董 璐

（作者單位：哈爾濱師范大學）

騰訊視頻與單向空間聯(lián)合出品的創(chuàng)新準直播訪談節(jié)目《十三邀》于2016年5月首播，除了搭載新媒體這列“快車”，注重創(chuàng)新，采用“互聯(lián)網(wǎng)+”模式之外，更是在《魯豫有約》《楊瀾訪談錄》等多年來教科書般的訪談節(jié)目中找尋突破。它的出現(xiàn)并沒有延承原有的訪談節(jié)目的固有模式，而是從很多維度當中找到改變的切入點。主持人許知遠以自己特有的偏見式訪談方式，并且懷揣著自我看待世界的固執(zhí)的主觀視角去尋找在不同領域極具代表性的人物，向他們發(fā)出邀請，通過交談來展現(xiàn)出他們看待世界的方式，同時也引導著受眾去觀察和理解這個世界。

1 節(jié)目現(xiàn)狀概述

《十三邀》是一檔創(chuàng)新準直播訪談節(jié)目，主持人許知遠向一些具有模范作用的個體發(fā)出邀請，請求觀察他們的行為，分享個人的經(jīng)驗和心得。受眾透過許知遠對嘉賓的發(fā)問，也可以看出他對這個時代的思考。

1.1 訪談對象

《十三邀》不論是從節(jié)目形態(tài)上來說，還是從嘉賓選取的方式來說，都注定小眾化。首先，許知遠是從他的個人角度出發(fā)，與時代對話，有時他的主觀想法和固有思維會影響節(jié)目錄制的境況；其次，許知遠在選取嘉賓時，對嘉賓的定位并不固定，因此邀請不同類型的嘉賓在拓寬節(jié)目廣度的同時，也會忽略鎖定固定受眾群體的重要性。但是從該節(jié)目邀請嘉賓的陣容來看，可以將這些嘉賓劃分為兩個類別：一類選擇迎合這個時代的流行文化和大眾情緒，另一類則與這個時代保持疏離?？v觀這些受訪嘉賓中，羅振宇、馬東、李誕屬于第一類人。面對這一類人，主持人許知遠試圖去理解接近，但認知的不同讓他們之間的溝通顯得針鋒相對，不過這種交流的沖撞卻能給受眾呈現(xiàn)出思想的不同方面，節(jié)目在贏得話題度的同時容易出彩，也容易招黑。張楚、賈樟柯及西川則是第二類人的代表。許知遠在對話這些嘉賓時，更容易與他們產(chǎn)生思想共鳴，節(jié)目不局促，也無尬聊，大家的聊天狀態(tài)也是相對輕松的[1]。

1.2 節(jié)目反響

《十三邀》從2016年的第一季開播以來，在網(wǎng)絡上引起了眾多網(wǎng)友的關注。針對這檔節(jié)目的評價也是褒貶不一，每個人都有自己評判這個節(jié)目的標準。從第一季的文案到第五季的文案中，不難看出這中間記錄了許知遠的個人成長，由那個執(zhí)拗的知識分子改變?yōu)槿缃耠m然依舊堅持自我、恪守偏見卻努力追尋兼融之道的思考者。這不僅僅是許知遠自身的成熟，也是這檔節(jié)目的日趨成熟。

麻將中有一副牌叫作“十三幺”，和節(jié)目《十三邀》諧音，并且還有著異曲同工之妙。“幺九牌”即指“東南西北中發(fā)白，一九萬一九條一九筒”，有了這十三張牌，就可以胡其中的任何一張，如果你胡了“十三幺”，則又叫作“國士無雙”?！妒愤x擇了不同領域的嘉賓，涉及二次元、影視圈、自媒體、作家、學術圈、樂壇等，跨界挑選嘉賓讓節(jié)目無法保證一貫的審美風格，大多數(shù)觀眾只會觀看自己感興趣的領域，在一定程度上影響了觀眾黏合度。這樣做雖然有很大風險，因為領域不同會使觀眾的黏合度大打折扣，但幺九牌也是這樣的尷尬之境，既構不成順子，又構不成對子或者杠，但通過不斷累積，最終能意外翻轉，形成上上牌?！妒肪拖耒劬排埔粯樱诙鄠€領域中來回變換，與嘉賓們碰撞出多元的思維火花，讓節(jié)目脫穎而出。觀眾一旦對節(jié)目產(chǎn)生興趣，就能了解多領域的知識內(nèi)容。

2 節(jié)目特征

《十三邀》這檔節(jié)目的成功之處在于其最為突出的三個節(jié)目特征都在不同程度上對最終呈現(xiàn)的節(jié)目起到積極作用，不論是拍攝場景的設置，還是甄選優(yōu)質(zhì)的節(jié)目主題及內(nèi)容，或是主持人與受訪者關系的創(chuàng)新，這些特征都是這檔節(jié)目為當前其他訪談節(jié)目提供的有價值的參考。

2.1 場景設置創(chuàng)新

這檔節(jié)目突破了傳統(tǒng)的演播室模式，它沒有固定的拍攝場景。相比于在固定演播室錄制的訪談節(jié)目，《十三邀》這種空間的轉移和場景的設置也是為了方便契合每一期節(jié)目的主題[2]。比如，在第一季第五期節(jié)目中，許知遠對話葉準，拍攝地點選在葉準的武館里，受眾可以更加近距離地感受葉準大師每天的行程。而且設置在葉準大師熟悉的工作地點，也更加方便主持人許知遠和他進一步談話，更容易走進嘉賓的內(nèi)心世界，因此這種方式呈現(xiàn)出來的采訪內(nèi)容更加真實、自然。這可以看作是將訪談節(jié)目和“紀錄片”這樣的元素融合在一起，便于受眾了解到嘉賓最真實的一面。此外，在這種適宜的場景下錄制節(jié)目，不僅便于主持人和嘉賓談得更加深入透徹，受眾也可以通過鏡頭在第一時間直接觀察到嘉賓細微的神情和體態(tài)變化，許知遠尷尬、困惑的一面，在很大程度上也大大增加了該節(jié)目的戲劇性[3]。

2.2 內(nèi)容的逆“流行化”

《十三邀》具有“文化性”氣質(zhì)，在這個過分娛樂化的世界中便顯得有點“不接地氣”[4]。許知遠有時拋出的問題的確很值得大家探討，如在第一季對話二次元文化那一期節(jié)目當中，在節(jié)目結束時，字幕上出現(xiàn)了“你可以不理解動漫，可以對宅人嗤之以鼻，但是不要忘記在看似膚淺又離經(jīng)叛道的外表下，隱藏著夢想的虛空、社會的畸形與悲哀，以及每一個心靈深處的自由與夢想”。這段話是許知遠對當下二次元文化的一種解讀。數(shù)年過去，二次元文化的主力軍依舊還是20歲左右的學生，其實二次元更像是這些年輕人的保護傘，是他們短暫逃離這個現(xiàn)實世界的出口。這期在選題上確實十分討喜，有人一直把《十三邀》這檔節(jié)目歸為綜藝下的訪談節(jié)目，但騰訊視頻卻把它歸納為新聞類節(jié)目。二者并不沖突，許知遠主持的節(jié)目的確都是從當下社會十分敏感的話題入手，以新聞的視角去探索，因此不難看出他也在努力發(fā)現(xiàn)社會各領域現(xiàn)存的現(xiàn)象，并試圖通過和各領域的代表性人物深入交流后，揣測他們真實的心理活動。

2.3 主持人與受訪者的關系創(chuàng)新

許知遠作為一名并非播音主持或是新聞傳播類專業(yè)出身的跨界主持人，顛覆了之前訪談節(jié)目中主持人與受訪者之間建立的堅實關系。許知遠在節(jié)目中所展現(xiàn)出來的才華，與其說他是主持人，倒不如稱他一名對這個時代和社會充滿困惑但又渴望前進的觀察者、思考者。而主持人應當具備的一些專業(yè)素養(yǎng)在他身上也是完全看不到的，客觀、公正、保持中立被他完全摒棄掉，正如他自己所講的一樣，“帶著偏見出發(fā)，等待這些偏見被打破或被再次印證”。因此，從一開始，許知遠就是帶著他的固有思維和主觀看法來主持節(jié)目的。在節(jié)目當中，他從來不會掩飾自己的觀點和態(tài)度，而是帶有十分鮮明的個人色彩，但也正是因為如此鮮明的“許知遠”個人標簽，成就了這一檔節(jié)目[5]。

3 《十三邀》的訪談藝術

《十三邀》的節(jié)目主持人許知遠是一位畢業(yè)于北大計算機系的“75后”，其身上具備理科生的嚴謹邏輯思維，也洋溢出文科生的細膩人文情感。他在節(jié)目中用靈活的視角體現(xiàn)出對生命的關懷，又用自己“對抗式”的縝密去摸索和探究背后的故事，由此種種形成了他獨有的訪談方式。

在談話類節(jié)目中，訪談方式還可以繼續(xù)具體細分，而在《十三邀》這檔節(jié)目中，受眾可以將其簡單分為對談、訪談和聊天三種訪談方式。面對不同的嘉賓，許知遠呈現(xiàn)出的交談方式也不盡相同。

3.1 旗鼓相當?shù)膶φ?/h3>

《十三邀》對話羅振宇和對話馬東這兩期節(jié)目播出后，引發(fā)眾多網(wǎng)友的熱議，原因之一當然是這兩位嘉賓本身就自帶流量，但是從訪談的角度來看，羅振宇和馬東在對陣許知遠時，他們都是很好的辯手。這兩期節(jié)目給受眾的感覺更像是在對談，主持人與嘉賓平分秋色，因此不難看出許知遠其實更適合對談的形式，就像羅振宇說的“許知遠是一個很好的談話者，他坐在對面，會激發(fā)你說話的欲望”一樣。但必須承認的是，能像許知遠做到這種節(jié)目效果的人并不多，對談側重的是雙方談話時戲份相當，觀點有異有同，在對談的過程中雙方的形象都逐漸清晰起來。對談講究的是在對等的條件之下闡述自己的想法，雙方從而產(chǎn)生思想上的交織與碰撞，就像羅振宇接受采訪時提及，其實他懂得許知遠所表達的觀點，他自己所說的，許知遠也都理解，只是他并不同意這樣的觀點而已。

3.2 淡如水的訪談

談話類節(jié)目以訪談模式見長，《十三邀》這檔節(jié)目其實也是一樣的，很多期節(jié)目都是以訪談的方式切入，但訪談的方式體現(xiàn)不出許知遠的個人特點。比如，在對話學者陳嘉映時，許知遠把一次深度采訪做成了一個學生向老師不斷求教的節(jié)目，這樣便失去了二者的平衡；又或者是在對話馮小剛的時候，大部分時間都是馮老師在講，而作為對話方的許知遠似乎消失不見一般。節(jié)目中能看出馮老師的坦誠及全力配合，同時也能看出面對大咖級別的嘉賓時，許知遠表達得太少，并沒有出現(xiàn)碰撞出思想的火花的效果。所以坐在這里的主持人無所謂是不是許知遠本人，或許換成其他主持人在場，也沒什么本質(zhì)的區(qū)別。訪談其實更加側重的是通過主持人不斷深入的問話，探求嘉賓的內(nèi)心世界。因此，若是采用訪談這種形式，主持人扮演的角色更像是精神世界的導游，要通過提問引導嘉賓暢所欲言，激發(fā)嘉賓表達出內(nèi)心的真實想法。

3.3 聊天式交談

聊天式交談講究的是讓人覺得舒心暢快，這種狀態(tài)本應該是自然流露出來的并且令人如沐春風般的輕松，同時不缺乏一定的趣味性和話題的深度。看起來聊天式交談是最為隨意的，但實則這種方式是最難以達到的，這取決于主持人面對不同嘉賓時對自己的定位，但是許知遠這方面做得有所欠缺，面對年輕人時他的狀態(tài)還算輕松，面對長輩前輩時又顯得過于拘謹，在面對年紀相仿的同齡人時又過于渴望看到他人對自己的認可，因此這就導致了他節(jié)目的談話方式必然的多樣性。在國內(nèi)聊天類節(jié)目中，做得最好的當屬竇文濤，他的《鏗鏘三人行》及《圓桌派》，都體現(xiàn)出一檔優(yōu)秀的聊天節(jié)目應該有的樣子，看似聊東聊西，卻能將這些細碎的話語串聯(lián)起來，處處可見其核心思想。

3.4 偏見式訪談

許知遠的訪談特點之一就是帶有偏見式的[6]，正是他的個人主觀意志太強，在和李安的談話中他走向了一個極端，就是注入自己的固有思維，而李安一直在跳脫出許知遠給他設定的圓圈。偏見式訪談的好處在于主持人帶有自己的觀點認知，許知遠所講的帶著偏見看世界，這里的偏見可以理解為自我的世界觀。這種偏見式訪談有它獨特的魅力與價值，不僅能讓節(jié)目更具觀賞性，也讓受眾看到了主持人與嘉賓雙方的態(tài)度。

在節(jié)目中，受眾可以看到許知遠一直在強調(diào)他會帶著這些偏見出發(fā)，他的個人主觀意識過于強烈，很多時候是帶有自己的主觀臆想進入的。比如，備受熱議的對話馬東那一期，許知遠從一開始就在腦海中認為馬東做《奇葩說》這檔節(jié)目是出于商業(yè)上的思量。帶有這樣的偏見去看待并不是不可以，但是當馬東已經(jīng)很明確地表明“莎士比亞戲劇給當時人們帶來的快樂，和《奇葩說》給當代人帶來的快樂之間是沒有差別的”之后，許知遠依舊不屈不撓地拿自己的邏輯去追問馬東。

3.5 “尷尬之談”

在節(jié)目中，許知遠的“尷尬之談”隨處可見。比如，馬東回懟許知遠的那句“我沒那么自戀”，讓許知遠深陷尷尬境地。在訪談過程中，甚至可以看到很多許知遠與嘉賓四目對視、不說話的鏡頭，這種長時間的無聲鏡頭原本可以被剪掉，但是卻被完整地保留在節(jié)目中，這種鏡頭被眾多網(wǎng)友解讀為“尷尬”，但是經(jīng)過多期節(jié)目的觀看之后，受眾便會發(fā)現(xiàn)這是該檔節(jié)目的一種表達方式。此外，許知遠會直接對著鏡頭說：“別，我煩你?！边@種看似“真性情”表現(xiàn)，實則是自我的情緒管理不到位，受眾隔著屏幕依舊可以感受到尷尬的氛圍。但有時“尷尬之談”未免不是一個好的呈現(xiàn)，中國人講究留白，有時候?qū)擂蔚臒o聲卻可以勝似千聲萬語。

從美學角度來看，“尷尬之談”可以理解為是訪談認識的“靈暈”，是受訪者與許知遠的質(zhì)疑與思考，是話題的廣延與伸張，是這檔節(jié)目獨特的表達方式。

4 結語

《十三邀》如今的點擊量和關注度，不免令人擔心：一貫以邊緣人的立場來思考、質(zhì)疑、發(fā)問的許知遠，當他自己身處聚光燈中心之時，獨屬于他自身的那份疏離感卻正在日漸消弭。許知遠自身的特質(zhì)與這檔節(jié)目的走向是密不可分的，因此他作為這檔節(jié)目的核心人物還需細細審時度勢。時至今日，自媒體的普及、通信科技的進步，讓人們的生活有了更多的選擇，使各個領域間的壁壘不斷消解，可社會整體的文化氛圍從未離開過對“真善美”的探求。《十三邀》作為一檔文化類訪談節(jié)目，要加強與受眾的知識溝通，提升文化硬度，才能達到寓教于樂的最佳效果。