□ 葉其松 程露晨

一、由“文學(xué)史”走向“文化交流史”“漢學(xué)史”

葉其松、程露晨（以下簡(jiǎn)稱“葉、程”）：李教授，您好！感謝您接受我們的采訪。我們知道，北京大學(xué)俄語系是俄羅斯文學(xué)研究的重鎮(zhèn)，您早年也從事俄羅斯文學(xué)研究，請(qǐng)談?wù)勥@其中的背景。

李明濱（以下簡(jiǎn)稱“李”）：這需要從北京大學(xué)俄語學(xué)科的歷史說起。1708年，清朝康熙皇帝建立中國(guó)第一所俄文學(xué)?！砹_斯文館。1863年成立同文館俄文館，后并入京師大學(xué)堂，20世紀(jì)50年代北京大學(xué)成立俄羅斯語言文學(xué)系。當(dāng)時(shí)，俄語系的教師隊(duì)伍多達(dá)150多人，其中一部分教師從事俄語專業(yè)教學(xué)，另一部分教師在歷史系、數(shù)學(xué)系等從事專業(yè)俄語教學(xué)。

20世紀(jì)80年代，俄語從原先的第一外語變成了小語種。當(dāng)時(shí)，一部分教師轉(zhuǎn)行研究文學(xué)、歷史、哲學(xué)。另一部分教師未離開俄語系，仍從事俄語專業(yè)教學(xué)與研究。北大俄語系成立蘇俄文學(xué)研究室，組織翻譯了一套“俄蘇文學(xué)研究資料叢書”。這套叢書共有10余種，包括《現(xiàn)階段蘇聯(lián)文學(xué)》（1980）、《五十—六十年代的蘇聯(lián)文學(xué)》（1981）等。北京大學(xué)俄語系成為中國(guó)俄羅斯文學(xué)研究的高地。

葉、程：您從俄羅斯文學(xué)研究轉(zhuǎn)到文化研究，其中的緣由是什么？

李：與其說是轉(zhuǎn)變，還不如說是拓展。我們當(dāng)時(shí)有一種強(qiáng)烈的意識(shí)，不僅要研究俄羅斯語言和文學(xué)，還要研究俄羅斯文化。當(dāng)然，這里的文化是一種廣義的文化。在北京大學(xué)時(shí)任校長(zhǎng)丁石孫的支持下，系里成立俄羅斯學(xué)研究所，把俄羅斯文化也納入進(jìn)來。當(dāng)時(shí)，開設(shè)《蘇聯(lián)文化研究》這門課，主要講解蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)、哲學(xué)、歷史、教育，以及國(guó)內(nèi)對(duì)這些方面的研究狀況。因此，北大當(dāng)時(shí)的俄羅斯學(xué)（русистика）既研究蘇俄，也關(guān)注國(guó)內(nèi)的情況。與之相對(duì)，我們也關(guān)注蘇俄對(duì)中國(guó)和中國(guó)文化的研究，這就是俄羅斯“中國(guó)學(xué)”或“漢學(xué)”（китаистика，китаеведение）。學(xué)生聽完這門課以后，不僅學(xué)習(xí)俄語，加深對(duì)俄羅斯文化的理解，還提高對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)識(shí)。這就是后來提倡的培養(yǎng)復(fù)合型人才的思想。對(duì)于老師來說，也從文學(xué)向文化橫跨一步。

但是，隨后面臨的突出問題是：如何進(jìn)行研究。我記得季羨林先生說過一句話，大致意思是：20世紀(jì)80年代以后，比較文學(xué)成為一門顯學(xué)。不過，比較文學(xué)也分幾種，一種是法國(guó)學(xué)派提倡的影響研究，例如果戈里（Николай Васильевич Гоголь，1809—1852）如何影響魯迅的創(chuàng)作。二是美國(guó)學(xué)派提倡的平行研究，例如把莎士比亞（Williаm Shаkеsреаrе，1564—1616）和湯顯祖進(jìn)行比較。第三種是關(guān)系研究。關(guān)系促成交流，國(guó)內(nèi)的俄羅斯學(xué)學(xué)者研究俄蘇文學(xué)在中國(guó)的傳播，也關(guān)注中國(guó)古代文學(xué)在俄羅斯的傳播。于是，我先后撰寫了《中國(guó)文學(xué)在俄蘇》（1990）、《中國(guó)文化在俄羅斯》（1993）、《中國(guó)與俄蘇文化交流志》（1998）等書。

葉、程：您如何看待漢學(xué)與文學(xué)、文化研究之間的關(guān)系？

李：在我看來，文學(xué)史、文化史研究與漢學(xué)史是聯(lián)系在一起的。近年來，我的頭腦中“一橋兩堡”的概念越來越清晰，這是形象的說法，“一橋”指中俄文化交流史，“兩堡”分別指俄羅斯文學(xué)文化史、俄羅斯?jié)h學(xué)史。

二、俄羅斯?jié)h學(xué)的源起和特點(diǎn)

葉、程：俄羅斯?jié)h學(xué)是如何興起的？有什么樣的歷史背景？

李：俄羅斯對(duì)中國(guó)的了解，大概可以追溯到15世紀(jì)末。但是，漢學(xué)在俄國(guó)的形成要晚得多，要從18世紀(jì)算起。1712年，俄國(guó)彼得大帝（Петр I Алексеевич Романов，1672—1725）委派來華的俄國(guó)商隊(duì)中的東正教教士向清政府提出要求，派遣東正教使團(tuán)駐扎北京，得到康熙皇帝的允許。1715年，第一屆俄國(guó)東正教使團(tuán)到達(dá)北京，當(dāng)時(shí)清政府在北京專門設(shè)立俄羅斯館，供來華使團(tuán)成員居住。從1715年到1933年，俄國(guó)總共向中國(guó)派遣20批東正教使團(tuán)，每批使團(tuán)設(shè)團(tuán)長(zhǎng)（領(lǐng)班）1名。這些來華的東正教使團(tuán)成員很多成了漢學(xué)家，例如羅索欣（Иларион Калинович Россохин，1707—1761）、比丘林（Никита Яковлевич Бичурин，1777—1853）、西維洛夫（Дмитрий Петрович Сивиллов，1798—1871）、沃依采霍夫斯基（Осип Павлович Войцеховский，1793—1850）、斯卡奇科夫（Константин Андрианович Скачков，1821—1883）、扎哈羅夫（Иван Ильич Захаров，1814—1885）、瓦 西 里 耶 夫（Василий Павлович Васильев，1818—1900）。其中，著名漢學(xué)家比丘林曾任第九屆東正教使團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)。赴華東正教使團(tuán)是俄國(guó)漢學(xué)興起的重要原因。

俄國(guó)漢學(xué)興起的另一個(gè)重要原因是受西歐“中國(guó)熱”的影響。17世紀(jì)末18世紀(jì)初，西歐各國(guó)，尤其是德國(guó)、法國(guó)的知識(shí)界推崇中國(guó)文化，這對(duì)俄國(guó)影響頗大。例如元?jiǎng)　囤w氏孤兒》被法國(guó)傳教士馬若瑟（Jоsерh Hеnri dе Prеmаrе，1666—1736）譯成法語后，引起法國(guó)思想家伏爾泰（Vоl(xiāng)tаirе，1694—1778）的關(guān)注，他將《趙氏孤兒》改編為《中國(guó)孤兒》后在法國(guó)演出。1788年，伏爾泰的劇本被譯成俄語，這說明當(dāng)時(shí)俄國(guó)也有了解中國(guó)文化的需求。俄國(guó)的幾任沙皇都是“中國(guó)熱”的推動(dòng)者。當(dāng)然，了解中國(guó)和中國(guó)文化的首要條件是學(xué)習(xí)中國(guó)的語言和文字。早在1700年，彼得大帝頒布了一道要求俄國(guó)人學(xué)習(xí)漢語的命令。從18世紀(jì)上半期開始，俄國(guó)已經(jīng)在中學(xué)教授滿語、漢語。①Александр Л. Арефьев, “Китайский язык в российской высшей школе: история и современность,” Иносmранные языкu в школе, вып. 1 (2011): 148—168.1724年，俄羅斯科學(xué)院在彼得堡成立。1741年，作為東正教使團(tuán)第三批成員的羅索欣被彼得堡科學(xué)院聘請(qǐng)“從事漢、滿語文翻譯和教學(xué)工作”，這也被看作是俄羅斯?jié)h學(xué)真正開始的年份。

葉、程：我曾在《東成西就：饒宗頤先生的法蘭西情緣》一文中讀到：2018年，著名漢學(xué)家饒宗頤、謝和耐（Jасquеs Gеrnеt，1921—2018）相繼離世，這意味著以法國(guó)為中心的歐陸漢學(xué)傳統(tǒng)走向終點(diǎn)。①陳民鎮(zhèn)：《東成西就：饒宗頤先生的法蘭西情緣》，《中華讀書報(bào)》2019年5月22日，第7版。俄羅斯?jié)h學(xué)與以法國(guó)為代表的歐陸漢學(xué)，以及美國(guó)漢學(xué)相比，具有哪些特點(diǎn)？

李：俄羅斯?jié)h學(xué)的起步晚于西歐其他主要國(guó)家，例如德國(guó)、法國(guó)。它后來能夠自成一派，這與它把漢學(xué)作為“國(guó)家行為”有關(guān)系。派遣東正教使團(tuán)是由政府出資、分派人力和制定任務(wù)的，研究工作也是有計(jì)劃、有組織進(jìn)行的。這突出體現(xiàn)在：圍繞若干重點(diǎn)大學(xué)和科學(xué)院的研究所形成俄羅斯?jié)h學(xué)研究中心。早期的中心是喀山大學(xué)。1807年，喀山大學(xué)建立東方系，下設(shè)阿拉伯語—波斯語教研室、突厥—韃靼教研室、亞美尼亞語和梵文教研室、蒙古語教研室。1837年，東方系設(shè)立俄國(guó)第一個(gè)漢語教研室，1840年，東方系又建立了滿語教研室，漢學(xué)家西維洛夫、沃依采霍夫斯基等當(dāng)時(shí)都在喀山大學(xué)任教，喀山大學(xué)成為俄羅斯?jié)h學(xué)當(dāng)之無愧的搖籃。遺憾的是，喀山大學(xué)的漢學(xué)研究并未持續(xù)太久。1855年，東方系停辦，教師和學(xué)生都被并入圣彼得堡大學(xué)東方系。俄羅斯?jié)h學(xué)研究的中心轉(zhuǎn)移到了圣彼得堡大學(xué)。圣彼得堡大學(xué)的東方系由漢學(xué)家瓦西里耶夫擔(dān)任漢語教研室和滿語教研室主任，斯卡奇科夫、扎哈羅夫、格奧爾基耶夫斯基（Сергей Михайлович Георгиевский，1851—1893）、伊 萬 諾 夫 斯 基（Алексей Осипович Ивановский，1863—1903）、阿列克謝耶夫（Василий Михайлович Алеексеев，1881—1951）等一批知名學(xué)者都匯聚于此?？梢哉f，19世紀(jì)50年代以后的100年間，圣彼得堡大學(xué)是俄羅斯?jié)h學(xué)研究的中心。直到20世紀(jì)50年代，隨著阿列克謝耶夫院士的離世，俄羅斯?jié)h學(xué)的研究中心從圣彼得堡轉(zhuǎn)到了莫斯科。目前，俄羅斯?jié)h學(xué)研究公認(rèn)的重鎮(zhèn)有俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所、俄羅斯科學(xué)院東方學(xué)研究所、國(guó)立莫斯科大學(xué)亞非學(xué)院、俄羅斯科學(xué)院東方文獻(xiàn)研究所、國(guó)立圣彼得堡大學(xué)東方系。當(dāng)然，喀山、西伯利亞、遠(yuǎn)東等地也設(shè)有漢學(xué)研究機(jī)構(gòu)。

葉、程：俄羅斯?jié)h學(xué)的研究方法具有哪些特點(diǎn)？

李：俄羅斯?jié)h學(xué)形成學(xué)派的重要原因之一是治學(xué)方法獨(dú)特，我概括為全面調(diào)研、綜合分析、比較研究三個(gè)方面。俄羅斯?jié)h學(xué)家非?？粗氐谝皇植牧系氖占?。阿列克謝耶夫?yàn)榱搜芯恐袊?guó)年畫，曾幾次深入北京、河北、河南、山西、陜西、上海、廣東、福建等地進(jìn)行廣泛收集，還利用去英、法等國(guó)進(jìn)修的機(jī)會(huì)收集中國(guó)年畫。

多視角、多方法的綜合分析是俄羅斯?jié)h學(xué)研究的另一特點(diǎn)。俄羅斯?jié)h學(xué)家很善于抓住一個(gè)題目，深挖細(xì)嚼。例如民間故事“孟姜女哭長(zhǎng)城”，顧頡剛先生曾經(jīng)做過專門的研究，寫出了《孟姜女的故事轉(zhuǎn)變》和《孟姜女故事研究》兩篇文章，總共幾萬字。李福清（Борис Львович Рифтин，1932—2012）院士的副博士論文也做了這個(gè)題目，寫了一部專著《萬里長(zhǎng)城的傳說與中國(guó)民間文學(xué)的體裁問題》（?Сказание о Великой стене и проблема жанра в китайском фольклоре?，1961）。

俄羅斯?jié)h學(xué)家治學(xué)方法的第三個(gè)特點(diǎn)是善于比較。阿列克謝耶夫曾將司空?qǐng)D的《詩(shī)品》、陸機(jī)的《文賦》同古羅馬詩(shī)人賀拉斯（Quintus Hоrаtius Flассus，前65—前8）的《詩(shī)藝》（Аrs Pоеtiса）、法 國(guó) 詩(shī) 人 布 瓦 洛（Niсоl(xiāng)аs Воilеаu-Dеsрrеаuх，1636—1711）的《詩(shī)的藝術(shù)》（L’Аrt роétiquе）進(jìn)行比較，寫出了《羅馬人賀拉斯和中國(guó)人陸機(jī)論詩(shī)藝》（?Римлянин Гораций и китаец Лу Цзи о поэтическом мастерстве?）、《法國(guó)人布瓦洛和同時(shí)代中國(guó)人論詩(shī)藝》（?Француз Буало и его китайские современники о поэтическом мастерстве?）等重要論文，開創(chuàng)中西比較詩(shī)學(xué)的先河。李福清曾將中國(guó)年畫與俄國(guó)民間版畫進(jìn)行比較，得出以下結(jié)論：“從中俄民間版畫比較可以看到，不同民族的民間藝術(shù)，正如民間文學(xué)一樣，在類型學(xué)上都有不少出自人類生活共同規(guī)律的相似之處，盡管在相互題材的處理上會(huì)有種種民族差異。”②李明濱：《俄羅斯?jié)h學(xué)史》，鄭州：大象出版社，2008年，第217頁(yè)。

三、俄羅斯?jié)h學(xué)史的分期與階段

葉、程：從1741年羅索欣進(jìn)入俄羅斯科學(xué)院算起，俄羅斯?jié)h學(xué)已經(jīng)走過280多年的歷史。從歷史角度看，俄羅斯?jié)h學(xué)的發(fā)展包含幾個(gè)歷史時(shí)期？俄羅斯學(xué)者對(duì)此有何看法？

李：治史當(dāng)然離不開歷史分期問題。在《俄羅斯?jié)h學(xué)史》①彼得·斯卡奇科夫著，柳若梅譯：《俄羅斯?jié)h學(xué)史》，北京：社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2011年，第48—49頁(yè)。一書中，漢學(xué)家斯卡奇科夫（Петр Емельянович Скачков，1892—1964）將俄國(guó)漢學(xué)劃分為五個(gè)時(shí)期：第一時(shí)期（1608—1727），這一階段在俄國(guó)中央和地方結(jié)構(gòu)中積累了關(guān)于遙遠(yuǎn)中國(guó)的資料，通過條約確定了兩國(guó)關(guān)系，俄國(guó)嘗試撰寫關(guān)于中國(guó)地理和政治狀況的著作。第二時(shí)期（1727—1805），俄、清經(jīng)濟(jì)和政治聯(lián)系得到發(fā)展，俄國(guó)東正教駐北京使團(tuán)成員研究中國(guó)，科學(xué)院開始研究滿語、漢語及清帝國(guó)其他民族的歷史、文化、語言。第三時(shí)期（1805—1860），俄國(guó)漢學(xué)中出現(xiàn)了一些民主、進(jìn)步的傾向，大學(xué)開始教授漢學(xué)課程，俄羅斯?jié)h學(xué)達(dá)到了世界漢學(xué)的水平。第四時(shí)期（1860—1895），俄國(guó)漢學(xué)有了根本性飛躍，出現(xiàn)了一批批判性反思中國(guó)現(xiàn)在和過去的論著，漢學(xué)學(xué)科出現(xiàn)了獨(dú)立的趨勢(shì)。第五時(shí)期（1895—1917），研究中國(guó)人民民族解放運(yùn)動(dòng)的蓬勃發(fā)展和俄國(guó)偉大十月社會(huì)主義革命前夜的中國(guó)。不難看出，這種歷史分期是以俄國(guó)社會(huì)政治發(fā)展和中俄關(guān)系史為基礎(chǔ)的。遺憾的是，斯卡奇科夫未將蘇聯(lián)時(shí)期的漢學(xué)包括在內(nèi)。

葉、程：在您所著《俄羅斯?jié)h學(xué)史》一書中，您將俄羅斯?jié)h學(xué)劃分為五個(gè)主要?dú)v史時(shí)期②李明濱：《俄羅斯?jié)h學(xué)史》，緒言第2頁(yè)。，您劃分的依據(jù)是什么？

李：我對(duì)俄羅斯?jié)h學(xué)史的分期是以代表人物為基礎(chǔ)的。由此劃分為以下五個(gè)時(shí)期：第一時(shí)期是從1741年到18世紀(jì)末，這是俄羅斯?jié)h學(xué)起步時(shí)期，其研究以東正教駐京使團(tuán)成員為主，具有代表性的漢學(xué)家有羅索欣、列昂季耶夫（Алексей Леонтьевич Леонтьев，1716—1786）。第二時(shí)期是19世紀(jì)上半期，比丘林時(shí)期，這一時(shí)期俄羅斯?jié)h學(xué)的重心從國(guó)外轉(zhuǎn)移到國(guó)內(nèi)，并逐步發(fā)展成一個(gè)獨(dú)立學(xué)科。第三時(shí)期是19世紀(jì)下半期，瓦西里耶夫時(shí)期，俄國(guó)漢學(xué)研究的中心轉(zhuǎn)到圣彼得堡，出現(xiàn)第一次譯介中國(guó)文化典籍的熱潮。第四時(shí)期是20世紀(jì)上半期，阿列克謝耶夫時(shí)期，受國(guó)內(nèi)外環(huán)境的影響，俄羅斯?jié)h學(xué)在曲折中發(fā)展并逐漸走向成熟。第五時(shí)期是20世紀(jì)下半期，以齊赫文斯基（Сергей Леонидович Тихвинский，1918—2018）、米亞斯尼科夫（Владимир Степанович Мясников）、季塔連科（Михаил Леонтьевич Титаренко，1934—2016）為代表，俄羅斯?jié)h學(xué)得到蓬勃發(fā)展，在各個(gè)領(lǐng)域都有所建樹。

四、“個(gè)案”到“群案”：俄羅斯著名漢學(xué)家思想求索

葉、程：上文提到，您對(duì)俄羅斯?jié)h學(xué)史的歷史分期是以著名漢學(xué)家的學(xué)術(shù)成就為基礎(chǔ)的，這與您對(duì)俄羅斯著名漢學(xué)家學(xué)術(shù)思想的研究有關(guān)。1991年，您寫過論述阿列克謝耶夫院士學(xué)術(shù)成就的文章。您對(duì)此有何看法？

李：俄羅斯?jié)h學(xué)界的幾位院士，包括瓦西里耶夫、阿列克謝耶夫、齊赫文斯基、米亞斯尼科夫、季塔連科、李福清等，其中四位我都寫過專門的文章，而且與好幾位有過直接的交往。

我讀過不少阿列克謝耶夫的著作。1991年，恰逢阿列克謝耶夫院士誕辰110周年，我在《北京大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）》《國(guó)外文學(xué)》上寫了兩篇紀(jì)念文章，專門論述阿列克謝耶夫的學(xué)術(shù)成就。在其中的一篇文章中，我將阿列克謝耶夫稱為“阿翰林”，因?yàn)樗R(shí)淵博，是俄羅斯?jié)h學(xué)的集大成者。他在中國(guó)語文學(xué)、考古學(xué)、民族學(xué)、文化學(xué)及漢學(xué)的其他領(lǐng)域，都做出過杰出的貢獻(xiàn)。他因?qū)λ究請(qǐng)D《詩(shī)品》的研究而聞名于世，它將評(píng)、注和譯三者有機(jī)結(jié)合起來，開創(chuàng)俄羅斯?jié)h學(xué)研究的新方向。

葉、程：您與齊赫文斯基院士交往頗多。他對(duì)您的學(xué)術(shù)研究有過怎樣的影響？

李：我和齊赫文斯基院士交往的時(shí)間比較長(zhǎng)。齊赫文斯基是世界上第一個(gè)被派駐新中國(guó)的外交官。20世紀(jì)70年代，我參加翻譯他主編的《中國(guó) 近 代 史》（?Новая история Китая?，1972）一書。1986年夏天，我們組織編寫的一部教材——《蘇聯(lián)概況》出版。那年秋天，李福清到北京來，與我談及此書。他認(rèn)為，這本《蘇聯(lián)概況》寫得比較客觀，并要求帶兩本回去。后來才知道，原來齊赫文斯基對(duì)這本書很感興趣。我跟齊赫文斯基院士第一次謀面是在1987年。當(dāng)時(shí)，先師曹靖華先生年滿90歲，想請(qǐng)俄羅斯學(xué)者寫一篇文章，點(diǎn)名要齊赫文斯基來寫。那年，我正好去俄羅斯出差，見到了齊赫文斯基。他為人隨和，說道：“我們都是曹老的學(xué)生，也就是同學(xué)關(guān)系?！睆哪且院?，他但凡到北京開會(huì)，總要告知我；我去莫斯科的話，也一定要去拜訪他。他先后送給我四本他寫的書，還為我的兩本書寫過序。

葉、程：您研究李福清的論文最多，您如何評(píng)價(jià)李福清的漢學(xué)研究？

李：關(guān)于李福清，我寫過幾篇文章。①見李明濱：《蘇聯(lián)漢學(xué)家李福清》，《國(guó)外文學(xué)》1989年第3期，第226—236頁(yè)；《清代抄本〈石頭記〉和〈姑妄言〉流失俄羅斯——李福清院士的重要發(fā)現(xiàn)》，《國(guó)際漢學(xué)》第23輯，鄭州：大象出版社，2012年，第473—480頁(yè)；《李福清院士在漢學(xué)上的貢獻(xiàn)和影響》，《內(nèi)蒙古師范大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）》2012年第6期，第5—6頁(yè)。一方面，我與他的交往頗深；另一方面，他的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)和成就很大。李福清的學(xué)術(shù)興趣主要是中國(guó)文學(xué)，從古代文學(xué)到現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，他幾乎都有涉獵。此外，他對(duì)中國(guó)民間文學(xué)、民間藝術(shù)情有獨(dú)鐘。在研究方法上，李福清特別注重第一手資料的搜集。20世紀(jì)50年代，為了研究孟姜女的故事，他給各省文聯(lián)寫信，請(qǐng)求代為搜集資料，得到各省的大力支持。1958年，時(shí)任文化部副部長(zhǎng)的鄭振鐸去蘇聯(lián)訪問，李福清曾帶著他收集的資料前往討教，讓鄭振鐸大為驚訝。為研究臺(tái)灣原住民文化，他幾次深入臺(tái)灣各地搜集資料。我和李福清相識(shí)于20世紀(jì)50年代末，他那時(shí)在北京大學(xué)訪學(xué)。20世紀(jì)80年代以后，他幾乎每年都來中國(guó)，有時(shí)一年來幾次，我們交往的機(jī)會(huì)更多了。而且，我們?cè)谂_(tái)灣講過學(xué)，好幾次一起秉燭夜談。他學(xué)問好，為人謙遜。1987年，他當(dāng)選科學(xué)院通訊院士。我聞?dòng)嵑笙蛩ＹR，他謙虛說，自己做得很不夠，別人成績(jī)更大，也有資格當(dāng)選。2008年，他當(dāng)選俄羅斯科學(xué)院院士，繼瓦西里耶夫、阿列克謝耶夫之后，他是俄羅斯?jié)h學(xué)界第三位以研究中國(guó)文學(xué)而獲得院士頭銜的學(xué)者。

葉、程：季塔連科是當(dāng)代俄羅斯?jié)h學(xué)研究的領(lǐng)軍人物。您能否簡(jiǎn)要說說他的主要學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)？

李：季塔連科院士是一位“百科全書式”的漢學(xué)家，他畢業(yè)于莫斯科大學(xué)哲學(xué)系。1957—1959年，1959—1961年分別在北京大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)，在北京大學(xué)學(xué)習(xí)時(shí)師從馮友蘭先生。20世紀(jì)60年代后期，季塔連科院士著手在蘇聯(lián)推介中國(guó)哲學(xué)，創(chuàng)立研究中國(guó)思想的中國(guó)哲學(xué)學(xué)派，1970年他倡議在莫斯科大學(xué)哲學(xué)系設(shè)立“中國(guó)哲學(xué)與漢語”專業(yè)，培養(yǎng)一批研究中國(guó)哲學(xué)、中國(guó)思想文化的漢學(xué)家。20世紀(jì)90年代以后，季塔連科先后撰寫出版5部專著：《俄羅斯與東亞·國(guó)際關(guān)系和不同文明之 間 的 關(guān) 系 問 題》（?Россия и восточная Азия.Вопросы международных и межцивилизационных отношений?，1994）、《俄羅斯面向亞洲》（?Россия лицом к Азии?，1998）、《中 國(guó)：文 明 與 改 革》（?Китай: цивилизация и реформы?，1999）、《 俄羅斯：以合作謀 安全·東亞潮流》（?Россия:безопасность через сотрудничество. Восточноазиатский вектор?，2003）、《遠(yuǎn)東的地緣政治意義·俄羅斯、中國(guó)及亞洲各國(guó)》（?Геополитическое значение Дальнего Востока. Россия, Китай и другие страны Азии?，2008）。這些著作都圍繞中國(guó)思想在當(dāng)代國(guó)際關(guān)系中的運(yùn)用展開。2010年夏，季塔連科采納我的建議，將涉及中國(guó)文學(xué)、歷史、宗教、哲學(xué)、考古學(xué)、民俗學(xué)、科技史和中外文化交流史等眾多學(xué)科的學(xué)術(shù)著作《中華文明史》翻譯為俄文。他利用來中國(guó)訪問的機(jī)會(huì)，與該書主編、北京大學(xué)袁行霈教授初步商談相關(guān)事宜，與北京大學(xué)出版社簽訂了三方合作協(xié)議。季塔連科最為重要的貢獻(xiàn)是組織編寫6卷本的《中國(guó)精神文化大典》（?Духовная культура Китая: эн циклопедия?，2010），這是近6000頁(yè)大開本的煌煌巨制，其中：第一卷《哲學(xué)》（?Философия?），第二卷《神話、宗教》（?Мифология. Религия?），第 三 卷《文 學(xué)、語 言 和 文 字》（ ?Литература.Язык и письменность? ），第 四 卷《歷 史 思想，政治和法制 文化》（ ?Историческая мысль.Политическая и правовая культура?），第 五 卷《科學(xué)、技術(shù)、軍事思想、衛(wèi)生和教育》（ ?Наука,техническая и военная мысль, здравоохранение и образование? ），第六卷《藝術(shù)》（?Искусство?）。

葉、程：您還有哪些與俄羅斯?jié)h學(xué)家交往的趣聞跟我們分享？

李：我曾與俄羅斯原駐華大使羅高壽（Игорь Алексеевич Рогачев，1932—2012）有過交往。我曾開玩笑對(duì)他說，他是“小羅高壽”，他的父親、漢學(xué)家阿列克謝·彼得洛維奇·洛加喬夫（Алексей Петрович Рогачев，1900—1981）是“老 羅 高 壽”，他翻譯過《西游記》并且用過“羅高壽”這個(gè)名字。

五、對(duì)我國(guó)俄羅斯?jié)h學(xué)研究的思考

葉、程：近年來，隨著國(guó)力的增強(qiáng)，我國(guó)國(guó)內(nèi)掀起了“漢學(xué)熱”，俄羅斯?jié)h學(xué)研究也持續(xù)走熱。對(duì)此您有什么看法？

李：的確，漢學(xué)研究現(xiàn)在是熱門，這是值得高興的事情。這說明學(xué)術(shù)界越來越理性，開始回歸本土，因?yàn)橹挥忻褡宓牟攀鞘澜绲?。但是，我們也要保持清醒的頭腦。我在前面說過，俄羅斯?jié)h學(xué)之所以能形成學(xué)派，一個(gè)重要原因是國(guó)家的統(tǒng)一規(guī)劃，分工協(xié)作，各盡其責(zé)，這樣不會(huì)出現(xiàn)重復(fù)研究，避免人力、財(cái)力的極大浪費(fèi)。學(xué)者做起來也能安心，不急躁，因?yàn)樗雷约簯?yīng)該在哪個(gè)領(lǐng)域里做，研究成果的質(zhì)量也相對(duì)更高。俄羅斯的一些漢學(xué)成果，例如前文提到的《中國(guó)精神文化大典》，幾乎是集整個(gè)俄羅斯?jié)h學(xué)界之力完成的。這一點(diǎn)值得國(guó)內(nèi)學(xué)者學(xué)習(xí)。

另外一點(diǎn)是不能盲從，要有自己獨(dú)立的思考和判斷。我寫的《俄羅斯?jié)h學(xué)史》總共只有20萬字。前面的五分之三是根據(jù)俄羅斯學(xué)者的資料寫成的，但后面的五分之二，尤其是20世紀(jì)下半期的那部分，是我自己的研究成果，很多材料是我自己采訪得來的。俄羅斯?jié)h學(xué)家寫的漢學(xué)史一般只到1917年。在《俄羅斯?jié)h學(xué)史》一書中，我專列一節(jié)論述俄羅斯儒學(xué)研究的代表人物——佩列洛莫夫（Леонард Сергеевич Переломов，1928—2018）。他的中國(guó)名字叫作稽遼拉，他的父親是華人，他也算是華裔漢學(xué)家。佩列洛莫夫是研究孔子的專家，代表作為《孔子：生平、學(xué)說、命運(yùn)》（?Конфуций: жизнь, учение, судьба?，1993），這部專著也奠定了其儒學(xué)研究代表人物的地位。他還將“四書”譯成俄文。因此，我把他稱為“莫斯科的孔夫子”。

葉、程：您在俄羅斯?jié)h學(xué)研究領(lǐng)域已經(jīng)取得不菲的成績(jī)，接下來您還有哪些研究計(jì)劃？

李：我正在組織編寫一套“俄羅斯?jié)h學(xué)文庫(kù)”，計(jì)劃編寫30部。它包括幾個(gè)系列：一是以俄羅斯杰出漢學(xué)家為中心，每人編一部論文集，已出版《神話與民間文學(xué)：李福清漢學(xué)論集》（2017）、《中國(guó)古典詩(shī)詞論 ：謝列布里亞科夫漢學(xué)論集》（2018）、《見證中國(guó)近代史變遷：齊赫文斯基漢學(xué)論集》（2018）、《〈二十四詩(shī)品〉研究：阿列克謝耶夫漢學(xué)論集》（2019）。二是俄羅斯?jié)h學(xué)名著的翻譯，已出版達(dá)岑申 （Владимир Григорьевич Дацышен）的《俄羅斯?jié)h學(xué)史（1917—1945）：俄國(guó)革命至第二次世界大戰(zhàn)期間的中國(guó)研究》（2019）、瑪瑪耶娃 （Наталья Леонидовна Мамаева）的《俄羅斯?jié)h學(xué)的基本方向及其問題》（2019）。三是俄羅斯?jié)h學(xué)研究資料的整理，已出版《國(guó)圖藏俄羅斯?jié)h學(xué)著作目錄》（2013）。四是中國(guó)學(xué)術(shù)思想，如諸子百家、歷史文學(xué)名著的俄譯，每個(gè)主題編一本。例如袁行霈教授的四卷本《中華文明史》俄譯等?？傊?，要做的事情還有很多，但只能一件一件來做。