)態(tài)的變化，與狹義的氣象毫無關(guān)系，但其產(chǎn)值卻可以占到GDP的很大比重，電動車、光伏、風電、垃圾分類等，都是千億級以上的產(chǎn)業(yè)，要比氣象行業(yè)大得多。再如，圍繞大氣污染的脫硝脫硫、煤改氣（電）、超低排放等行業(yè)，也是近萬億級的產(chǎn)業(yè)，也比氣象行業(yè)大多的。說起來都是大氣的問題，但這些更偏重于環(huán)境，因此，無論在國際上，還是中國層面上，企業(yè)更應(yīng)該關(guān)注的是大氣環(huán)境產(chǎn)業(yè)，而不是狹義的氣象產(chǎn)業(yè)。氣象企業(yè)的未來，更多機會也是蘊含在大氣環(huán)境和大氣生態(tài)之中，而不是傳統(tǒng)的氣象。

賈朋群：中國氣象企業(yè)的創(chuàng)新態(tài)勢和展望，氣象企業(yè)更好地融入國家氣象事業(yè)最緊迫的任務(wù)有哪些？

蔡銀寅：我覺得應(yīng)該從三個方面來看這個問題：首先，氣象企業(yè)要有更清晰的定位，也就是如何從傳統(tǒng)氣象業(yè)務(wù)中分離出來，哪些是政府的（公共的），哪些是市場的（私人的），是首要解決的問題。這一點需要中國氣象事業(yè)發(fā)展的主管部門來考慮，而不是企業(yè)，企業(yè)沒有動力，也沒有能力突破這一障礙。說到底，首要任務(wù)是頂層設(shè)計的問題。其次，氣象事業(yè)發(fā)展要主動適應(yīng)國內(nèi)國際環(huán)境的變化，從狹義的氣象走向廣義的氣象，既可以考慮“氣象+”，也可以考慮“+氣象”，要主動打破氣象產(chǎn)品（服務(wù)）的從屬服務(wù)屬性，力求向參與決策方向轉(zhuǎn)變。隨著大氣環(huán)境經(jīng)濟不斷擴展，氣象產(chǎn)品（服務(wù)）作為一種核心信息，會逐漸從參考條件躍升為約束條件。這一點，是氣象主管部門和氣象企業(yè)都應(yīng)該做的。最后，氣象企業(yè)融入國家氣象事業(yè)還需要一些橋梁，這些橋梁可能需要氣象行業(yè)協(xié)會、新型事業(yè)單位、國企等來解決。

賈朋群：謝謝您接受我刊的采訪。祝愿在多方共同努力下，我國商業(yè)氣象多樣化發(fā)展，成為我國高質(zhì)量實現(xiàn)氣象現(xiàn)代化的重要力量。