加拉·烏祖魯托娃 何同彬

加拉·烏祖魯托娃（Gala Uzryutova）

來(lái)自俄羅斯的作家、詩(shī)人、劇作家，莫斯科作家協(xié)會(huì)會(huì)員，畢業(yè)于烏里揚(yáng)諾夫斯克州立大學(xué)文化藝術(shù)系。目前是俄羅斯唯一的文學(xué)之都烏里揚(yáng)諾夫斯克市的官方聯(lián)絡(luò)人。著有 10 部戲劇，同時(shí)首創(chuàng)了“詩(shī)歌是動(dòng)物本能”這一概念。作品榮獲多項(xiàng)文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，并被翻譯為德語(yǔ)、英語(yǔ)、斯洛文尼亞語(yǔ)和意大利語(yǔ)等多國(guó)語(yǔ)言，她本人也進(jìn)行翻譯實(shí)踐，將加拿大和新西蘭詩(shī)人的英文詩(shī)歌翻譯成俄語(yǔ)，同時(shí)還是多個(gè)攝影項(xiàng)目和跨學(xué)科藝術(shù)項(xiàng)目的發(fā)起人。

何同彬

青年評(píng)論家，現(xiàn)任《鐘山》雜志副主編。中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館特邀研究員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)青年工作委員會(huì)委員，江蘇紫金文藝英才，南京申創(chuàng)世界“文學(xué)之都”特聘專(zhuān)家，首批江蘇省全民閱讀推廣人。出版有文學(xué)評(píng)論集《浮游的守夜人》《重建青年性》《歷史是精神的蒙難》，編輯出版《韓東研究資料》等。曾獲各類(lèi)文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)十余項(xiàng)。

1. 加拉·烏祖魯托娃：您在中國(guó)最重要的文學(xué)雜志之一《鐘山》雜志工作。南京和中國(guó)文學(xué)雜志的發(fā)展趨勢(shì)如何？作為紙質(zhì)印刷品的文學(xué)雜志目前受歡迎程度如何？您可以告訴我文學(xué)刊物的流通量嗎？我們這里的情況是這樣：在蘇聯(lián)時(shí)期，一本文學(xué)雜志發(fā)行量可能超過(guò)10萬(wàn)冊(cè)；而現(xiàn)在俄羅斯最受歡迎的文學(xué)雜志發(fā)行量約為2000冊(cè)，并且這些雜志都主要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)傳播。您的雜志情況如何？南京以及中國(guó)的大體情況怎樣？

何同彬：中國(guó)文學(xué)期刊的黃金時(shí)代是1980年代，那個(gè)時(shí)候像《人民文學(xué)》《收獲》這樣的期刊發(fā)行量都是百萬(wàn)以上，《鐘山》也有幾十萬(wàn)，但1990年代中國(guó)逐步商品化、市場(chǎng)化之后，期刊的發(fā)行量開(kāi)始逐步降低。這是一個(gè)很自然的過(guò)程，人們的消費(fèi)選擇以及審美方式的選擇越來(lái)越多，對(duì)文學(xué)的依賴(lài)在降低，因此對(duì)文學(xué)期刊的熱衷也開(kāi)始逐步消退。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)的文學(xué)期刊或被動(dòng)或主動(dòng)地經(jīng)歷了幾次改制，此前的文學(xué)期刊都是政府全額撥付人員、辦刊經(jīng)費(fèi)，后來(lái)有的文學(xué)期刊改為市場(chǎng)化運(yùn)作，政府不再撥付相關(guān)費(fèi)用，在市場(chǎng)環(huán)境好的時(shí)候，這樣的期刊生存得很好，隨著文學(xué)期刊的市場(chǎng)環(huán)境越來(lái)越嚴(yán)峻，它們的處境越來(lái)越艱難，有的不得不改成商業(yè)類(lèi)或盈利內(nèi)容的刊物，不再是文學(xué)期刊，有的則慢慢消失或被人遺忘?！剁娚健吩谶@個(gè)過(guò)程中沒(méi)有改制，目前還是政府全額撥付人員、辦刊經(jīng)費(fèi)，而且經(jīng)費(fèi)非常充足，這幾年我們的稿費(fèi)已經(jīng)提高到千字千元（人民幣）左右?，F(xiàn)在，中國(guó)的文學(xué)期刊都不太好意思談?wù)撟约旱陌l(fā)行量，就像是女孩的年齡一樣，是一個(gè)危險(xiǎn)的話題。我個(gè)人覺(jué)得，好的期刊的發(fā)行量也應(yīng)該不足萬(wàn)冊(cè)了。目前還在關(guān)注、訂閱文學(xué)期刊的讀者，應(yīng)該還是1980年代培養(yǎng)起來(lái)的一批文學(xué)愛(ài)好者，所以他們的年齡都比較大了，普遍都在50歲以上了，隨著這批人退出歷史，我想文學(xué)期刊的關(guān)注人群會(huì)進(jìn)一步縮小。現(xiàn)在的年輕人特別關(guān)注文學(xué)期刊的非常少。

2. 加拉·烏祖魯托娃：您如何定義“中國(guó)當(dāng)代文學(xué)”？可以請(qǐng)您介紹一下中國(guó)當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的一些發(fā)展趨勢(shì)和現(xiàn)象嗎？中國(guó)的當(dāng)代作家們?cè)趯?xiě)些什么呢？

何同彬：很難定義，從文學(xué)史的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的當(dāng)代文學(xué)是指1949年之后的文學(xué)，也就是中國(guó)共產(chǎn)黨取得政權(quán)之后的文學(xué)，因此又被稱(chēng)為“共和國(guó)文學(xué)”。從1949年到現(xiàn)在，中國(guó)的當(dāng)代文學(xué)經(jīng)歷了很多不同的階段，每一個(gè)階段的特點(diǎn)和歷史使命都不一樣。在革命氛圍濃烈的年代，中國(guó)的當(dāng)代文學(xué)關(guān)注的更多是國(guó)家、政黨的歷史、命運(yùn)和現(xiàn)實(shí)變革，所以一度革命歷史題材、農(nóng)村題材和工業(yè)題材的作品比較多。1980年代中期中國(guó)的當(dāng)代文學(xué)經(jīng)歷了一次脫胎換骨的變革，基本確定了在那之后中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的面貌，作家逐漸更加關(guān)注日常生活和個(gè)人的命運(yùn)，相較于以往的宏大敘事，現(xiàn)在的文學(xué)作品都是“小”敘事，充滿(mǎn)了豐富的日常細(xì)節(jié)和個(gè)體生活的痕跡。

3. 加拉·烏祖魯托娃：在您看來(lái)，當(dāng)代中歐文學(xué)之間有何異同？中俄文學(xué)之間呢？

何同彬：就文學(xué)體制而言，中國(guó)和歐洲、俄羅斯之間的差別應(yīng)該還是比較大的，包括文學(xué)期刊的運(yùn)營(yíng)模式，以及作家們的生存、生活狀態(tài)，出版、發(fā)表的機(jī)制等等。就文學(xué)作品而言，我想我們只能比較中國(guó)、歐洲（包括俄羅斯）那些優(yōu)秀的作家和作品，在這個(gè)層面上，我覺(jué)得中國(guó)和歐洲（包括俄羅斯）的差別就沒(méi)有那么大了，中國(guó)最優(yōu)秀的作家放在歐洲和俄羅斯我想應(yīng)該也是足夠優(yōu)秀的那一類(lèi)。當(dāng)然，歐洲的、俄羅斯的讀者們可能對(duì)于我這樣的結(jié)論不是特別理解，那主要是他們接觸到中國(guó)當(dāng)代優(yōu)秀作家、優(yōu)秀作品的機(jī)會(huì)有限，而且作品在被翻譯的過(guò)程中漢語(yǔ)也經(jīng)歷了一個(gè)無(wú)法避免的損耗、“誤讀”的過(guò)程。反過(guò)來(lái)看，中國(guó)對(duì)于歐洲、俄羅斯當(dāng)代文學(xué)乃至更早的文學(xué)經(jīng)典的接受和閱讀要充分得多，我們的作家太愛(ài)閱讀優(yōu)秀的翻譯文學(xué)了，這在全世界都是罕見(jiàn)的。

4. 加拉·烏祖魯托娃：在南京，閱讀是普遍和受大眾歡迎的嗎？年輕人讀書(shū)多嗎？

何同彬：南京有非常好的閱讀氛圍，政府投入了很多的人力、物力來(lái)推進(jìn)人們對(duì)于閱讀的熱愛(ài)，比如圖書(shū)館、書(shū)店、農(nóng)家書(shū)屋以及講座、閱讀推廣等文學(xué)活動(dòng)；有非常多的成熟的閱讀組織和讀書(shū)小組，他們經(jīng)常聚在一起閱讀、交流。其中也包括很多年輕人，現(xiàn)在的南京，閱讀已經(jīng)成為年輕人的某種時(shí)尚，他們喜歡到比如先鋒書(shū)店這樣的網(wǎng)紅書(shū)店去逛一逛、買(mǎi)買(mǎi)書(shū)、聽(tīng)聽(tīng)講座、參與文學(xué)活動(dòng)。這些都是好的現(xiàn)象。但這一切在我看來(lái)才剛剛開(kāi)始，距離我們希望的那種好的閱讀生態(tài)還有一定的距離，因?yàn)楹芏嗳酥皇恰凹傺b”在閱讀，或者“假裝”愛(ài)閱讀，他們只是喜歡參加活動(dòng)或者到某個(gè)地方拍拍照，而沒(méi)有把更多的心思和精力放在“讀”上。

5. 加拉·烏祖魯托娃：在中國(guó)，現(xiàn)在一本書(shū)的平均價(jià)格大概是多少？具體說(shuō)來(lái)，一本詩(shī)集呢，一本小說(shuō)呢？

何同彬：書(shū)越來(lái)越貴，這是中國(guó)的讀書(shū)人普遍抱怨的。因?yàn)槊勘緯?shū)的裝幀、用紙的質(zhì)量，以及出版社的相關(guān)投入都有差別，所以書(shū)的價(jià)格有高有低，總體的趨勢(shì)是越來(lái)越貴。一般裝幀的小說(shuō)、詩(shī)集在40—60元人民幣，裝幀制作精美一些的都在60—100元，有的甚至超過(guò)100元。但在中國(guó)很少有人會(huì)按照書(shū)的原價(jià)購(gòu)買(mǎi)圖書(shū)，書(shū)店、網(wǎng)絡(luò)電商會(huì)有各種打折促銷(xiāo)，像中國(guó)的網(wǎng)上銷(xiāo)售平臺(tái)，折扣經(jīng)常能到半價(jià)，甚至更低。

6. 加拉·烏祖魯托娃：據(jù)您所知，有哪些當(dāng)代及古典俄羅斯作家是為南京讀者們所熟悉的？

何同彬：近30年的俄羅斯文學(xué)對(duì)中國(guó)的影響不大，但俄羅斯黃金時(shí)代、白銀時(shí)代的偉大作家、偉大詩(shī)人們對(duì)中國(guó)現(xiàn)代作家、當(dāng)代作家的影響太大、太大了，包括蘇聯(lián)文學(xué)（奧斯特洛夫斯基及其《鋼鐵是怎樣煉成的》），比如普希金、果戈理、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、托爾斯泰、屠格涅夫、高爾基、阿赫瑪托娃、曼德?tīng)柺┧?、馬雅可夫斯基、帕斯捷爾納克、葉賽寧、蒲寧、茨維塔耶娃、肖洛霍夫、布爾加科夫、布羅茨基、索爾仁尼琴……很多偉大的俄羅斯作家在中國(guó)作家眼里是神一般的存在，他們的代表作品在中國(guó)已經(jīng)經(jīng)典化了，每一代熱愛(ài)文學(xué)的人都奉若至寶。關(guān)于俄羅斯文學(xué)對(duì)于中國(guó)文學(xué)的影響其實(shí)已經(jīng)成為我們的學(xué)術(shù)研究中的重要課題，相關(guān)的博士論文和專(zhuān)著已經(jīng)非常非常多了。

7. 加拉·烏祖魯托娃：人們知道伊萬(wàn)·岡察洛夫及他的代表作《奧勃羅莫夫》嗎？（注：岡察洛夫是出生于烏里揚(yáng)諾夫斯克的19世紀(jì)俄國(guó)作家）

何同彬：30年前的中國(guó)作家們知道岡察洛夫及其代表作《奧勃羅莫夫》的非常多，尤其是1950、1960年代，那個(gè)時(shí)候我們推崇岡察洛夫這樣的批判現(xiàn)實(shí)主義作家。近些年，大家知道和閱讀岡察洛夫的就不多了，讀者們喜歡的還是以俄羅斯白銀時(shí)代的詩(shī)人、作家為主。

8. 加拉·烏祖魯托娃：南京的年輕人喜歡什么類(lèi)型的書(shū)籍？青春文學(xué)受歡迎嗎 ？

何同彬：南京的青年人群體相對(duì)還是比較龐大的，根據(jù)受教育程度、趣味和品位等的差異，其作為一個(gè)群體在閱讀和審美的選擇上也是比較多元的，嚴(yán)肅文學(xué)、類(lèi)型文學(xué)（科幻文學(xué)、偵探小說(shuō)、言情文學(xué)、諜戰(zhàn)小說(shuō)、職場(chǎng)小說(shuō)、青春文學(xué)等）、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)等，都會(huì)有自己忠實(shí)的受眾。相比較而言，嚴(yán)肅文學(xué)的青年受眾相對(duì)來(lái)說(shuō)是少數(shù)的。而青春文學(xué)在10年、20年前特別受歡迎，近些年因?yàn)楦嗟哪贻p人被娛樂(lè)文化吸引，青春文學(xué)的熱度有所降低，很多年輕人更喜歡那些青春靚麗的明星及其參與的影視作品、娛樂(lè)節(jié)目。

9. 加拉·烏祖魯托娃：疫情對(duì)于城市的文學(xué)生活有哪些方面的影響？您注意到了哪些變化？

何同彬：疫情造成了隔絕和距離感，這是空間上的，也是心理上的。隨著中國(guó)的疫情得到有效控制，這種隔絕和距離感已經(jīng)得到了很大的緩解，但是鑒于疫情還沒(méi)有完全過(guò)去，隨時(shí)有再次爆發(fā)的危險(xiǎn)，作家們?yōu)榱伺浜戏酪叩男枰?，在文學(xué)活動(dòng)上還是比較謹(jǐn)慎的，很多的研討會(huì)、分享會(huì)和讀書(shū)會(huì)都從線下改為了線上。視頻會(huì)議突然成了文學(xué)生活的一部分，這是以前所無(wú)法想象的。當(dāng)然，線下的文學(xué)活動(dòng)也已經(jīng)逐步恢復(fù)，疫情對(duì)于文學(xué)生活的消極影響在逐步改善。但線下的國(guó)際文學(xué)交流受到全球疫情的復(fù)雜性的影響，估計(jì)一時(shí)還很難恢復(fù)。疫情引發(fā)了很多變化，這些變化也已經(jīng)部分地進(jìn)入了我們作家的文學(xué)作品，他們的感受很細(xì)膩、很豐富，觸及了人們對(duì)于情感、倫理、存在、空間等復(fù)雜問(wèn)題的思考。

10. 加拉·烏祖魯托娃：在疫情期間，我注意到作家分為兩個(gè)陣營(yíng)——有些人寫(xiě)關(guān)于疫情的文章，另一些人拒絕這個(gè)話題，仿佛疫情對(duì)他們沒(méi)有影響，他們的指導(dǎo)思想是不希望被這樣的周遭變化牽著鼻子走。您及您身邊的作家處于什么樣的狀態(tài)？你們?cè)趯?xiě)和疫情有關(guān)的內(nèi)容嗎？

何同彬：中國(guó)的情況差不多，有一些作家積極地投身到關(guān)于疫情的文學(xué)寫(xiě)作中，比如全面呈現(xiàn)中國(guó)醫(yī)生抗疫的艱辛過(guò)程、歌頌抗疫中涌現(xiàn)的各種英雄、描述疫情對(duì)于普通中國(guó)人生活的影響等等。但另外有很大一部分作家還沒(méi)有開(kāi)始或者也沒(méi)有打算創(chuàng)作與疫情有關(guān)的作品，他們很多人覺(jué)得在這樣一個(gè)公共事件中，文學(xué)或者作家的力量十分微小，這是一個(gè)屬于醫(yī)生和專(zhuān)業(yè)人員的戰(zhàn)場(chǎng)，文學(xué)作品并不能真正幫助到陷入困境中的人們；或者作家們認(rèn)為這個(gè)事件離自己太近了，又太宏大和喧鬧，需要時(shí)間的沉淀才能看清楚很多東西，他們覺(jué)得不應(yīng)該急于把它描述出來(lái)。

11. 加拉·烏祖魯托娃：在許多國(guó)家有一些文學(xué)批評(píng)家的聲音，說(shuō)“屬于女性寫(xiě)作者的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了”。您會(huì)如何評(píng)價(jià)當(dāng)代中國(guó)的女性作家群體？

何同彬：中國(guó)當(dāng)代最近的女性寫(xiě)作的崛起是在20世紀(jì)90年代，涌現(xiàn)的陳染、林白等女性作家的作品有濃厚的女性主義立場(chǎng)，表現(xiàn)出對(duì)男性權(quán)力的激烈而堅(jiān)決的批判、解構(gòu)，注重于呈現(xiàn)女性獨(dú)特的生理和情感體驗(yàn)。進(jìn)入21世紀(jì)之后，中國(guó)的女性寫(xiě)作力量還是很強(qiáng)，但是已經(jīng)不再著重于倡導(dǎo)和體現(xiàn)鮮明的、激烈的女權(quán)主義思想，不再渲染和表達(dá)性別的二元對(duì)立，而是把女性的生存、生活放在復(fù)雜多變的歷史和社會(huì)現(xiàn)實(shí)中，考察她們所經(jīng)歷的坎坷、不幸，在女性的個(gè)體生活中注入對(duì)女性的整體命運(yùn)的思考。近10年中國(guó)的女性寫(xiě)作也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，或者說(shuō)與中國(guó)公共領(lǐng)域中女性自由、平等意識(shí)的覺(jué)醒之間出現(xiàn)了錯(cuò)位。就像有的專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)女性寫(xiě)作的專(zhuān)家認(rèn)為的，中國(guó)的女性寫(xiě)作傳統(tǒng)中斷了，“女性寫(xiě)作”成了一個(gè)“麻煩”，“出現(xiàn)了某種停滯的狀態(tài)”：“一方面，中國(guó)社會(huì)的性別觀念和性別意識(shí)在發(fā)生重大而悄然的變革；另一方面，中國(guó)女性寫(xiě)作及當(dāng)代文學(xué)作品中的性別意識(shí)卻讓人心生遺憾?！保ū本煼洞髮W(xué)教授張莉女士）近些年，雖然在公共空間和社會(huì)生活領(lǐng)域，女性為了追求平等權(quán)利、維護(hù)自身利益的努力遭遇了很多困境，但是她們很多人正在前仆后繼地成為勇敢的“打破沉默者”（silence breaker）。覺(jué)醒的女性意識(shí)、平權(quán)意識(shí)也越來(lái)越被社會(huì)大眾所接受，但與此同時(shí)，中國(guó)的女性寫(xiě)作卻鮮有旗幟鮮明、影響深遠(yuǎn)的話語(yǔ)、文本出現(xiàn)，表現(xiàn)得非常保守，所以中國(guó)的作家和研究者今年提出了“新女性寫(xiě)作”的倡導(dǎo)。由于我不是女性寫(xiě)作方面的專(zhuān)家，所以在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有多少發(fā)言權(quán)，您如果對(duì)此很感興趣，我倒是可以介紹上面提到的張莉教授，她是這方面的專(zhuān)家。

12. 加拉·烏祖魯托娃：南京是中國(guó)的文學(xué)重鎮(zhèn)，在您看來(lái)，南京以外，中國(guó)還有哪些地方是文學(xué)氛圍濃厚的？如果要繪制一幅中國(guó)文學(xué)生活版圖，在圖上的點(diǎn)是相對(duì)集中的，還是相對(duì)分散化的？

何同彬：在20世紀(jì)八九十年代，也就是所謂中國(guó)文學(xué)的“黃金時(shí)代”，很多地方的文學(xué)氛圍都很濃厚，甚至是一些非常邊遠(yuǎn)、落后的城鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村，那個(gè)時(shí)代中國(guó)的基層文學(xué)土壤非常豐厚，隨便一個(gè)小鎮(zhèn)都能找到幾個(gè)甚至更多的優(yōu)秀、專(zhuān)業(yè)的作家、讀者。但是從20世紀(jì)90年代后期到新世紀(jì)，情況就不一樣了，熱愛(ài)文學(xué)的人群數(shù)量在迅速地下降，他們?cè)絹?lái)越多地集中到教育、文化、媒體和新興產(chǎn)業(yè)相對(duì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，比如北（京）上（海）廣（州）這樣的一線城市，以及南京、深圳、成都、武漢、西安等大城市，那些相對(duì)落后、邊遠(yuǎn)的地區(qū)越來(lái)越難培育出優(yōu)秀的作家和讀者。當(dāng)然，中國(guó)政府正在通過(guò)加大文化投入和全面閱讀等政策改善這樣的局面，以期在更多的地方培育好的文學(xué)氛圍，但總體上來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的文學(xué)氛圍會(huì)更濃厚一些，這樣相對(duì)集中的狀況一時(shí)是很難改變的。

13. 加拉·烏祖魯托娃：我通過(guò)南京文學(xué)促進(jìn)中心提供的文字及影像資料，了解到了一些南京的書(shū)店的情況，這些給我留下了深刻的印象。據(jù)我觀察，在南京，書(shū)店正在成為某種文化景點(diǎn)，書(shū)店里不僅有書(shū)籍，還有咖啡區(qū)、活動(dòng)區(qū)，甚至可以有健身區(qū)域。今天南京的書(shū)店經(jīng)歷著怎樣的變化？他們?cè)谟檬裁礃拥姆绞轿x者？

何同彬：無(wú)論在南京還是在中國(guó)其他大城市，書(shū)店的功能和空間特征，以及讀者、消費(fèi)者對(duì)書(shū)店的期待，都發(fā)生了巨大的變化。書(shū)店不再僅僅是一個(gè)瀏覽、閱讀、購(gòu)買(mǎi)圖書(shū)的空間，它已經(jīng)衍變?yōu)橐环N容納各種消費(fèi)欲望和體驗(yàn)方式的復(fù)合型空間，包括咖啡館、文創(chuàng)產(chǎn)品區(qū)、文學(xué)活動(dòng)區(qū)、餐飲、親子區(qū)、畫(huà)廊、影像放映、休閑健身等等。這樣的變化顯然是為了迎合新的消費(fèi)群體，他們已經(jīng)習(xí)慣于通過(guò)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)更便捷、更便宜地購(gòu)買(mǎi)圖書(shū)，這就逼迫原有的書(shū)店經(jīng)營(yíng)理念要適應(yīng)消費(fèi)者的這種變化，通過(guò)提升書(shū)店的服務(wù)路徑、服務(wù)內(nèi)容來(lái)讓傳統(tǒng)的書(shū)店脫胎換骨，變成一個(gè)融社交、娛樂(lè)、休閑、教育等功能于一體的復(fù)合型空間，以此來(lái)吸引和培育新型讀者。書(shū)店業(yè)的變革最初可能是受到了中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的誠(chéng)品書(shū)店的影響，他們的復(fù)合型空間特征的書(shū)店經(jīng)營(yíng)方式進(jìn)入大陸之后廣受矚目，現(xiàn)在，北京、上海、廣州、南京等中國(guó)的城市里這樣的書(shū)店越來(lái)越多，書(shū)店的空間特征越來(lái)越氣派、漂亮，功能也越來(lái)越多元化，但我認(rèn)為這對(duì)于推廣真正意義上的嚴(yán)肅閱讀未必是一件好事；對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，他們?nèi)?shū)店已經(jīng)不是為了去讀書(shū)或買(mǎi)書(shū)，而是去拍照、游玩、談戀愛(ài)、喝咖啡的……

14. 加拉·烏祖魯托娃：您覺(jué)得南京的圖書(shū)館怎么樣？您注意到南京的圖書(shū)館在近些年來(lái)有些什么變化嗎？

何同彬：南京共有1個(gè)省級(jí)圖書(shū)館，1個(gè)市級(jí)圖書(shū)館，13個(gè)區(qū)級(jí)圖書(shū)館，軟硬件設(shè)施都是一流的，全部都是國(guó)家一級(jí)圖書(shū)館。我曾經(jīng)去過(guò)其中很多個(gè)，印象深刻，都非常棒，功能和服務(wù)都是一流的。這在中國(guó)尤其江蘇這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，已經(jīng)是一種常態(tài)，幾乎每座城市都有很多非常棒的圖書(shū)館，這是政府近些年大力投入的結(jié)果。很多地方政府的理念是，在一座城市最漂亮的建筑中，必然要有一座是圖書(shū)館。所以包括南京在內(nèi)的很多城市，圖書(shū)館都是非常壯觀、氣派的，里面的功能也越來(lái)越現(xiàn)代化。以南京的圖書(shū)館為例，近些年的變化很大，首先在基礎(chǔ)的館藏借閱服務(wù)工作方面，南京各級(jí)圖書(shū)館都在創(chuàng)新服務(wù)和便民服務(wù)，手機(jī)借還、24小時(shí)自助、流動(dòng)圖書(shū)車(chē)、“送書(shū)到家”等服務(wù)都深受市民歡迎。其次南京的圖書(shū)館還是推廣全民閱讀的主要空間，這里常年舉辦各類(lèi)講座、沙龍和讀書(shū)活動(dòng)，每年的世界讀書(shū)日期間，各級(jí)圖書(shū)館也都會(huì)舉辦自己品牌特色的閱讀周、文學(xué)季和讀者節(jié)等等，在營(yíng)造濃厚的讀書(shū)氛圍方面起到了非常好的作用。此外，南京的各級(jí)圖書(shū)館還打破空間界限，主動(dòng)走出館舍，以文旅融合的形式來(lái)為閱讀服務(wù)，例如南京市鼓樓區(qū)圖書(shū)館和秦淮區(qū)圖書(shū)館，推出的創(chuàng)新閱讀形式“遇見(jiàn)鼓樓”和“游學(xué)秦淮”，將實(shí)景行走與書(shū)籍閱讀相結(jié)合，以達(dá)到知行合一的目標(biāo)。

15. 加拉·烏祖魯托娃：您能跟我講講南京的年輕詩(shī)人嗎？青年詩(shī)人們?cè)趯?xiě)些什么？如今嘻哈文化席卷全球，在南京有年輕詩(shī)人在從事說(shuō)唱、嘻哈的創(chuàng)作嗎？

何同彬：從20世紀(jì)80年代的“他們”群體開(kāi)始，南京每個(gè)代際都會(huì)有一個(gè)或多個(gè)產(chǎn)生很大影響的青年詩(shī)人群體、群落，這已經(jīng)成為南京當(dāng)代文學(xué)、當(dāng)代詩(shī)歌的一個(gè)小傳統(tǒng)。幾年前，我和幾位自己曾經(jīng)教過(guò)的青年詩(shī)人聯(lián)合倡導(dǎo)過(guò)一個(gè)“南京小青年創(chuàng)意寫(xiě)作聯(lián)盟”的團(tuán)體，其中基本都是青年詩(shī)人，也兼及小說(shuō)等其他體裁的寫(xiě)作，他們舉辦過(guò)“夏天盛極一時(shí)”南京青年詩(shī)人群展，還多次自發(fā)組織了一些以“我放逐世界之后”“每一具時(shí)間的遺骸都有靈魂”“問(wèn)象與寫(xiě)作”“歌曲與寫(xiě)作”等為題的詩(shī)會(huì)，聚在一起討論彼此的新作和相關(guān)的詩(shī)歌話題。他們寫(xiě)作的內(nèi)容也不盡一致，形式和美學(xué)都比較多元，鄉(xiāng)村裂變、都市幻影、歷史對(duì)話、現(xiàn)實(shí)創(chuàng)傷、成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)、女性立場(chǎng)、形而上的探求等等，不一而足。我個(gè)人對(duì)“嘻哈”文化不熟悉，就我看到的青年詩(shī)人們而言，沒(méi)有明確感受到他們受到“嘻哈”文化的影響，當(dāng)然也有跨界的詩(shī)歌實(shí)踐，比如把詩(shī)歌和音樂(lè)結(jié)合起來(lái)的創(chuàng)作、演出，這種情況在有些青年詩(shī)人的詩(shī)歌實(shí)踐中有一些體現(xiàn)。

16. 加拉·烏祖魯托娃：在南京，以及在中國(guó)，有哪些支持青年作家的政策和項(xiàng)目？

何同彬：非常多，因?yàn)槲覀兤毡楦惺艿皆谇嗄暌淮邢矚g文學(xué)、愿意投身文學(xué)創(chuàng)作的年輕人在變少，以至于我們的文學(xué)前輩、文學(xué)研究者、文學(xué)組織管理機(jī)構(gòu)、文學(xué)期刊、文藝類(lèi)出版社等，都普遍患上了一種“青年焦慮癥”：青年作家在哪兒？他們需要什么？給我，快給我最好的青年作家……所以，你問(wèn)我支持青年作家的政策和項(xiàng)目，那真是太多了，僅就南京和南京所在的江蘇而言，支持青年創(chuàng)作的獎(jiǎng)項(xiàng)、出版資助、成長(zhǎng)計(jì)劃、培訓(xùn)班、寫(xiě)作營(yíng)、改稿會(huì)等等，名目繁多，至少有幾十項(xiàng)，在這里我就不一一列舉了。

17. 加拉·烏祖魯托娃：我了解到，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在中國(guó)興起，非常受歡迎，這些網(wǎng)絡(luò)作家似乎正在成為文壇的明星。他們都在寫(xiě)些什么？

何同彬：在中國(guó)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“文學(xué)世界”跟傳統(tǒng)文學(xué)是兩個(gè)不同的世界，通行著差異性很大的文學(xué)語(yǔ)言、文學(xué)規(guī)則和龐雜多變的各種亞文化，比如它們體量巨大，經(jīng)常一部作品就要幾百萬(wàn)字，作者每天在網(wǎng)絡(luò)上更新的文字就高達(dá)數(shù)萬(wàn)字以上；它們有海量的受眾，商業(yè)化業(yè)績(jī)突出，因此也能給那些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“大神”帶來(lái)多達(dá)千萬(wàn)乃至上億的財(cái)富；受眾受教育水平比較低，文本粗糙、模式化……網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一個(gè)獨(dú)立的文學(xué)門(mén)類(lèi)，有自己的話語(yǔ)體系和學(xué)科屬性，我作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的外行，對(duì)它其實(shí)了解非常有限。至于他們都在寫(xiě)什么，我覺(jué)得他們什么都在寫(xiě)、什么都能寫(xiě)、什么都敢寫(xiě)……僅就類(lèi)型而言就有玄幻、武俠、仙俠、奇幻、科幻、都市、言情、歷史、軍事、游戲、體育、靈異、同人、耽美、二次元等數(shù)十項(xiàng)，每一類(lèi)型下面又有多少不等的子類(lèi)型，千奇百怪、包羅萬(wàn)象，令人望而生畏。

18. 加拉·烏祖魯托娃：在中國(guó)，紙質(zhì)書(shū)更受歡迎還是電子書(shū)更受歡迎？

何同彬：我覺(jué)得紙質(zhì)書(shū)更受歡迎，電子書(shū)的優(yōu)勢(shì)是便捷，但紙質(zhì)書(shū)附帶著更為豐富的文化屬性，美感、觸感、形式感和相應(yīng)的儀式感要強(qiáng)得多，所以我看到的情況是紙質(zhì)書(shū)并沒(méi)有被電子書(shū)打敗，它們目前是一種并存的局面。

19. 加拉·烏祖魯托娃：中國(guó)正在通過(guò)哪些技術(shù)手段推動(dòng)全民閱讀？我之所以這么問(wèn)是因?yàn)槲伊私獾揭恍┦虑?，比如我?tīng)說(shuō)中國(guó)已經(jīng)在出版業(yè)中使用5G技術(shù)。

何同彬：推廣閱讀所能依賴(lài)的技術(shù)手段不外乎網(wǎng)絡(luò)、新媒體、視聽(tīng)技術(shù)、電子化、信息化、自動(dòng)化、數(shù)據(jù)庫(kù)、人工智能等等，這在我們平時(shí)的閱讀生活中已經(jīng)有了很多的體現(xiàn)，如果具體列舉應(yīng)該也會(huì)涉及很多專(zhuān)業(yè)信息和專(zhuān)業(yè)知識(shí)，我本人對(duì)此了解有限。

責(zé)任編輯 陸 萱