時(shí)尚與藝術(shù)，如同兩座并肩矗立的大廈。設(shè)計(jì)師與藝術(shù)家，在各自的領(lǐng)域里記錄和影響著時(shí)代的面貌。

時(shí)尚和藝術(shù)之間的關(guān)系，又總是那么密切而美妙。藝術(shù)家為設(shè)計(jì)師們帶來(lái)靈感，同時(shí)也通過(guò)著裝來(lái)進(jìn)行自我表達(dá)——當(dāng)然，二者交互的方式絕不僅僅如此。

每個(gè)時(shí)代，人們都會(huì)津津樂(lè)道地把兩者拿來(lái)比較。特別是設(shè)計(jì)師們，似乎都嚴(yán)肅思考過(guò)藝術(shù)對(duì)于自己專業(yè)的意義，各有心得。

Pierre Berge說(shuō)：“時(shí)尚不是藝術(shù)，但是沒(méi)有藝術(shù)，時(shí)尚則無(wú)法生存?！?/p>

Muccia Prada說(shuō)：“我曾經(jīng)以為藝術(shù)是高級(jí)的，時(shí)尚是低級(jí)的，前者比后者更具有某種道德標(biāo)準(zhǔn)。這是一種1960年代人的通病……但是藝術(shù)對(duì)我來(lái)講太重要了，現(xiàn)在我不想再把二者故意分開?！?/p>

而Paul Poiret則在回憶錄中寫道：“當(dāng)我夢(mèng)想把藝術(shù)加諸我的設(shè)計(jì)當(dāng)中時(shí)，是在癡人說(shuō)夢(mèng)嗎？如果我說(shuō)設(shè)計(jì)時(shí)裝是一種藝術(shù)，人們會(huì)笑我傻嗎？我一直以來(lái)都深深熱愛著畫家們，覺得自己也有權(quán)和他們同臺(tái)對(duì)話。因?yàn)榭瓷先ノ覀兊拇_在從事著類似的技藝，他們也的確是我的同行。”

隨著時(shí)代的變化，藝術(shù)與時(shí)尚的關(guān)系還在繼續(xù)譜寫。但二者有一點(diǎn)是一樣的：都是經(jīng)由創(chuàng)作者的火眼金睛審視后而得，而它們所承載的信息也在瞬息萬(wàn)變的世界中講述著它們的故事。

而我們今天所記錄的這一場(chǎng)關(guān)于時(shí)尚和藝術(shù)的對(duì)話，緣起于21世紀(jì)初的M50創(chuàng)意園區(qū)。當(dāng)時(shí)這里是上海最熱門的藝術(shù)地標(biāo)，設(shè)計(jì)師華娟和藝術(shù)家張恩利的工作室曾在這里毗鄰而居。

1

在尚未成為時(shí)裝設(shè)計(jì)師之前，華娟當(dāng)過(guò)一年多的編導(dǎo)，還當(dāng)過(guò)總裁助理。前者讓她了解幕后創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是一種怎么樣的狀態(tài)，后者則讓她看到團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)者應(yīng)該擁有何種特質(zhì)。十多年前，華娟和朋友一起創(chuàng)立了個(gè)人高級(jí)定制品牌JUDY HUA，擔(dān)任設(shè)計(jì)總監(jiān)。

“我曾經(jīng)想過(guò)，到底什么工作可以讓我既能表達(dá)自己對(duì)藝術(shù)的想法，也能服務(wù)于人們的日常生活。而時(shí)裝設(shè)計(jì)師恰巧都能做到?！?/p>

對(duì)獨(dú)立設(shè)計(jì)師而言，由新人姿態(tài)的最初嘗試、走上正軌到實(shí)現(xiàn)日常運(yùn)營(yíng)，通常需要將近十年的時(shí)間。如果設(shè)計(jì)師能夠幸運(yùn)地熬過(guò)這十年，就能夠在行業(yè)里占據(jù)一席之地，有了可以讓品牌存續(xù)的底氣。但中途只要稍有退意，品牌往往就會(huì)走向窮途末路。

華娟是咬緊牙關(guān)經(jīng)歷過(guò)這樣的艱辛過(guò)程的。她和合伙人都是時(shí)尚業(yè)新人，初涉行業(yè)，自然會(huì)因?yàn)榉N種試錯(cuò)而交不少學(xué)費(fèi)。品牌在頭兩年一直虧損?？吹劫~上的錢越來(lái)越少，合伙人打起了退堂鼓，希望收回注資。華娟也未堅(jiān)持挽留，還想盡了辦法籌錢還給合伙人，盡管當(dāng)時(shí)品牌已經(jīng)搖搖欲墜，隨時(shí)可能要被關(guān)閉了?！斑@是我預(yù)料得到的，也是能理解的。我知道他們遲早會(huì)離開，因?yàn)閳?jiān)持下去真的很難?！?/p>

而她自己，也需要在堅(jiān)持和放棄之間做出抉擇。多年前的那天早上，她走進(jìn)當(dāng)時(shí)位于工作室三樓的辦公室，走到書架前坐下，俯視樓下正在忙碌的年輕員工。那一瞬間內(nèi)心的波瀾讓她經(jīng)過(guò)了這么年，仍然記憶猶新。“那時(shí)候我心里在想，放棄一件事是最輕松的，但是堅(jiān)持是最‘酷的?！?/p>

為了讓品牌順利運(yùn)作下去，華娟準(zhǔn)備賣掉房子和車子?！拔夷赣H知道后跟我說(shuō)，你一定要相信你自己。如果連你也做不好這個(gè)行業(yè)，恐怕沒(méi)人做得好了。你要證明你自己是可以走下去的?！?/p>

現(xiàn)在的華娟，顯然已經(jīng)證明了自己。而曾經(jīng)的那些艱辛，如今都成了她可以拿來(lái)輕松談笑的故事?；叵肫疬^(guò)去，華娟覺得，設(shè)計(jì)師運(yùn)營(yíng)品牌就像是運(yùn)動(dòng)員長(zhǎng)跑，每個(gè)人都需要有一直不停跑下去的毅力。如果要獲得第一名，首先是要儲(chǔ)存體能，第二就是要保持狀態(tài)，第三是要懂得策略，知道什么時(shí)候應(yīng)該超車?！耙埠孟窀郀柗蚯蜻\(yùn)動(dòng)一樣，要有策略和規(guī)劃。一場(chǎng)球就是一場(chǎng)人生?！?/p>

維持設(shè)計(jì)師品牌的日常運(yùn)營(yíng)，是一場(chǎng)需要精力和耐心的持久戰(zhàn)，這不是一個(gè)人的戰(zhàn)斗，更是一場(chǎng)團(tuán)體戰(zhàn)。即便品牌的核心是設(shè)計(jì)師本人，同伴也非常重要，“如果你沒(méi)有共同的夢(mèng)想、能力、信念以及完善的運(yùn)營(yíng)體系，把志同道合的小伙伴聚攏在身邊，（你的努力）一樣是無(wú)效的。這個(gè)行業(yè)準(zhǔn)入門檻很低，但被淘汰的人很多，很多人都是因?yàn)槿鄙俸玫膽?zhàn)友。”

華娟對(duì)團(tuán)隊(duì)中的每—位工作伙伴都百分百地信任，她視他們?yōu)槊\(yùn)共同體般的家人。她覺得，他們身上都有著吸引她的共通點(diǎn)，譬如每一個(gè)人都對(duì)時(shí)尚業(yè)有激情，擁有著共同的渴望實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，有遠(yuǎn)大的理想，也懂得在共同前行的過(guò)程中不斷地成長(zhǎng)、自我充實(shí)。

“低著頭的話，永遠(yuǎn)看不到遠(yuǎn)大的目標(biāo)。想得到好的搭檔和合作關(guān)系，就需要有充分的人格魅力、大的格局，懂得求同存異，吸引別人聚集在你身邊。遇到志同道合的人同行，這點(diǎn)非常重要?！?h3>2

藝術(shù)在華娟的生命和職業(yè)生涯中占據(jù)了相當(dāng)重要的地位，正如藝術(shù)是讓她決定成為時(shí)裝設(shè)計(jì)師的最初動(dòng)力。她有一群來(lái)自藝術(shù)圈的朋友，那些掌舵上海各大藝術(shù)展館的女士們喜歡穿她設(shè)計(jì)的服飾;同時(shí)，上海乃至中國(guó)最耀眼的那群藝術(shù)家經(jīng)常出現(xiàn)在她的秀場(chǎng)上，并時(shí)常與她合作。這次ELLE Wonder Women邀請(qǐng)華娟和她的老鄰居、老朋友、藝術(shù)家張恩利一起出鏡，和這兩個(gè)生活低調(diào)、工作高調(diào)的老朋友一起聊聊藝術(shù)，分享他們的創(chuàng)作與生活。

當(dāng)天拍攝時(shí)，張恩利用自己的黑色牛仔褲搭配華娟的黑色定制西裝。換成淺色系西裝拍片后，他想了想，從自己的背包里找出—頂黑色帽子戴上，說(shuō)是這樣畫面看起來(lái)會(huì)平衡些。當(dāng)他坐在一邊的臺(tái)階上休息時(shí)，華娟走過(guò)來(lái)聊天，開玩笑說(shuō)：“我是張老師看著長(zhǎng)大的?！?/p>

如果論相識(shí)時(shí)間的話，這也不算玩笑。早在華娟創(chuàng)立自己的服裝品牌JUDYHUA之前，他們兩家人就曾是上下樓鄰居，因?yàn)槿A娟喜歡收藏當(dāng)代藝術(shù)，所以兩家人彼此早已熟識(shí)。2004年，華娟嘗試創(chuàng)建自己的服裝品牌，隨后，她將工作室與旗艦店選在了莫干山路50號(hào)的M50創(chuàng)意園區(qū)內(nèi)。我們當(dāng)天的拍攝就在這個(gè)工作室——它的確是在張恩利眼皮底下創(chuàng)建起來(lái)的。

張恩利

Zhang Enli

中國(guó)當(dāng)代最杰出最重要的藝術(shù)家之一。曾在世界各地的多個(gè)重要機(jī)構(gòu)舉辦個(gè)展，包括意大利博爾蓋塞美術(shù)館（2019）、倫敦當(dāng)代藝術(shù)中心ICA（2013）、上海美術(shù)館（2011）、瑞士伯爾尼美術(shù)館（2009）等。其作品被博爾蓋塞美術(shù)館、蓬皮杜藝術(shù)中心、泰特美術(shù)館、倫敦皇家藝術(shù)研究院、香港M+、上海美術(shù)館等機(jī)構(gòu)收藏。

張恩利

Polo衫Kent&Curwen西裝外套JUDYHUA黑色牛仔褲藝術(shù)家私人物品

華娟服裝均為JUDYHUA

莫干山路50號(hào)毗鄰蘇州河，地段優(yōu)越，原是紡織廠，后來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都處于荒廢狀態(tài)。千禧年前后，薛松成為第一個(gè)搬進(jìn)來(lái)的藝術(shù)家，隨后更多藝術(shù)家工作室和畫廊陸續(xù)入駐。張恩利也是最早入駐的這批藝術(shù)家之一，他的工作室就在薛松隔壁。當(dāng)時(shí)，畫家丁乙不僅將工作室搬到M50，還在這里開了自己的Art Deco風(fēng)格古董家具店“凸凹庫(kù)”。有趣的藝術(shù)家們和層出不窮的藝術(shù)展覽，讓M50成為當(dāng)時(shí)上海最熱門的藝術(shù)地標(biāo)與時(shí)尚場(chǎng)所。華娟選擇M50也是因?yàn)檠λ傻耐扑]。每一年時(shí)裝秀，丁乙、薛松等等這些來(lái)自M50的藝術(shù)大腕鄰居們都會(huì)去助陣。

隨著M50越來(lái)越火，有些人搬離了這里，比如工作時(shí)喜好安靜的張恩利;有些人選擇繼續(xù)，比如華娟，她在這里完成自己和團(tuán)隊(duì)的蛻變，將事業(yè)推上新臺(tái)階，在堅(jiān)持高級(jí)時(shí)裝JUDYHUA的高定線和零售線拓展的同時(shí)，推出成衣副線J For JUDY。雖然工作室不再毗鄰，但老朋友們依然處于同一個(gè)朋友圈，生活軌跡時(shí)不時(shí)重疊：早先，常常在M50內(nèi)的餐廳與咖啡館碰上;現(xiàn)在，則是經(jīng)常在滬上各種展覽的開幕式上碰面，大家會(huì)相約去吃飯，聊聊彼此的近況。君子之交的背后是多年的信任與默契。我們的攝影師吳明覺得張恩利看起來(lái)不茍言笑，也很嚴(yán)肅，但在拍攝時(shí)卻非常隨和，配合也很默契。張恩利則開玩笑說(shuō)：“我今天就是來(lái)給華娟做配角兒的?！?/p>

毫無(wú)疑問(wèn)，張恩利是中國(guó)當(dāng)代最重要的藝術(shù)家之一。他是國(guó)際藝術(shù)界巨頭豪瑟·沃斯畫廊（Hauser & Wirth）簽約的第一位中國(guó)藝術(shù)家，英國(guó)王室成員尤金妮公主（Princess Eugenie）是這家畫廊倫敦分支的總監(jiān)。去年開始，歐洲另一家最有影響力的當(dāng)代藝術(shù)畫廊霍夫肯畫廊（Xavier Hufkens）也成為張恩利的代理畫廊之一。

張恩利的作品被英國(guó)泰特美術(shù)館等頂級(jí)國(guó)際美術(shù)館收藏，私人收藏家們大都和他一樣是舉止不張揚(yáng)、內(nèi)心熱愛藝術(shù)的人，比如荷蘭女王。在藝評(píng)家與收藏家的眼中，張恩利是一個(gè)“專注凝視日常生活，并將這種凝視用直接快捷的筆法轉(zhuǎn)譯成既單純又真切的畫面”的藝術(shù)家，他們相信自己找到了一個(gè)有能力“激發(fā)繪畫這一最為古舊的傳統(tǒng)媒介的潛在能動(dòng)性，將其牽引至全新的方向”的藝術(shù)家。早在2006年，豪瑟·沃斯畫廊與張恩利簽約之時(shí)，畫廊負(fù)責(zé)人曾認(rèn)真地提出要求：“張，請(qǐng)活得久一點(diǎn)?！边@個(gè)建議讓張恩利開始了有規(guī)律的健身。

張恩利一直保持著旺盛的創(chuàng)作力。2009年開始，他每年舉辦一兩場(chǎng)個(gè)展。最近張恩利剛結(jié)束了在上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的30年創(chuàng)作回顧大展《會(huì)動(dòng)的房間》，目前正忙于為8月在龍美術(shù)館的新展覽創(chuàng)作新作：“這幾個(gè)月我需要做新的作品。去展覽的不可能都是老東西。藝術(shù)，它不完全是從個(gè)人出發(fā)的，我覺得有時(shí)它是一個(gè)歸納，是從這個(gè)時(shí)代去提取一些東西。我覺得很多事情特別需要時(shí)間，要隔開一段時(shí)間再去看?！?/p>

作為國(guó)際藝術(shù)名利場(chǎng)上最炙手可熱的中國(guó)藝術(shù)家之一，多年來(lái)張恩利卻像一個(gè)隱形人——言行低調(diào)，遠(yuǎn)離社交媒體，比如至今沒(méi)有開通微信。華娟和他有著類似的行為模式，她也同樣遠(yuǎn)離社交圈，下班后直接回家，每周運(yùn)動(dòng)四次，有空就看看書或品品家里的藏酒。她偏好閱讀文史哲方面的書籍，閱讀習(xí)慣是每次選定四五本書，有的書籍內(nèi)容可以互為調(diào)劑，穿插閱讀，比如《如何假裝懂音樂(lè)》與《性革命的失敗》;有的書籍則需要單獨(dú)拿出來(lái)反復(fù)閱讀，比如斯多葛派哲學(xué)家塞涅卡的《強(qiáng)者的溫柔》。從華娟給自己每季新創(chuàng)作的命名上，我們能尋覓出她最近看過(guò)的書或偏好的藝術(shù)作品的線索。

華娟對(duì)張恩利的稱呼一直是“張老師”，這既是尊重也暗含了學(xué)習(xí)的意味。“張老師是一個(gè)很純粹的人，是一個(gè)內(nèi)心非常有堅(jiān)持的藝術(shù)家。我從他那里感悟良多。從張老師早年的作品到現(xiàn)在，每個(gè)階段都非常有特點(diǎn)。比如說(shuō)他早年的《屠夫》系列，視覺沖擊力強(qiáng)烈，能感受到一種反叛的精神。后來(lái)的《容器》系列，我感受到的是內(nèi)心的一種平和，或者說(shuō)更當(dāng)代、更簡(jiǎn)潔的氣息。張老師每個(gè)階段都能讓人看到、感受到他外在與內(nèi)在的變化。在他的不同創(chuàng)作階段里，我都能遇到自己非常喜歡的作品！”

在大學(xué)的課程設(shè)置里，教育學(xué)家將藝術(shù)產(chǎn)業(yè)與時(shí)尚產(chǎn)業(yè)都?xì)w于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之下，某種角度上說(shuō)，藝術(shù)家與服裝設(shè)計(jì)師都在用自己的創(chuàng)作來(lái)感受身處的時(shí)代，張恩利與華娟都是在為自己所處的時(shí)代畫肖像的人。

非凡對(duì)話

華娟×張恩利

ELLE：兩位都選擇在上海工作生活，我們先聊聊上海吧。

華娟：說(shuō)到上海，我第一時(shí)間想到的是味道，那種獨(dú)特的煙火氣。我很喜歡吃小籠包，在同一家店里經(jīng)常能遇到一個(gè)很精致的上海阿姨。她邊喝啤酒邊和同伴聊家常，她坐在那里，腰桿挺直，口紅涂得很精致，裙子很修身，還搭配了黑色的絲襪和高跟鞋。我覺得她是很典型的上海女性——愛自己、愛生活，整個(gè)精神狀態(tài)是樂(lè)觀又積極向上的。我外婆70多歲時(shí)，出門買菜也一樣收拾得整整齊齊，買菜還會(huì)帶枝花回來(lái)。這些上海女性這么美，她們所散發(fā)出來(lái)的精氣神兒，是我熱愛上海的原因之一。

張恩利：上海是包容的。它可能是中國(guó)包容度最高的城市，也是中國(guó)最大的移民城市。這讓生活在其中的人有種觀念上的安全感。比如你走在馬路上，有些出格的想法或行為，但大家最多是看看，老年人會(huì)說(shuō)“小伙子哪能啦”，人們議論議論就過(guò)去了，不會(huì)去干涉。而在其他環(huán)境里……

華娟：有些人對(duì)于自己看不慣的，就想要消滅。

張恩利：是，挑釁來(lái)了，你會(huì)被阻礙。相對(duì)來(lái)講，上海的藝術(shù)家們有一個(gè)比較自由的環(huán)境，能相對(duì)自由地去做藝術(shù)。上海本身的基礎(chǔ)不同，本地沒(méi)有強(qiáng)勢(shì)的藝術(shù)學(xué)院，也就沒(méi)有以學(xué)院為基礎(chǔ)的拉幫結(jié)派，沒(méi)有那種強(qiáng)烈的流派感，這就讓上海的藝術(shù)家們思路活躍。他們能有個(gè)人化的出發(fā)點(diǎn)，能相對(duì)自由地去做藝術(shù)。

ELLE：你們認(rèn)為創(chuàng)作者需要時(shí)刻關(guān)注世界，跟隨著世界的變化嗎？

張恩利：我想設(shè)計(jì)師做品牌和我是不同的，肯定是需要的。但對(duì)我來(lái)講，已經(jīng)沒(méi)有什么關(guān)系了。年紀(jì)大的人，會(huì)覺得時(shí)間變得非常寶貴。過(guò)度的社交有時(shí)候會(huì)讓你一整天的時(shí)間安排都變得緊張，影響自己的心情。假如我們下午在這里聊天，如果晚上還有個(gè)飯局，那么我一整天心就會(huì)一直懸在那里，這一天就這么算了。

華娟：（把自己和世界分開）這是相對(duì)極簡(jiǎn)主義的生活方式。張老師是真正的武林高手，是我認(rèn)識(shí)的人中唯一一位不用任何社交媒體的人，這一點(diǎn)我覺得非?？?。我有一段時(shí)間的狀態(tài)和張老師說(shuō)的非常像。當(dāng)有飯局時(shí)，我會(huì)感覺到身邊每個(gè)人的氣場(chǎng)都不同，然后吸收到的能量是不一樣的。飯局結(jié)束后，如果還想要繼續(xù)進(jìn)入全神貫注的狀態(tài)設(shè)計(jì)作品，至少需要花上兩天的時(shí)間調(diào)整心情，因?yàn)闆](méi)法安定下來(lái)。所以，我覺得和世界保持一定的距離是有必要的。

ELLE：搞創(chuàng)作難免會(huì)遇到來(lái)自外界的負(fù)面影響，你們?cè)趺刺幚恚?/b>

張恩利：跟我沒(méi)關(guān)系。我不能阻止別人說(shuō)什么，我也不能阻止別人喜歡或不喜歡我。實(shí)際上，我根本不在乎別人怎么看，所以，我才能夠走到今天。但是，我很尊重朋友。另外，還有個(gè)第三方的闡釋。對(duì)于一個(gè)藝術(shù)家而言是很有意思的——你是這么想的，但作品不一定會(huì)把它呈現(xiàn)出來(lái)。這是一個(gè)好事兒，好的作品是永遠(yuǎn)解釋不完的，各種各樣的角度把它塑造成另外一個(gè)東西。

華娟：服裝不是藝術(shù)品。我覺得，做品牌非常需要反思能力。從失敗和錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)是非常重要的一個(gè)技能。是人就會(huì)犯錯(cuò)，重要的是能不能從中找到改進(jìn)的方法。過(guò)去犯的錯(cuò)、累積的經(jīng)驗(yàn)，能讓我在問(wèn)題發(fā)生之前有所預(yù)判，盡量提前止損。服裝行業(yè)真的太瑣碎了，如果被這些事情影響，我永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)步，只會(huì)陷在泥潭里面，被自己的情緒所折磨，這是沒(méi)有用的。

ELLE：兩位都是堅(jiān)持要有自己的生活的人。生活里，很多朋友時(shí)間久了就散了，那么結(jié)交新朋友時(shí)，你們最在意的是什么？

張恩利：不是散。每個(gè)時(shí)期有每個(gè)時(shí)期的朋友，然后因?yàn)楦鞣N原因，比如不再住在同一城市或者工作性質(zhì)變了，這些都是自然而然發(fā)生的，于是自然而然地聯(lián)系少了。你說(shuō)的“散”字有一種選擇的感覺，不是這樣的，沒(méi)有散。人的精力是有限的，比如和現(xiàn)在相比，1990年代的大家是清閑的，所以在一起的時(shí)間就多一些。我在上海認(rèn)識(shí)最長(zhǎng)時(shí)間的朋友是1990年代（在東華大學(xué)當(dāng)老師時(shí)）的老同事，現(xiàn)在我們還會(huì)打電話，找時(shí)間聚會(huì)。

華娟：張老師是一個(gè)很內(nèi)斂的人。我們都很忙，但是只要出來(lái)看展，就總能遇上，遇上就一起吃飯。

張恩利：對(duì)，該喝酒就喝酒，聊聊“你生意好不好”之類的。老朋友，瞎聊聊。

華娟：人是一定要有朋友的。但是能成為朋友是需要些緣分的，因?yàn)橄嗵幠Ｊ狡鋵?shí)是互相激發(fā)的。朋友之間，是一種精神上能彼此賦能的關(guān)系。朋友是能帶動(dòng)我成長(zhǎng)的人，是可以用自己覺得舒服的方式與之相處的人。還有，對(duì)方是可以信賴的朋友，但也不要隨意給人家添麻煩。再有，我會(huì)覺得，自己的健康——精神與身體的健康很重要，要先把自己做好，要有自己的時(shí)間?？磿埠?，做瑜伽也好，這都是一個(gè)人保持自我的必要的時(shí)間。自己是最重要的，如果把自己丟了，那我的狀態(tài)一定會(huì)很差，怎么可能去照顧身邊的人？

ELLE：朋友是我們的“非凡伙伴”，兩位如何理解“伙伴”的意義？

張恩利：我覺得一個(gè)好的藝術(shù)家，是需要對(duì)東西保持一種同步、敏銳的察覺。在每個(gè)領(lǐng)域都是這樣的，需要讓自己和周邊的所有東西都保持同頻率的節(jié)奏?？赡芎芏嗳藢?duì)畫家職業(yè)有所誤解，覺得畫家畫完之后，就會(huì)有人把它買走。實(shí)際上，畫家會(huì)和畫廊、媒體、運(yùn)輸、工作室運(yùn)作等這些都保持著一定的關(guān)系。畫家首先是需要有產(chǎn)生作品的能力，還要有具備與人溝通的能力，這些都會(huì)影響畫家的發(fā)展。我覺得一位藝術(shù)家能夠一路順暢地走下來(lái)，需要他自身在各個(gè)方面都具備強(qiáng)大的素質(zhì)，而團(tuán)隊(duì)的力量一定是比一個(gè)人的力量更強(qiáng)的。

華娟：那我從設(shè)計(jì)師的角度來(lái)說(shuō)一說(shuō)，我覺得一個(gè)人的精力和時(shí)間都是非常有限的，時(shí)裝設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家創(chuàng)作作品的方式肯定是不一樣的，首先數(shù)量上就完全不同，畫作的數(shù)量是有限的，所以售價(jià)就會(huì)很高。但對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，我們的市場(chǎng)份額是通過(guò)數(shù)量來(lái)傳達(dá)的，就是有多少件衣服和產(chǎn)品被人穿在身上、被人買走了，以此判斷市場(chǎng)的接納度。在這樣的狀態(tài)下，我是設(shè)計(jì)師，也是團(tuán)隊(duì)的靈魂人物，但我的時(shí)間和精力是有限的，所以我會(huì)有市場(chǎng)總監(jiān)，還有公關(guān)團(tuán)隊(duì)，每個(gè)人各司其職，他們幫助我和不同的人溝通、闡述品牌理念，這樣我才可以把自己七八成的精力放在設(shè)計(jì)上，研究和開發(fā)新的衣服，然后把余下的一些時(shí)間和精力放在與自己有興趣交流的朋友身上，聊聊有趣的話題，激發(fā)新的靈感。

ELLE：兩位在不同的階段都有不同的作品風(fēng)格呈現(xiàn)，創(chuàng)作者的轉(zhuǎn)型或“進(jìn)化”是如何實(shí)現(xiàn)的？

張恩利：一個(gè)藝術(shù)家可能從始至終所思考的都是同一個(gè)問(wèn)題，只是隨著時(shí)間、年齡而有了一些變化。比如說(shuō)，有些藝術(shù)家可能早年作品里面有一些學(xué)生氣或者別人的影子，慢慢地，他找到了自己的一種獨(dú)特的語(yǔ)言。而我畫的這些，都是肖像。早期是社會(huì)肖像，后來(lái)是物的肖像，現(xiàn)在是比較概念化的肖像，這幾十年關(guān)注的都是肖像。

華娟：在張老師的不同階段里，我都能遇到自己非常喜歡的作品！上次在龍美術(shù)館的回顧展上，我跟張老師說(shuō)，這次的畫展真棒！他說(shuō)，這是必須的，因?yàn)槿澜绺鞯氐挠^眾和藏家們看過(guò)那么多東西，所以自己一定要一年比一年更好。對(duì)于我自己來(lái)講，回顧自己早年的設(shè)計(jì)時(shí)會(huì)覺得——用力過(guò)猛?，F(xiàn)在的我依然處于不斷學(xué)習(xí)的狀態(tài)，隨著對(duì)面料、對(duì)美、對(duì)設(shè)計(jì)、對(duì)生活的觀察與感悟的不斷累積，風(fēng)格逐漸從之前的復(fù)雜進(jìn)化到今天的極簡(jiǎn)感與當(dāng)代感。張恩利：這么多年來(lái)，我覺得時(shí)裝真的隨著時(shí)代在不停變化。二三十年前，我看服裝秀，舞臺(tái)上有些衣服真的很夸張，根本不能穿出去，現(xiàn)在大家變得越來(lái)越實(shí)在。1990年代，我買過(guò)一件有暗花紋的黑色襯衣，非常漂亮，盡管當(dāng)時(shí)沒(méi)什么錢，但還是買下了它，穿了很多年。所以，我覺得一位好的設(shè)計(jì)師，社會(huì)影響力可能比大多數(shù)藝術(shù)家還要深遠(yuǎn)。觀察人的穿著，能讓人看到它背后關(guān)于社會(huì)上人的內(nèi)心的東西，它不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的衣服，而是時(shí)代的折射，社會(huì)的變革在促使我們作出改變。

華娟：時(shí)尚不是設(shè)計(jì)師憑空想象出來(lái)的，它是時(shí)代的縮影，也是在社會(huì)變遷的推動(dòng)之下產(chǎn)生的。有的設(shè)計(jì)師能在保持自己特色的同時(shí)，精準(zhǔn)地抓住它。