崔漫

中國(guó)文物藝術(shù)品拍賣行業(yè)起步晚，發(fā)端于20世紀(jì)90年代初，隨著改革開放的進(jìn)程逐漸蓬勃發(fā)展。三十年間，拍賣市場(chǎng)從江湖“撿漏”到吸引資本注入，“億元現(xiàn)象”不時(shí)出現(xiàn);拍賣資源由國(guó)內(nèi)發(fā)掘發(fā)展到從海外回流;中國(guó)頂級(jí)文物藝術(shù)品價(jià)格逐步與西方文物藝術(shù)品價(jià)格接近;拍賣行業(yè)也隨之不斷調(diào)整和完善;民眾對(duì)于自身歷史文化的認(rèn)同感更加堅(jiān)定……繁榮的文物藝術(shù)品市場(chǎng)是國(guó)家富強(qiáng)、經(jīng)濟(jì)活躍和文化進(jìn)步的象征。12月7日，北京華辰20周年慶暨2021年秋季拍賣會(huì)在北京舉行，作為中國(guó)拍賣行業(yè)的開拓者和企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，從業(yè)三十年、創(chuàng)辦華辰二十年，華辰拍賣有限公司董事長(zhǎng)甘學(xué)軍見證了中國(guó)藝術(shù)品拍賣行業(yè)的啟動(dòng)和發(fā)展歷程?；赝麃?lái)時(shí)路有哪些值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，立足當(dāng)下有什么樣的感受和思考，面向未來(lái)對(duì)中國(guó)拍賣業(yè)有怎樣的分析和展望，記者就此對(duì)甘學(xué)軍進(jìn)行了專訪。

拍賣機(jī)構(gòu)的特色化生存之道

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：2021年正好是華辰拍賣創(chuàng)立20周年，是一個(gè)新的里程碑。回首這20年，您覺得有哪些值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)？

甘學(xué)軍（以下簡(jiǎn)稱甘）：華辰20年的生存之道實(shí)際上是中國(guó)本土經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的大縮影，建立之初沒(méi)有大資本的支持，只有在拍賣業(yè)中選擇走專業(yè)化道路來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。

在華辰拍賣的經(jīng)營(yíng)之道方面，我一直努力將自己的思考付諸市場(chǎng)探索的實(shí)踐之中，一方面堅(jiān)持拍賣的運(yùn)營(yíng)原則和規(guī)范，另一方面在拍賣形式上，特別是在拍賣的內(nèi)容上，做一些改變和添加的嘗試。比如在中國(guó)藝術(shù)品的種類設(shè)立上發(fā)生改變，在顯得一成不變的中國(guó)藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)內(nèi)容上做一些添加;又比如在傳統(tǒng)的門類里面，我們力圖從文化的角度、從歷史的角度將一些板塊做分割，用歷史和文化的視角去發(fā)掘和推薦這些拍品的價(jià)值，這些實(shí)踐都收到了很好的效果。

一直以來(lái)我就是認(rèn)為要做小生意、大事情。你把它做成大事情了，就一定有大資金來(lái)解決，就是這么一個(gè)想法。比如我做華辰影像的時(shí)候，當(dāng)時(shí)所有人都笑我，但我覺得這個(gè)事情有意義。

當(dāng)你把它作為一個(gè)新的投資，它就成為一個(gè)投資媒介，當(dāng)這個(gè)媒介將來(lái)把它的歷史文獻(xiàn)價(jià)值挖掘出來(lái)，它的價(jià)值得到體現(xiàn)和認(rèn)同了，就可以用價(jià)格來(lái)表現(xiàn)了，過(guò)程就是這樣的。

記：作為企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，也是文化的拓荒者，在拍賣市場(chǎng)的探索實(shí)踐中，您是如何“求新”，走出特色之路的？

甘：我是最早做中國(guó)藝術(shù)品的拍賣人之一，首先從微觀上講，從企業(yè)自身來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在的模式還有很多缺陷。內(nèi)地藝術(shù)品金融市場(chǎng)的各種規(guī)定、行政管理等，包括企業(yè)自身的運(yùn)營(yíng)模式都是依照香港地區(qū)的拍賣模式的。我認(rèn)為，這個(gè)模式在現(xiàn)有的市場(chǎng)環(huán)境下，生存能力已經(jīng)越來(lái)越弱了。

中國(guó)的拍賣人應(yīng)該是本土文化藝術(shù)價(jià)值的確認(rèn)者、宣講人和傳播者。正因?yàn)橛羞@樣的理念和實(shí)踐，華辰拍賣在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上規(guī)模雖然不算大，但一直是大家認(rèn)可的骨干型拍賣機(jī)構(gòu)。這個(gè)時(shí)代給了我們從外面學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，也給了我們創(chuàng)造自己、塑造自己和改正自己的條件。

剛才提到我做華辰影像，十年前我認(rèn)為中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)太單一，那時(shí)候賣油畫的沒(méi)幾個(gè)人，書畫、瓷器的資源也有限，這個(gè)影像不值錢但是影響很廣。比如說(shuō)中國(guó)近代的歷史風(fēng)云變幻，這樣的歷史都是通過(guò)圖像來(lái)認(rèn)知的，因?yàn)槲淖值膫问范?，而且很多早期的中?guó)影像都是外國(guó)人拍攝的。這一定是個(gè)大事情，你把這個(gè)事情做起來(lái)了才會(huì)有人關(guān)注你，事實(shí)上就帶動(dòng)了一個(gè)行業(yè)。這個(gè)市場(chǎng)需要開拓，需要增加，而且這個(gè)市場(chǎng)還需要建設(shè)，我覺得影像是一個(gè)很好的范例。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的模式已經(jīng)沒(méi)有想象空間了，一個(gè)沒(méi)有想象空間的市場(chǎng)資本怎么進(jìn)入？一個(gè)沒(méi)有夢(mèng)的市場(chǎng)怎么會(huì)有資金進(jìn)入？怎么會(huì)有人來(lái)參與？目前華辰影像是最大的中國(guó)影像藝術(shù)品交易平臺(tái)了。市場(chǎng)需要增加新的品類，要走差異化的道路，發(fā)掘有特色的新路徑，需要有先吃螃蟹的人，需要有一些開拓者。

記：對(duì)于類似華辰拍賣這樣的中小機(jī)構(gòu)，該選擇怎樣的路才能有一個(gè)更好的未來(lái)？

甘：一是要走專業(yè)化的道路，走特色化、個(gè)性化的道路，這是我一直提倡的。開始從業(yè)到現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去30年了，我依然認(rèn)為做專業(yè)化和特色化是中小機(jī)構(gòu)的生存方式。二是要控制開支，不要被一些現(xiàn)有的觀念給綁架著走，中小機(jī)構(gòu)主要還是先要生存下去。去年我們?nèi)A辰拍賣的辦公地點(diǎn)從CBD換到了城郊，降低了成本，很多人表示不理解，但是不這樣，我們?cè)趺慈ザ冗^(guò)疫情寒冬。

我希望這可以給其他中小機(jī)構(gòu)做一個(gè)參考。

記得我在十幾年前有一篇采訪的題目叫《回到拍賣》，就是提到大家根據(jù)自己能力來(lái)做，回到拍賣最初的狀態(tài)。比如我們中小機(jī)構(gòu)，可能規(guī)模就是每季200件，我們可以更花心思選擇這些作品，做好每一件的招商，但是如果擴(kuò)張到2000件，就不是這個(gè)概念了。所以作為中小機(jī)構(gòu)，需要認(rèn)清自己的能力，了解自己的長(zhǎng)項(xiàng)，走專業(yè)化、個(gè)性化的道路。

另外還有就是要認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)一定在變化，這種變化包括市場(chǎng)參與者構(gòu)成、價(jià)值取向的變化、審美情趣的變化等等。這些變化是不可逆轉(zhuǎn)的，所以中小機(jī)構(gòu)更要順應(yīng)趨勢(shì)，早做好準(zhǔn)備。

中國(guó)拍賣的三十年專業(yè)化之路

記：中國(guó)拍賣業(yè)隨著改革開放的進(jìn)程蓬勃發(fā)展，但在此之前我國(guó)的文物藝術(shù)品拍賣行業(yè)沒(méi)有模板，與國(guó)際同行的差距是200多年的真空歷史。您是中國(guó)拍賣業(yè)三十年的親歷者，有什么樣的感受和思考？

甘：我從1993年開始參與創(chuàng)建嘉德拍賣，后來(lái)又曾與中央美術(shù)學(xué)院合作開畫廊，也到榮寶齋主持過(guò)拍賣，直到2001年創(chuàng)建華辰拍賣公司至今。在近30年的拍賣職業(yè)生涯中，我見證了中國(guó)藝術(shù)品拍賣行業(yè)的啟動(dòng)和發(fā)展歷程。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)在拍賣聲的引領(lǐng)下，幾經(jīng)起伏而迅猛成長(zhǎng)。這里面有一個(gè)最切身的體驗(yàn)，是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景下，使得我們對(duì)于傳統(tǒng)文化的認(rèn)知能力得到提升，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的國(guó)際格局發(fā)生了顛覆性的變化。

當(dāng)初藝術(shù)品拍賣的主要招商對(duì)象就是港臺(tái)人士，他們的愛好和趣味取向決定了當(dāng)時(shí)拍賣的內(nèi)容和定價(jià)。記得那時(shí)候齊白石的梅花，特別是沒(méi)有設(shè)色的水墨梅花是最不好賣的，因?yàn)橄愀廴苏f(shuō)這是“倒霉”（倒梅），而直到2003年后，這種局面才開始轉(zhuǎn)變。那時(shí)候我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，傳統(tǒng)書畫藝術(shù)品在市場(chǎng)上價(jià)位的真正提升，要基于我們對(duì)自身傳統(tǒng)文化和當(dāng)代藝術(shù)認(rèn)知能力的提高。

今天這樣的局面已經(jīng)呈現(xiàn)，這是令人欣慰和鼓舞的事情。同時(shí)在發(fā)展當(dāng)代藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)的進(jìn)程當(dāng)中，也會(huì)有一些先天的缺陷：一是當(dāng)初全盤照搬香港模式，并將這種模式當(dāng)作拍賣的基本運(yùn)作和管理范本;二是在內(nèi)容和品類上是套用海外方式一成不變，這使得中國(guó)的藝術(shù)品拍賣除了規(guī)模上隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的變化而爆發(fā)式增長(zhǎng)，而在拍賣的內(nèi)涵理解和藝術(shù)品價(jià)值認(rèn)定的方式上面與其規(guī)模不匹配，在價(jià)值判斷和價(jià)格實(shí)現(xiàn)上仍然沒(méi)有從本質(zhì)上獨(dú)立和具有特色。這是我作為一個(gè)中國(guó)當(dāng)代拍賣業(yè)的參與者一直思考的問(wèn)題。

記：2021年全年，一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)都呈現(xiàn)出較為活躍的狀態(tài)，拍賣市場(chǎng)遇冷的階段似乎已經(jīng)過(guò)去，對(duì)此您怎么看？

甘：我覺得今年市場(chǎng)的一些跡象給予了大家一些鼓舞，但是我認(rèn)為這種鼓舞只是一個(gè)局部的，并不意味著說(shuō)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的全面復(fù)蘇。從一個(gè)專業(yè)人士的角度，我認(rèn)為現(xiàn)在這種市場(chǎng)的復(fù)蘇是相對(duì)于去年，去年疫情對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)有一定的打擊，今年來(lái)看是緩過(guò)來(lái)一點(diǎn)了，但不是所謂的“牛氣沖天”。

從春季拍賣指標(biāo)性公司的指標(biāo)性門類來(lái)看，表現(xiàn)出市場(chǎng)的一些提振，給予我們一些信心。但是我想說(shuō)這種提振還是局部的，并非全面的。因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)的環(huán)境，還有市場(chǎng)要素的狀況并沒(méi)有得到真正意義上的改善。在這種狀況下，藝術(shù)品市場(chǎng)獨(dú)善其身或者說(shuō)一馬當(dāng)先，這是不正常的，也是不可想象的。但是特別欣喜的是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)在這樣一種市場(chǎng)環(huán)境和社會(huì)背景下，仍然還有這樣的表現(xiàn)。在深層次上體現(xiàn)了市場(chǎng)的參與者，對(duì)于藝術(shù)品的參與的熱情。這是特別值得欣喜的，參與者很多在自己的錢包沒(méi)有從前飽滿的時(shí)候，仍然還保持著極大的熱情。

從技術(shù)層面來(lái)講，市場(chǎng)的板塊發(fā)生了變化。

比如說(shuō)中國(guó)古代藝術(shù)品、近現(xiàn)代書畫等，這些傳統(tǒng)的板塊其實(shí)是受到一些沖擊的;新興板塊比如當(dāng)代藝術(shù)部分中“70后”“80后”這一部分藝術(shù)家的作品市場(chǎng)表現(xiàn)搶眼。所以我的態(tài)度是謹(jǐn)慎樂(lè)觀。

記：您剛才提到“要走專業(yè)化的道路”，那么面對(duì)藝術(shù)投資金融的參與，您是不是仍把專業(yè)判斷和學(xué)術(shù)視角放在首位？

甘：這是當(dāng)然的。無(wú)論是金融運(yùn)作也好還是投資周轉(zhuǎn)也好，專業(yè)判斷是一個(gè)很重要的前提，這是一個(gè)基本的前提。但是，最重要的是我們要把我們的專業(yè)判斷換作一種共識(shí)，這是最重要的。因?yàn)榻鹑谛枰幸粋€(gè)聚眾效應(yīng)。沒(méi)有聚眾效應(yīng)，金融無(wú)法發(fā)揮它的作用。可是藝術(shù)創(chuàng)作是一個(gè)個(gè)性化的東西，有時(shí)候價(jià)值判斷也是相對(duì)個(gè)性化的，我們把這種價(jià)值的判斷能夠通過(guò)一個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)作轉(zhuǎn)化為一定程度的共識(shí)，或者是一個(gè)階段或者是一定人群的共識(shí)，這個(gè)就是市場(chǎng)和金融需要的東西。因此，我認(rèn)為我們專業(yè)的能力應(yīng)該表現(xiàn)在這上面，有兩個(gè)層次：一是要用學(xué)術(shù)視角，要有對(duì)藝術(shù)價(jià)值的判斷能力;二是在一定的范圍內(nèi)，將這種判斷得到有效認(rèn)可的能力，這個(gè)能力更為重要。怎么能使你的觀點(diǎn)得到共識(shí)、得到推進(jìn)、得到認(rèn)可，這是一個(gè)非常重要的本領(lǐng)。

現(xiàn)在市場(chǎng)太過(guò)于依賴價(jià)格演變，價(jià)格演變太快，脫離本體太遠(yuǎn)，然后風(fēng)險(xiǎn)就來(lái)了，價(jià)格落不了地，我們現(xiàn)在的問(wèn)題在這兒。拍賣行業(yè)從業(yè)理念和運(yùn)營(yíng)方式都需要重新思考，藝術(shù)的人文性和金融的普惠性要結(jié)合起來(lái)，所以價(jià)格也要與學(xué)術(shù)推進(jìn)結(jié)合起來(lái)才能夠形成合力，這樣的價(jià)格才是有附著的。因?yàn)樗囆g(shù)品價(jià)值判斷本身有規(guī)律，這個(gè)規(guī)律就是需要時(shí)間達(dá)成一個(gè)共識(shí)，共識(shí)形成以后又需要有一個(gè)機(jī)制來(lái)把它傳播和認(rèn)可。共識(shí)達(dá)成的越徹底，價(jià)值實(shí)現(xiàn)的越大。

華辰成立時(shí)，我們提出六個(gè)字：規(guī)范化、專業(yè)化。這是核心。其實(shí)這不只是華辰拍賣的特點(diǎn)，所有拍賣行歸根結(jié)底是做平臺(tái)、做中介的，這是本質(zhì)要求，沒(méi)有這兩條就無(wú)法立足，無(wú)法生存。

面向未來(lái)需要把握的變革之勢(shì)

記：近日，中拍協(xié)發(fā)布了《2020中國(guó)文物藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)統(tǒng)計(jì)年報(bào)》，報(bào)告顯示，有94%的拍賣會(huì)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)舉行。5G時(shí)代的到來(lái)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的進(jìn)步正沖擊著各行各業(yè)。您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)對(duì)拍賣行業(yè)的改變？在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，拍賣行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)又是怎樣的？

甘：我們的從業(yè)者，從去年疫情中求生存，到今年后疫情時(shí)代求發(fā)展，都表現(xiàn)出很頑強(qiáng)的精神狀態(tài)，我覺得這挺好的。大家的運(yùn)營(yíng)觀念和運(yùn)營(yíng)方式通過(guò)疫情這個(gè)特殊時(shí)期，加速發(fā)生了變化，大家都被逼到了線上，所以現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有單純的線下公司了，大家都是線上線下同時(shí)發(fā)展，甚至線下為線上服務(wù)。

身處這樣一個(gè)時(shí)代，我們考慮任何事情都要先考慮到互聯(lián)網(wǎng)。互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)就是便捷、低能耗，這是任何一個(gè)普通人都能聽懂的道理。凡是快捷、便宜的東西，在今天一定有其生存基礎(chǔ)。利用互聯(lián)網(wǎng)，我們能做到最精準(zhǔn)的定位需求、最便捷的送達(dá)和最便宜的消費(fèi)。

我們今天的有些藝術(shù)品不是太便宜，而是太貴了。曾幾何時(shí)，我們的第一代財(cái)富人士滿懷熱情地從國(guó)際市場(chǎng)上高價(jià)買回中國(guó)藝術(shù)品，后來(lái)新海派、當(dāng)代藝術(shù)F4的作品價(jià)格也曾一度像股票一樣躥上了天花板。但是很多高價(jià)位的炒作最終都坍塌下來(lái)。如今藝術(shù)品市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻變化。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們應(yīng)該更多地考慮市場(chǎng)和社會(huì)對(duì)文化藝術(shù)的普遍需求，適應(yīng)消費(fèi)者的非投資需求。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，互聯(lián)網(wǎng)的意義在于對(duì)一些傳統(tǒng)東西的顛覆。

然而，今天藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)的癥結(jié)在于還是沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，還只是把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)為線下交易平臺(tái)服務(wù)的工具。這種理解太膚淺了?；ヂ?lián)網(wǎng)的交易方式是線上交易，是對(duì)傳統(tǒng)線下交易的顛覆，可以說(shuō)我們互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的藝術(shù)品市場(chǎng)才剛起步。應(yīng)該讓廣大網(wǎng)民來(lái)參與鑒定估價(jià)和交易，來(lái)吐槽，而不是讓專家來(lái)鑒定，而且要不收費(fèi)，這才符合互聯(lián)網(wǎng)便捷、低能耗的特點(diǎn)。我相信互聯(lián)網(wǎng)藝術(shù)品交易的目標(biāo)應(yīng)該是“棒槌”（不懂鑒定的人）都能鑒定、能賣畫，這才是做到了對(duì)傳統(tǒng)規(guī)則的顛覆。

藝術(shù)市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)，拍賣行業(yè)從業(yè)理念和運(yùn)營(yíng)方式都需要重新思考，藝術(shù)的人文性和金融的普惠性結(jié)合起來(lái)可以創(chuàng)造很大的文章，可以創(chuàng)造中國(guó)特色藝術(shù)和金融融合發(fā)展的新模式。

記：最近N F T、元宇宙等“新概念”頻出，在“萬(wàn)物皆可N F T”的當(dāng)下，數(shù)字藝術(shù)品似乎是NFT落地最快的應(yīng)用場(chǎng)景之一了，又加上元宇宙概念的熱炒，N F T作為通往元宇宙的密鑰，相關(guān)產(chǎn)品屢拍天價(jià)。您是怎么看待虛擬物品的資產(chǎn)化的？您認(rèn)為帶有金融屬性的N F T數(shù)字藏品前景如何？

甘：N F T的價(jià)值認(rèn)知與傳統(tǒng)的藝術(shù)品的判斷標(biāo)準(zhǔn)是一樣的。兩者的訴求是相同的，在傳統(tǒng)的藝術(shù)品收藏領(lǐng)域需要認(rèn)識(shí)一個(gè)藝術(shù)品的藝術(shù)價(jià)值，N F T也是一樣。它真正的價(jià)值需要我們從頭開始學(xué)習(xí)和表述，探索新的價(jià)值體現(xiàn)路徑。

可以說(shuō)N F T是在高科技發(fā)展的背景下，人類進(jìn)入虛擬經(jīng)濟(jì)的價(jià)值維度，所做的全新認(rèn)知和重新編排。由于藝術(shù)品的非標(biāo)準(zhǔn)性，讓它成為N F T試驗(yàn)很重要的標(biāo)的，也成為N F T市場(chǎng)的寵兒。就像你所說(shuō)，它是NF T落地最快的應(yīng)用場(chǎng)景之一。同時(shí)，N F T拍賣也成為很多藝術(shù)品最佳的推薦方式。這對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)品領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，是一種重新認(rèn)識(shí)藝術(shù)品價(jià)值的方式。

關(guān)于前景，我認(rèn)為N F T的本土化很重要?，F(xiàn)在之所以很多人對(duì)于NF T一頭霧水，其實(shí)是本土化的問(wèn)題。這其中，一方面需要將其進(jìn)行本土化的表達(dá)，另一方面需要建立本土化的價(jià)值認(rèn)知方式和體系。就目前來(lái)說(shuō)，我們也開始嘗試建立N F T拍賣平臺(tái)，當(dāng)然，這還需要在實(shí)踐中學(xué)習(xí)和摸索。

記：目前，“新世代”藏家已經(jīng)崛起，在拍賣場(chǎng)上占據(jù)一席之地。他們的消費(fèi)行為、消費(fèi)趣味以及關(guān)注點(diǎn)更加多元化，正在引領(lǐng)一個(gè)“新消費(fèi)趨向”，不知您是否已經(jīng)感受到這樣的“新氣息”？對(duì)于這些未來(lái)拍賣場(chǎng)上中堅(jiān)力量的新藏家是否有專門針對(duì)性的設(shè)計(jì)和布局？

甘：去年的時(shí)候受到疫情的沖擊，線上拍賣成了新的大勢(shì)，同時(shí)我看到吸引了一批新的消費(fèi)者。他們消費(fèi)藝術(shù)品意愿強(qiáng)，大多數(shù)是跨界收藏，對(duì)潮流的嗅覺敏銳、反應(yīng)快，就是你說(shuō)的“新世代”藏家。這個(gè)隊(duì)伍越來(lái)越擴(kuò)大，他們也是拍賣市場(chǎng)的未來(lái)，勢(shì)必也帶來(lái)價(jià)值取向和審美情趣的變化，而這又是決定市場(chǎng)需求的根本所在。這種市場(chǎng)需求反映出來(lái)的價(jià)值取向，一定會(huì)影響藝術(shù)創(chuàng)作，一定會(huì)影響整個(gè)市場(chǎng)的布局和市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化。這是市場(chǎng)參與各方應(yīng)該用心來(lái)考量的。

現(xiàn)在華辰就是用線上拍賣的思路來(lái)做線下拍，不搞大體量，而是主打小專題、新現(xiàn)象，用快節(jié)奏打通線上和線下，吸引“新世代”的消費(fèi)者。

在繼續(xù)弱化傳統(tǒng)專場(chǎng)分類的基礎(chǔ)上，推出多個(gè)小型特色專題，走小而精的體量的路線，打造不設(shè)類別的綜合性拍賣。

比如今年春拍，我們更注重當(dāng)代年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作，就是把人們過(guò)于糾結(jié)的藝術(shù)投資的理念轉(zhuǎn)換為消費(fèi)的理念。只有這樣，在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中我們才能游刃有余，收藏才會(huì)是一件愉悅的事。無(wú)論是對(duì)畫家的選擇、題材的選擇，還是藝術(shù)品表現(xiàn)方法的選擇，都盡量去適應(yīng)現(xiàn)在人們的審美取向、價(jià)值取向。我們用最專業(yè)的態(tài)度來(lái)做最普及的事情，把價(jià)格的門檻降低，讓更多人來(lái)參與，把更多人吸引進(jìn)來(lái)，進(jìn)行更多元、更廣泛的價(jià)值認(rèn)定。這樣，市場(chǎng)和創(chuàng)作才會(huì)產(chǎn)生正面的互動(dòng)。

記：華辰拍賣已經(jīng)走過(guò)20年，基于您對(duì)市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律的判斷，下一個(gè)20年，您覺得華辰是否要變，比如擴(kuò)大規(guī)模，或者說(shuō)有什么值得拓展的方向嗎？

甘：華辰不管怎么變，都是一個(gè)專業(yè)的公司。對(duì)于我個(gè)人來(lái)講，盡管是做一個(gè)小公司，但一定要用一個(gè)專業(yè)的態(tài)度來(lái)做，我覺得這個(gè)非常重要。我把它定位為一個(gè)小企業(yè)，但是我們這個(gè)小企業(yè)可能做了一些小企業(yè)在一般人看來(lái)不敢擔(dān)當(dāng)?shù)臇|西，我覺得這也是我們很值得做的。當(dāng)然，現(xiàn)在說(shuō)擔(dān)當(dāng)有點(diǎn)太大，是自我生存、自我發(fā)展的一種能力。無(wú)論做大做小，你一定要表現(xiàn)出自己的姿態(tài)來(lái)，自己的一種獨(dú)特個(gè)性或者一種文化，公司內(nèi)在文化的一種外在表現(xiàn)。你要通過(guò)你對(duì)于市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和對(duì)于市場(chǎng)運(yùn)作的這樣一種形態(tài)展現(xiàn)企業(yè)的文化及內(nèi)在生命力。對(duì)于市場(chǎng)怎么看，我自己都概括說(shuō)“沉舟側(cè)畔千帆過(guò)”，旁邊不斷地有人比我前進(jìn)，都先過(guò)去了，我自己還在挺自地弄水玩兒，這是我一個(gè)自嘲的形容。我真的不在乎說(shuō)要發(fā)展多大的規(guī)模，我還是有一種人文情懷，還是想在這種市場(chǎng)的開拓上面率先做點(diǎn)什么、引領(lǐng)點(diǎn)什么，還是有點(diǎn)老驥伏櫪的感覺。

中國(guó)拍賣業(yè)與過(guò)去最大的差別在于現(xiàn)在無(wú)論是世界何處舉辦中國(guó)藝術(shù)品拍賣，主導(dǎo)群體一定是中國(guó)人，無(wú)論是在何地舉辦國(guó)際藝術(shù)品拍賣，中國(guó)人都是重要的參與者，這在30年前是不可想象的。

如果需要展望未來(lái)的話，我們?nèi)匀恍枰獙⒆约悍旁谏鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨向和行業(yè)前景的大環(huán)境下面來(lái)考察和設(shè)計(jì)，要把握時(shí)代的規(guī)律趨勢(shì)。但有一點(diǎn)是不變的，那就是要守正和變革。

記：如何變革？是您剛才提到的“中國(guó)特色藝術(shù)和金融融合發(fā)展”嗎？

甘：我覺得先要找新的支撐點(diǎn)，圍繞拍賣作它的鏈接，這樣能夠使這個(gè)行業(yè)更多地在一個(gè)綜合體當(dāng)中生存并得到孵化。也就是說(shuō)，把拍賣的交易模式放在一個(gè)綜合體上來(lái)打造，這是全局。從行業(yè)發(fā)展方向角度，我們要探索新的模式，因?yàn)槲磥?lái)的網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)必然的模式。網(wǎng)絡(luò)拍賣、網(wǎng)絡(luò)交易的模式一定會(huì)改變我們對(duì)于拍賣行業(yè)的本質(zhì)認(rèn)識(shí)，我們會(huì)打破現(xiàn)有的所謂品類的分別，打破現(xiàn)在所謂鑒定評(píng)估的套路。

拍賣就是一種交易形式，我們應(yīng)該把它常態(tài)化、普通化才行。把它普通化，就是一個(gè)普通的商品交易形式。在網(wǎng)絡(luò)上，網(wǎng)絡(luò)支付等平臺(tái)的應(yīng)用將大大減少我們傳統(tǒng)行業(yè)拍賣目前所面臨的困擾，包括追債都不用追了，有第三方支付平臺(tái)給支付了等等。這樣市場(chǎng)的外延就更寬，不只是限于做高精尖、高大上，應(yīng)該放下身段，拍賣就是拍賣，就是一個(gè)交易形式。網(wǎng)絡(luò)是更市場(chǎng)化的東西，也是更理性的東西。傳統(tǒng)藝術(shù)部分還是要進(jìn)一步做資源的整合，做價(jià)值的發(fā)掘。傳統(tǒng)藝術(shù)當(dāng)中的價(jià)值發(fā)掘是永恒的，絕不僅僅是現(xiàn)在我們見到的這些高價(jià)位的東西。

說(shuō)到金融資本，金融和藝術(shù)怎樣去對(duì)話是非常重要的，還是那句話，要把藝術(shù)的人文性和金融的普惠性結(jié)合起來(lái)。作為藝術(shù)創(chuàng)作者和藝術(shù)推介人應(yīng)該更宏觀地考慮問(wèn)題，從社會(huì)生態(tài)、金融生態(tài)來(lái)考慮我們的運(yùn)作方式和運(yùn)作理念，而金融人也是應(yīng)該有更多文化和人文的表達(dá)?？梢栽O(shè)置類似“藝術(shù)品金融”這樣的部門，對(duì)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)和金融市場(chǎng)的結(jié)合探索出自己的路子。作為一個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)來(lái)講，我們應(yīng)該緊緊地跟當(dāng)代創(chuàng)作產(chǎn)生呼應(yīng)，應(yīng)該時(shí)刻關(guān)注當(dāng)代創(chuàng)作的價(jià)值發(fā)現(xiàn)和價(jià)值認(rèn)定?！胺惨嬷?，與時(shí)偕行”，要順應(yīng)時(shí)代，在時(shí)代的背景下變革前進(jìn)。