記者：朵院士，您好！95式槍族背后有太多的故事，我們繼續(xù)聽您講述。當(dāng)初，軍委對論證部門提要求，他們的論證要保證上世紀(jì)末我國的新步槍跟上國際小口徑化的末班車。這其中的內(nèi)涵是什么？

朵英賢（下文簡稱朵）：說來話長。自從1960年代美國在越南戰(zhàn)場上推出口徑為5.56mm的M16步槍，現(xiàn)代步槍就算進(jìn)入小口徑化。之后，北約集團(tuán)的國家紛紛推出小口徑新槍族，如英國SA80、法國FAMAS、比利時FN、奧地利AUG等。蘇聯(lián)在1974年也推出AK74 5.45mm槍族，世界軍事強(qiáng)國只有德國和中國還未推出小口徑步槍。德國不是沒有能力搞，而是忙著參加另一場“先進(jìn)戰(zhàn)斗步槍”（ACR）計劃的競賽。1960年，“ACR”計劃在美國阿伯丁靶場進(jìn)行大比拼，試驗(yàn)結(jié)果：“參加比賽的任何一種槍的綜合性能均未超過同場參試的M16A2步槍”。因此，“ACR”計劃停止，德國立即轉(zhuǎn)入小口徑步槍的研制。因?qū)嵙π酆瘢?996年末，命名為G36的小口徑槍族開始裝備德國陸軍，這就是末班車，就看中國的了。95式槍族于1995年末設(shè)計定型，剛趕上，真懸！

1997～1998年，208所靶場后面，95式自動步槍設(shè)計定型后，朵老手持心愛的步槍

記者：原來是這樣，軍委站得高，早把眼睛盯在這里了。那么，95式槍族如何達(dá)到了這個目標(biāo)？

朵：這里我要說明一下，我們不是從零開始，而是繼承了原來的發(fā)射藥和87式5.8mm槍彈。該槍彈的研制鼻祖是程爾康教授。我們的任務(wù)是研制槍族的3種槍械及配套器材（瞄準(zhǔn)鏡、多功能刺刀等），但指標(biāo)很高，時間很短，我和研制團(tuán)隊(duì)的成員都意識到這是一場沒有退路的背水之戰(zhàn)。要摒棄原來的仿制老路，找到一次成功的途徑。

我首先想到的是我國龐大的陸軍學(xué)院，那里有熟悉現(xiàn)代戰(zhàn)場的專家，如何使用步槍他們定有高見。果然，相當(dāng)一部分專家認(rèn)為：幾十年來，步槍以臥姿有依托射擊為主?，F(xiàn)代一馬平川的陸地戰(zhàn)場，又有不斷增強(qiáng)的空中攻擊，提著步槍的士兵應(yīng)改為以立姿或跪姿射擊為主。無論是士兵的生存或發(fā)揚(yáng)火力的機(jī)動性，立姿射擊為主比較好。我們同意這個建議，首先將瞄準(zhǔn)基線由臥姿的50mm左右改為立姿的90mm左右;其次，將握把的位置確定在彈匣前方，以便立姿握持，這時握把靠近全槍質(zhì)心，舉槍輕便方便，遇到路障時可單手操作。

以上兩點(diǎn)在步槍初樣機(jī)設(shè)計時落實(shí)了。

又有一部分專家認(rèn)為，現(xiàn)代戰(zhàn)場上，敵方的步兵目標(biāo)忽現(xiàn)忽隱，是動態(tài)過程，要瞄得快、打得快，應(yīng)將缺口式照門改為覘孔式。只要覘孔套住目標(biāo)全身，立即射擊命中率很高。我們采納了這個建議，在步槍初樣機(jī)設(shè)計時落實(shí)了。

1995年，設(shè)計人員觀摩95式槍族射擊，左二為朵英賢院士，左三為81式槍族總設(shè)計師、95式槍族顧問王志軍

為了防燙和提高手感的舒適度，早期步槍大量使用木材作護(hù)手，槍械逐漸自動化后又出現(xiàn)用工程塑料代替部分木材。但當(dāng)時我國用塑料的水平很低，大多用在日用品及裝飾品上，且容易老化。軍方擔(dān)心工業(yè)部門拿不出好材料，在戰(zhàn)技指標(biāo)中沒有表態(tài)。我在1960年代去興安嶺和西雙版納調(diào)查，目睹了武器用木材帶來大量毀林的后果，記憶猶新。我是要去掉木制護(hù)手，但研制團(tuán)隊(duì)的一些成員怕影響研制任務(wù)，不置可否。正好53研究所的歸國博士劉明德貢獻(xiàn)了一個工程塑料配方，以便宜且大量的石油輔料尼龍66為基礎(chǔ)，再加以改性處理，混以玻璃纖維，可形成熱塑的復(fù)合材料。試驗(yàn)后性能滿足槍械使用要求。這個材料獲得1998年國防科技進(jìn)步一等獎。其在步槍初樣機(jī)設(shè)計中大顯身手，使槍械質(zhì)量大幅下降，工藝性大幅提高。

再就是初樣機(jī)及閉鎖機(jī)攻關(guān)。研制團(tuán)隊(duì)及時地進(jìn)入自動步槍為基礎(chǔ)槍的初樣機(jī)設(shè)計及步槍閉鎖機(jī)的設(shè)計。為此，提出兩個規(guī)定：一是每名成員都要提方案，年長的成員可提初樣機(jī)方案，年輕的可提閉鎖機(jī)方案;二是不許抄襲老結(jié)構(gòu)，都要自己構(gòu)思。

成立以國家級專家王志軍先生為主的點(diǎn)評組，點(diǎn)評結(jié)束后進(jìn)行整合，進(jìn)入第二輪方案征集，近似的方案可組合。第二輪方案征集后，再整合。這時，大家對戰(zhàn)技指標(biāo)及難點(diǎn)有了全面的認(rèn)識，總設(shè)計師與成員之間有了頻繁的互動。第二輪方案征集后，步槍的初樣機(jī)已有端倪，一個自創(chuàng)的閉鎖機(jī)也臻完善。這個過程于1993年中期結(jié)束，年輕的成員得到很大的鍛煉，在實(shí)踐中提升了自己，構(gòu)思方案的積極性很高。

步槍小口徑化后，各國步槍的理論射速普遍居高不下，通常在800～950發(fā)/分，射擊效果不好，耗彈量大。我們設(shè)計出一個新的擊發(fā)機(jī)，將射速控制在650發(fā)/分以下。

在此基礎(chǔ)上進(jìn)行槍族化設(shè)計和接口設(shè)計，為機(jī)槍設(shè)計了大容彈量的快裝彈鼓，與步槍零部件的通用率達(dá)到80%以上。

自上至下：95式5.8mm自動步槍配裝彈匣、彈鼓、刺刀及槍榴彈狀態(tài)

我們與大連陸軍學(xué)院合作，擬定了一個白光瞄準(zhǔn)鏡的動態(tài)試驗(yàn)法，在眾多樣品中遴選出由338廠設(shè)計的新瞄準(zhǔn)鏡。

我們以我國當(dāng)時的生產(chǎn)規(guī)模、流程為準(zhǔn)，對美國M16A1 5.56mm步槍、蘇聯(lián)AK47 7.62mm步槍及中國95式5.8mm步槍進(jìn)行了工藝性比較。比較結(jié)果是，加工M16A1步槍每支需5.5小時，AK47步槍每支需4.5小時，95式步槍每支只需4.0小時。M16A1步槍主要是加工精度高、零件多，95式步槍主要是塑料件多、工藝性好，占了優(yōu)勢。

至此，95式槍族的正樣機(jī)已形成，1994年中期通過了全系統(tǒng)工廠鑒定，1995年1月設(shè)計定型考核結(jié)束，1995年底批準(zhǔn)設(shè)計定型。

記者：我們緊張地聽完了全過程，不愧是一場背水之戰(zhàn)，一次突圍成功，一氣呵成，沒有反復(fù)。95式槍族的裝備使用還順利吧？

朵：我們一面小心地邯鄲學(xué)步，一面尋找石頭摸著過河。困難密集地排著隊(duì)。一方面沉住氣應(yīng)對，一方面主動地逼自己，逼一逼，辦法就有了。困難面前全團(tuán)隊(duì)每人都擔(dān)當(dāng)起來，沒有人撂挑子，越戰(zhàn)越勇，大家挺住氣，高質(zhì)量地把任務(wù)拿下來了。

只是在裝備使用過程中遇到了保守勢力的阻擊。長期以來，以臥姿為主的操作方式、以靜態(tài)瞄準(zhǔn)的習(xí)慣一旦被打破，習(xí)慣勢力的代表，憑借他們占有的優(yōu)勢，從各個方面拼命地游說軍方高層領(lǐng)導(dǎo)，這多多少少地影響了裝備的使用和步槍發(fā)展的未來。不過，從本世紀(jì)初開始，我國為了盡到反恐的國際義務(wù)，不斷參與聯(lián)合國委托的各種國外反恐任務(wù)，健兒們配備的武器基本都是95式槍族。由于戰(zhàn)技論證的水平高及步兵學(xué)院專家的廣泛參與，95式步槍對陸地戰(zhàn)場有高度的融合。尤其是在國外環(huán)境下，國內(nèi)習(xí)慣的影響變小了，沒有幾年，維和健兒已掌握正確使用95式步槍的方法。

2017年夏季，我在北京市懷柔區(qū)某處開會，會上得到原國防部部長曹剛川要召見的通知。當(dāng)我趕到時，北京理工大學(xué)的所有工程院院士早已到達(dá)，原來是曹部長舉辦的一次茶敘。我剛剛落座，曹部長就指著我說：“您設(shè)計的95式步槍是一支好槍，可靠、好使?！绷攘葦?shù)語，都擊中了我心中要害，我懸了好幾年的心，一下落到心窩里。因?yàn)椴懿块L不但是國防部長，也是輕武器專家，他說話的份量自然不一般。我在極度興奮下，斟了一杯茶，代表研制團(tuán)隊(duì)向他致謝。不料，坐在我后面的卻是原全國總工會主席、兵器工業(yè)總公司總經(jīng)理張俊九同志，他也代表研制團(tuán)隊(duì)向曹部長敬了一杯茶。原來，輕兵器的父母官也被請來茶敘。我立刻明白了，與茶敘有關(guān)的在座的人中，只有我和張總經(jīng)理與95式槍族有緣，籌建95式槍族研制團(tuán)隊(duì)時，他還在兵器工業(yè)總公司任上。這次茶敘讓我們兩人相聚，必是有意安排的，表達(dá)了曹部長對95式步槍的肯定。

95式5.8mm自動步槍配裝白光瞄準(zhǔn)鏡狀態(tài)

有的同志責(zé)怪我，這么重要的事情為什么不早點(diǎn)披露。那時，我只覺得95式步槍的危險已經(jīng)過去，沒有想到這一層。2017年過去兩年后，便是建國70周年大慶，有20多個步兵方隊(duì)的隊(duì)員手持95式步槍走過天安門，這對我國輕武器界是一個很大的肯定，我已是非常知足了。

記者：2021年5月29日，在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年暨紀(jì)念人民兵工創(chuàng)建90周年“軍工記憶”盛典上，95式槍族研制團(tuán)隊(duì)榮獲“銳意創(chuàng)新中國制造”獎，這是又一次對輕武器界的表彰，多不容易啊，我們也跟著高興！

朵：我非常懷念我的研制團(tuán)隊(duì)，短短的4年，越戰(zhàn)越勇。想念國防科工委指導(dǎo)組，他們鼎力扶持團(tuán)隊(duì)，及時撲滅了對團(tuán)隊(duì)的所有干擾。想念老專家王志軍先生，那時，他是團(tuán)隊(duì)中唯一的國家級專家，他始終是年輕人的引路人，也是團(tuán)隊(duì)的粘接劑。非常感謝企業(yè)兢兢業(yè)業(yè)的員工，20多年來，95式步槍受到無窮的呵護(hù)，質(zhì)量始終優(yōu)秀。

記者：對于95式步槍，您還有什么寄語？

朵：95式步槍（含95-1式步槍）已裝備26年，在更大的改革開放政策指引下，我國的材料和工藝已有很大變化，技術(shù)到了更新的時期，95式步槍需要開啟新征程。

95式槍族的槍彈，是老技術(shù)專家程爾康教授的巔峰之作，當(dāng)前，最主要的是把內(nèi)外彈道進(jìn)行修復(fù)，把新槍的彈道恢復(fù)起來。