藍(lán)色獅 朱怡淼 李瑋 曹李馨

（一）創(chuàng)作：商業(yè)市場中堅(jiān)守創(chuàng)作的節(jié)奏

李瑋（下簡稱李）：藍(lán)色獅大神好！您的作品在整個(gè)女頻網(wǎng)文中是一個(gè)獨(dú)特的存在，從《月斜碧紗窗》《一片冰心在玉壺》《錦衣之下》到現(xiàn)在還在創(chuàng)作的這個(gè)《明月漫千山》，您能談一談您的創(chuàng)作歷程和持續(xù)創(chuàng)作的動(dòng)力嗎？

藍(lán)色獅（下簡稱藍(lán)）：《錦衣之下》寫的時(shí)間比較靠后，如果不算《月斜碧紗窗》這篇的話，《一片冰心在玉壺》算是第一篇，畢竟《月斜碧紗窗》太短了。我算是很老的一批晉江寫作者，寫《冰心》的時(shí)候整個(gè)晉江文學(xué)城還沒有VIP。當(dāng)時(shí)寫就是純粹的“為愛發(fā)電”，就是寫著自己高興而已。因?yàn)橄矚g展昭，所以第一部就寫了《冰心》。實(shí)際上那個(gè)時(shí)候我們創(chuàng)作基本上都是同人文，我是看了好多同人文，然后自己又特別喜歡展昭。我挺鼓勵(lì)同人文的，同人文創(chuàng)作可以發(fā)掘出一大批作者，可能初期的時(shí)候她會(huì)寫同人文起步，有了信心之后就會(huì)有自己的風(fēng)格了。

那個(gè)時(shí)候讀者和作者之間的互動(dòng)也很好，大家特別愿意去寫評論，比如我覺得這個(gè)人物怎么樣啊之類的，會(huì)在文下做一些討論。因?yàn)橛羞@樣的互動(dòng)，作者就特別有動(dòng)力寫下去，也就形成了一種良性循環(huán)。

李：您的寫作過程中讀者或褒或貶的評價(jià)對您影響大嗎？

藍(lán)：其實(shí)還好。我覺得讀者對我一直還是蠻善良的。貶的其實(shí)不多，更多的可能還是會(huì)提出一些要求，很多時(shí)候你還是要堅(jiān)持自己的節(jié)奏。但是有讀者夸的話也還是很開心的，這是一個(gè)動(dòng)力。

李：《一片冰心在玉壺》這本書，展昭這個(gè)人物是取自傳統(tǒng)武俠題材？

藍(lán)：對，小時(shí)候是看著這些影視作品長大的?！栋嗵臁贰镀邆b五義》之類的，就像現(xiàn)在的頂流一樣。也是帶著這種記憶和這種情結(jié)來寫的。

李：但是你又寫得和他們完全不一樣。包括情節(jié)的處理，比如白盈玉家的案件，實(shí)際上在原來的《七俠五義》《包青天》中都沒有的。

藍(lán)：對，等于就是拿了這些人物出來另外寫的故事，拿了他們的人設(shè)。

李：而且展昭的人設(shè)也比《七俠五義》里要美好，對吧！

藍(lán)：《七俠五義》里的人物還是有一種很明顯的奴性在里面，可能是因?yàn)閷懽鲿r(shí)代的局限性吧。

李：一般古言小說開頭會(huì)有很緊張的情節(jié)，但您的作品開頭不急于設(shè)置情節(jié)，而是鋪展場景，情節(jié)推進(jìn)的過程筆觸非常細(xì)膩，注意情景交融。所以我就很好奇，這個(gè)你是怎么做到的呢？有沒有其他的什么閱讀積淀啊，比如原來就很喜歡文學(xué)，這方面的背景？

藍(lán)：平時(shí)會(huì)比較愛看書，寫作的時(shí)候也許就把這些吸收到的東西用進(jìn)去，可能寫作的時(shí)候自然而然就帶到了。我寫作的時(shí)候眼前的畫面感很強(qiáng)，我寫文的時(shí)候就好像在看一個(gè)劇一樣，我就把我看到的東西寫下來，就是這樣。

李：你比較喜歡閱讀什么樣的作品呢？

藍(lán)：反復(fù)看來看去的還是《紅樓夢》。

李：從《月斜碧紗窗》到《一片冰心在玉壺》，實(shí)際上是一個(gè)系列。

藍(lán)：對。其實(shí)我寫《月斜》的時(shí)候，就是想寫《冰心》，但是之前因?yàn)閺膩頉]有寫過，所以就先寫《月斜》來練一練筆，因?yàn)槲抑馈侗摹返脑O(shè)局會(huì)是比較大的。《冰心》完結(jié)之后寫了《月魄在天》，《月魄》之后寫了《士為知己》?！妒繛橹骸愤@本書寫起來是最累的，因?yàn)檎麄€(gè)基調(diào)是最沉重的。寫完之后自己會(huì)覺得太虐了，就寫了《錦衣》，《錦衣》的整個(gè)基調(diào)就要?dú)g脫很多。

李：我看《錦衣》里面，您還是按照探案和愛情兩條線，是不是這種模式寫起來比較順手？

藍(lán)：其實(shí)也不是，因?yàn)槲乙恢币詠砭捅容^喜歡懸疑小說，比如阿加莎系列，所以自然而然就想走這條路子。而且走懸疑線的話，不用去編很多人物關(guān)系之間的矛盾，自然有一條懸疑線牽著往下走，在情節(jié)動(dòng)力上不用太費(fèi)神。

李：但其實(shí)懸疑線和愛情線兩條線索處理起來也不是那么容易的。比如說像很多懸疑小說，它不談愛情，只談懸疑，就是探案，然后偶爾穿插一些感情進(jìn)去；要么就是像很多古言，就只談愛情。把這兩條線結(jié)合起來，其實(shí)是很有挑戰(zhàn)性的。我當(dāng)時(shí)看了就覺得在這一點(diǎn)上你比較有獨(dú)特性。

藍(lán)：我覺得我還是沒有將這兩者融合得特別好。像以前的讀者他會(huì)有興趣慢慢地讀，會(huì)細(xì)讀你書中的一些情節(jié)。但現(xiàn)在有些讀者不是這樣的，一眼掃下來就是要找糖。如果發(fā)現(xiàn)看下來全是案件，就會(huì)覺得怎么你作者講半天講不到重點(diǎn)上。

李：而且讀古言女頻的讀者，她不一定喜歡懸疑；喜歡懸疑類型的也不一定喜歡愛情。我個(gè)人的話其實(shí)非常喜歡這兩條線的交織，很有獨(dú)創(chuàng)性，但寫作起來會(huì)比較有挑戰(zhàn)性，就像我剛才說的，它對讀者可能會(huì)比較挑剔。那像近期創(chuàng)作的《明月漫千山》，是不是還是沿著這條線？

藍(lán)：近期我其實(shí)是寫了一個(gè)女將軍和她的軍師。兩個(gè)人是有感情線的，然后有一些外部的侵?jǐn)_，不停地刺激兩個(gè)人，兩個(gè)人的矛盾沖突大部分都是從外部來。

李：那除了愛情這條線之外，比如說有些作家會(huì)設(shè)置家國線，比如說愛情和保家衛(wèi)國；要不就是復(fù)仇線，不過大部分是純愛情，能設(shè)置兩條線的作者并不多，所以像《明月漫千山》除了愛情線之外會(huì)有另外一條線索嗎？

藍(lán)：有設(shè)置一個(gè)家國線。感覺現(xiàn)在有時(shí)候?yàn)榱擞耙曅枰?，?huì)出現(xiàn)刻意丑化男二或女二這種情況。其實(shí)我在想，就比如《瑯琊榜》這種劇，它最后家國線升華上去了，它不需要搞什么內(nèi)部矛盾，沒有很復(fù)雜的虐戀，也很好。

李：我覺得現(xiàn)在再去寫一個(gè)很壞的男二這種設(shè)置已經(jīng)很沒有必要了。就像您的作品中，就不會(huì)去設(shè)置這種壞男二、壞女二，不設(shè)置這種三角虐戀，大家都很通透。當(dāng)下許多網(wǎng)文作家也不再設(shè)置丑化的男二、女二，即使有的話也只是性格互補(bǔ)而不是道德反面。

（二）改編：期待創(chuàng)作和改編的良性互動(dòng)

朱怡淼（下簡稱朱）：對當(dāng)下影視劇改編古言作品，您有什么看法嗎？

藍(lán)：我寫作其實(shí)不太關(guān)注外界的聲音。因?yàn)楸旧硪膊皇鞘裁创驣P，讀者也有限?？次椅牡谋旧硪簿褪窍矚g我文章風(fēng)格的讀者，對我也很包容。但是《錦衣之下》改編劇火了之后，會(huì)有很多人來找原著看。有一部分也許是不喜歡我這種風(fēng)格，然后就有人說你這個(gè)書怎么這么難看，根本一點(diǎn)也不甜，男主很油膩之類的。其實(shí)《錦衣之下》播得很好的時(shí)候是我最受打擊的時(shí)候，我甚至?xí)岩墒遣皇亲约赫娴膶懙煤懿睢?/p>

李：完全不是，我個(gè)人就很喜歡你的原著。首先就從人物方面來講，在你的小說中袁今夏心思還是比較靈敏細(xì)膩的，男主人公陸繹在小說中也有很含蓄的一面。即使陸繹位高權(quán)重，進(jìn)入感情的時(shí)候也不會(huì)很快有一種不可一世、獵物在手的優(yōu)越感。其實(shí)在小說中，他有一種小心翼翼，有一種試探，又有驕傲又有小心，有一種復(fù)雜性。其次他和袁今夏的交往，一開始也是慢慢進(jìn)入，心理鋪陳層層深入，讀起來還是非常有層次感的，也很真實(shí)。能把人的心理、情感寫得很細(xì)膩，這是我非常喜歡的。你在描寫她們心理的時(shí)候，也沒有用直接的心理描寫，而是借助于外在環(huán)境，就像《紅樓夢》中一樣，情景交融，有一種很強(qiáng)的文學(xué)性，讓人感覺很美，它不是直來直去的你愛我我愛你這么簡單。但電視劇其實(shí)處理不出情感的這種細(xì)膩性和層次性。包括你在推進(jìn)探案的過程中，其實(shí)有很多鋪墊，但是在電視劇中它還是快刀斬亂麻，很快就把真相剝開。

朱：《錦衣之下》的原著有種經(jīng)典文學(xué)的氣質(zhì)。比如小說的開頭是我非常欣賞的，描寫了在一個(gè)小館子里吃刀魚的場景，畫面感非常強(qiáng)，而且很細(xì)節(jié)化，整體充滿了江南水鄉(xiāng)的韻味，具有很強(qiáng)的文學(xué)性。我想正因?yàn)樾≌f的開頭非常出色，所以網(wǎng)劇一開始就照搬了小說的開頭。所以您的小說不僅不差，反而非常好，我個(gè)人也很喜歡。

因?yàn)榫W(wǎng)劇《錦衣之下》的爆火，您今后會(huì)朝更易改編的方向去寫作嗎？

藍(lán)：沒有想過。我比較簡單，以我的能力我只能寫這個(gè)東西而且我也只想寫這個(gè)東西，那我就老老實(shí)實(shí)地寫。還是剛剛講的那個(gè)問題：當(dāng)有讀者跟你互動(dòng)的時(shí)候，有時(shí)候幾章都看不到一顆“糖”，有時(shí)候確實(shí)會(huì)有讀者在下面評論說讓寫得更甜一些，所以早期的時(shí)候，有時(shí)為了讓她們高興，就會(huì)順著讀者的心意加一些東西。不過，后來會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣做，自己會(huì)很不舒服，因?yàn)檎麄€(gè)節(jié)奏就亂掉了。后來我就寧可說晚一點(diǎn)更，我可能一章更得多一點(diǎn)，這樣可能六七千字，甚至一萬字，她們能看到有一點(diǎn)“糖”。那如果說讓我保證每三千字四千字都有“糖”，那真的很難。

因?yàn)閷ξ襾碚f這些人物就是活著的，哪些事情他會(huì)做，哪些事情他不會(huì)做，我心里都有數(shù)。如果說我硬讓他去做了他不會(huì)做的事情，就會(huì)覺得很別扭，整個(gè)感覺就不對了。

朱：《錦衣之下》作為2019年的爆款劇，您作為原著作者，覺得這個(gè)劇改編得怎么樣？

藍(lán)：客觀地說，在男女主角人設(shè)、包括情感事件上，它基本上保留了原著的這部分，這一點(diǎn)還是很感謝制片方。

朱：男女主角的選角，您覺得合適嗎？

藍(lán)：還是挺合適的，尤其是譚松韻，她本人為演這個(gè)劇做了很多功課，專門看了原著。

朱：網(wǎng)劇、連續(xù)劇對小說的改編，每一集都要有高潮，結(jié)尾要留有懸念，所以它改編起來確實(shí)對文學(xué)會(huì)有比較大的調(diào)整。為了戲劇性，為了吸引觀眾的關(guān)注，會(huì)有一些比較粗糙的地方，像您文本中那些較強(qiáng)的象征意味、抒情意味以及情景交融的意境，就不是那么容易完全表現(xiàn)出來。有些場景可能在文本中會(huì)得到更為細(xì)膩的呈現(xiàn)，而網(wǎng)劇、連續(xù)劇卻表現(xiàn)得不好，甚至?xí)黠@讓人覺得有些出戲。

藍(lán)：網(wǎng)劇本身可能還是想拍得盡量直白一點(diǎn)，歡快一點(diǎn)。像我們年輕時(shí)候看的懸疑劇，比如希區(qū)柯克的那種片子，跳躍性會(huì)很強(qiáng)，要靠觀眾動(dòng)腦來捕捉細(xì)節(jié)，但網(wǎng)劇要考慮大眾的觀感和體驗(yàn)，可能還是以輕松愉快為主。

朱：是的，這也是由網(wǎng)劇的受眾群體和接受特點(diǎn)決定的。

寫作本身是一種個(gè)體化的創(chuàng)作，作者強(qiáng)就可能創(chuàng)作出很強(qiáng)的作品。但是影視創(chuàng)作實(shí)際上是一個(gè)集體性的創(chuàng)作，任何一個(gè)環(huán)節(jié)出問題都會(huì)導(dǎo)致最后呈現(xiàn)結(jié)果的不同。

藍(lán)：對，和每一個(gè)環(huán)節(jié)都有關(guān)系，包括劇本、服化道、剪輯等，每個(gè)部門都很重要。

朱：一般來說，作品被影視改編，對作者來說應(yīng)該也是很樂意的吧？

藍(lán)：是的，很愿意被改編，因?yàn)橛耙曌髌返膫鞑チκ遣灰粯拥摹?/p>

朱：《哈利？波特》系列作品全部被改編成了電影，不僅電影觀眾，而且小說讀者，對電影的認(rèn)可度都非常高。為什么改編得這么好？為何電影和小說的相似性這么多？是因?yàn)樾≌f作者本人參與了整個(gè)改編的過程，而且她有絕對的話語權(quán)，實(shí)際上編劇是在她的授意之下改編的《哈利 · 波特》系列小說，所以電影對原著的還原度就特別高。

藍(lán)：可是我們國內(nèi)沒有這個(gè)環(huán)境。其實(shí)包括原著作者也好，編劇也好，沒有太多的話語權(quán)。

朱：希望以后這種情況會(huì)有改善。

《錦衣之下》爆火之后，會(huì)不會(huì)對您之后的創(chuàng)作有影響？會(huì)不會(huì)有意識地去重復(fù)這種創(chuàng)作模式？有時(shí)候當(dāng)文學(xué)作品被影視化之后，它會(huì)反過來會(huì)對文本產(chǎn)生影響。

藍(lán)：不會(huì)。對我個(gè)人而言，對創(chuàng)作來說，還是有新鮮感的作品會(huì)更有創(chuàng)作動(dòng)力。

朱：我其實(shí)特別希望將來的作品賣版權(quán)的時(shí)候，可以和J· K· 羅琳一樣，簽一條：我全程參與作品改編的過程，我監(jiān)控這一過程。

藍(lán)：對，您剛才說到對我有什么改變的話，可能就是這一點(diǎn)。在能和制片方達(dá)成一致的前提下，看試著能不能往編劇的方向走一走，盡可能最大限度地把控自己的作品。

朱：很認(rèn)同。我覺得這樣能保障小說影像化呈現(xiàn)的水準(zhǔn)。也期待您早日實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

您的創(chuàng)作風(fēng)格是怎樣的？有的人寫作會(huì)比較辛苦，屬于“苦吟”類型的，有的人是屬于噴薄而出的，您是哪一種？

藍(lán)：看狀態(tài)。有的時(shí)候確實(shí)挺難的，像找不到感覺的時(shí)候就會(huì)比較難受，好幾天或者一周都不想動(dòng)筆。

朱：您喜歡看電影嗎？

藍(lán)：是的，看電影、看劇，都看。

朱：讀張愛玲嗎？

藍(lán)：也讀。但張愛玲的小說看了之后會(huì)情緒低落，不敢反復(fù)看。

朱：我剛才問您是否喜歡看電影，是因?yàn)槟婚_始說自己寫作的時(shí)候會(huì)有一種畫面感，這種意識很像來源于電影。我們熟知的張愛玲，她的小說也有很強(qiáng)的畫面感，而她特別喜歡看電影，在她的作品中會(huì)有一些影像化的技巧。您認(rèn)為您的創(chuàng)作和觀影經(jīng)歷、閱讀經(jīng)歷是不是也有一定的關(guān)系？

藍(lán)：應(yīng)該是有的，是潛移默化的影響。之前談到的一些觀影和閱讀的經(jīng)驗(yàn)，都是有影響的。

（三）性別：彰顯“她”的溫暖和力量

曹李馨（下簡稱曹）：我可能會(huì)從性別角度問一些問題。就從我的閱讀體驗(yàn)來講的話，不論是《錦衣》里的袁今夏，還是《冰心》里的莫妍，她們的形象是和傳統(tǒng)的女性形象不太一樣的。她們都比較古靈精怪、愛憎分明，也比較堅(jiān)定、勇敢、有擔(dān)當(dāng)，包括您給她們的設(shè)定也是“女捕快”這樣的身份，這個(gè)職業(yè)其實(shí)也是比較少見的。所以想請問您是怎樣看待自己作品中對于女性人物形象的建構(gòu)，或者說為什么會(huì)傾向于寫這一類人物？

藍(lán)：我感覺我作品中的女主人公，她們在談戀愛的時(shí)候確實(shí)會(huì)小鳥依人，但當(dāng)她們一個(gè)人的時(shí)候，確實(shí)是可以扛起一座山的。因?yàn)槲沂歉＝ㄈ?，我回閩南的時(shí)候就會(huì)有很深的感覺，閩南女子比較傳統(tǒng)，但也很剛強(qiáng)，我的長輩也好，我的同輩朋友也好，她們都有很堅(jiān)定的心智，隨時(shí)隨地可以扛起整個(gè)家。

曹：然后我也關(guān)注到了最近幾年“她”文化的興起，屏幕上呈現(xiàn)出的“她”形象也在變化。從一開始的灰姑娘故事、霸道總裁愛上我之類，到后來大女主的出現(xiàn)，再到現(xiàn)在女王和她的忠犬小男仆這樣的設(shè)定也為大家所接受。您覺得我們這個(gè)社會(huì)需要怎樣的“她”形象的建構(gòu)，來起到一個(gè)正面的引領(lǐng)作用？

李：這個(gè)問題換個(gè)說法就是，您覺得現(xiàn)在流行的這個(gè)“大女主”是要男女相當(dāng)呢，還是應(yīng)該女性占絕對主導(dǎo)地位？最近有很火的一部劇叫《贅婿》嘛，里面就是女性主體，男性開始要有三從四德，所以這個(gè)問題您是怎么看的？

藍(lán)：我是希望女性自己是有選擇的，她可以選自己喜歡的東西，而不是說被迫去做某件事情。你想選擇做家庭主婦也好，你想選擇出去工作也好，你是有得選的，而不是說被整個(gè)社會(huì)環(huán)境或者家庭所迫而不得不去做某件事情。男性女性相處最重要的還是彼此尊重。

曹：第三個(gè)問題是關(guān)于您書中的兩性關(guān)系。我覺得他們不是一個(gè)單向的比如說男性跟女性之間就是保護(hù)與被保護(hù)這樣一種關(guān)系。其實(shí)我覺得在您的書中，一方面是男性引導(dǎo)女性，但另一方面也有很多女性保護(hù)、救贖男性的情節(jié)。您怎樣看待對于二元對立這樣一個(gè)模式的突破，您覺得這是不是女作家的敏感所在？

藍(lán)：我覺得彰顯女性力量最明顯的一個(gè)特質(zhì)，異于男性的，就是母性特質(zhì)，想去保護(hù)或者是幫助別人的本能，這是女性特質(zhì)特別明顯的一個(gè)體現(xiàn)。女性追求愛情并不是說她就是在尋求依靠，我覺得這是兩回事。我自己比較喜歡的男性角色，比如說貓膩《將夜》里的大師兄，可能從我個(gè)人角度出發(fā)，我心目中比較完美的男性形象就是類似于這種，就是性格溫和、情緒穩(wěn)定、能力很強(qiáng)這樣。

曹：感覺無論是陸繹還是展昭，身上都有您說的那種溫柔、包容的氣質(zhì)。

藍(lán)：而且這所有一切的前提都是這個(gè)男性對于女性的尊重。

曹：然后在看《錦衣之下》時(shí)，我原本以為作為愛情阻力存在的可能是階級之間的落差和懸殊，然而這一點(diǎn)似乎并非作品中極力表現(xiàn)的，相反，將兩人的沖突和矛盾推向高潮的似乎集中在血緣和家族上。這似乎也是近期熱播的網(wǎng)劇中呈現(xiàn)出的一種趨勢。為何會(huì)選擇設(shè)置這樣的情節(jié)模式？這是否也反映和折射出一種變遷的愛情觀念？

藍(lán)：如果作品集中去處理門第差別的話，會(huì)衍生出很多狗血的劇情。我作品中沒有寫得那么明，但其實(shí)也是隱藏著的。你看今夏一直不敢向陸繹表明自己的心意，也是因?yàn)殚T第的鴻溝存在，只是沒有明寫出來。

曹：您的幾部小說中均有對傳統(tǒng)文化元素的使用。印象比較深刻的有《一片冰心在玉壺》中對柳永詞的引用，《錦衣之下》中關(guān)于“愛別離”的相關(guān)情節(jié)描述。這種傳統(tǒng)文化的融入既保留了古風(fēng)古韻，又呈現(xiàn)出一種現(xiàn)代性和新的美學(xué)風(fēng)貌。您怎樣看待網(wǎng)絡(luò)小說中對于傳統(tǒng)元素的使用或者說化用？

藍(lán)：寫的時(shí)候是將自己平常讀的一些東西，覺得可以用的放進(jìn)去了。劉和平老師的《北平無戰(zhàn)事》，一開頭就是師生在朗讀《荷塘月色》這個(gè)場景。我看劉和平老師的訪談，他就說希望能夠更多地把文化放到我們的影視作品中，去傳達(dá)給大家，讓這些作品能夠留在觀眾的心中，我覺得這也是很對的一件事情?，F(xiàn)在年輕一代的閱讀，其實(shí)很少去涉獵經(jīng)典。他們也很少有渠道和方式去接觸經(jīng)典，而影視恰好能給他們提供這樣一個(gè)途徑。

李：今天的訪談還是讓我們受益匪淺的。聊天的過程中我們也發(fā)現(xiàn)您還是一個(gè)非常純粹的作者，身上有著那種和純文學(xué)的天然的親近，在網(wǎng)文熱潮中也能夠始終堅(jiān)持自己的創(chuàng)作風(fēng)格和創(chuàng)作規(guī)律。希望以后能不斷看到您的作品產(chǎn)出，也期待您的新作《明月漫千山》。

作者簡介

藍(lán)色獅，晉江文學(xué)城大神級作者，代表作有《錦衣之下》《一片冰心在玉壺》《士為知己》等；朱怡淼，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授，主要從事影視藝術(shù)研究；李瑋，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授，主要從事中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究；曹李馨，南京師范大學(xué)文學(xué)院學(xué)生。

責(zé)任編輯 孫海彥