張偉　李普曼

上海圖書(shū)館研究館員張偉，從事近代文獻(xiàn)整理與研究逾三十年，相繼主持“上海年華”“民國(guó)電影”“國(guó)際名流與近代上?！钡榷鄠€(gè)學(xué)術(shù)項(xiàng)目，耕耘于圖像文獻(xiàn)和城市文化史等領(lǐng)域。他出版有多部著作：《滿紙煙嵐》《都市·電影·傳媒——民國(guó)電影筆記》《遙望土山灣——追尋消逝的文脈》《西風(fēng)東漸——晚清民初上海藝文界》《風(fēng)起青萍——近代中國(guó)都市文化圈》《晚清都市的風(fēng)情畫(huà)卷——上海小校場(chǎng)年畫(huà)從崛起到式微》《近代日記書(shū)信叢考》《晚清上海生活史》等約20種；并主編《歷史記錄：中國(guó)與世博（1851-1940）》《中國(guó)近現(xiàn)代話劇圖志》《上海圖書(shū)館藏歷史原照》（上下冊(cè)）、《中國(guó)現(xiàn)代電影期刊全目書(shū)志》《中國(guó)木版年畫(huà)集成——上海小校場(chǎng)卷》《民國(guó)時(shí)期電影雜志匯編》（167卷）、《筆墨長(zhǎng)城——宣傳畫(huà)里的中國(guó)抗戰(zhàn)》（3卷本）、《上海圖書(shū)館藏赴聞集成》（90卷）等圖文書(shū)籍多種。

他在近現(xiàn)代年畫(huà)（上海小校場(chǎng)年畫(huà)的發(fā)掘者、命名者）、中西文化交流（上海土山灣研究）、近現(xiàn)代電影史研究以及近代城市史文化史等方向，都取得了不少成績(jī)。今年8月，張偉主編“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄叢書(shū)”由上?？萍嘉墨I(xiàn)出版社先期推出《舊時(shí)書(shū)事》《舊時(shí)書(shū)肆》和《名家書(shū)單》三本。同時(shí)，他還有《海派文獻(xiàn)叢錄》叢書(shū)“民國(guó)影院”系列（一套三本）和《海上花開(kāi)——月份牌歷史與藝術(shù)》三套新書(shū)與廣大讀者見(jiàn)面。

除卻研究，張偉還是滬上藏書(shū)界的風(fēng)云人物。除書(shū)刊收藏之外，他的電影戲劇文獻(xiàn)和美術(shù)文獻(xiàn)，以及尺牘和攝影文獻(xiàn)的收藏，也別有一番天地。

近日，記者對(duì)其進(jìn)行了專(zhuān)訪。

與公藏互補(bǔ)，重視文獻(xiàn)價(jià)值

藏書(shū)報(bào)：您是一位近代文獻(xiàn)研究者，但少有人知道您的另一個(gè)身份是一位收藏家，您的收藏與研究有怎樣的特點(diǎn)？

張偉：我研究的一些領(lǐng)域，涉及到的不少東西很難在外面看到。尤其最近十余年來(lái)圖書(shū)館管理也越來(lái)越嚴(yán)，不讓隨便看書(shū)了，要看也只能看掃描件。我們都知道，書(shū)刊或者說(shuō)紙質(zhì)類(lèi)的文獻(xiàn)，親手觸摸和只是看影印版、掃描件，感覺(jué)會(huì)很不一樣。因此，我就考慮要有自己的收藏體系。

事實(shí)上，我從四五十年前就開(kāi)始收藏，小學(xué)二年級(jí)我就開(kāi)始集郵，以后就更有意識(shí)地加強(qiáng)這方面的投入。雖然外界很少有人知道我也收藏，但圈內(nèi)的一些人都知道我不但收藏，而且涉及的方面還比較多，比如晚清民國(guó)書(shū)刊、手札書(shū)信、年畫(huà)、月份牌、土山灣文獻(xiàn)、電影戲劇文獻(xiàn)、歷史照片、明信片，等等，都有一些。

我從事圖書(shū)館工作時(shí)間比較久，從工作到退休就沒(méi)換過(guò)崗位，在一個(gè)地方?jīng)]有挪過(guò)窩，算起來(lái)有近40年時(shí)間了。我所在的單位上海圖書(shū)館，是非常有特色的館藏機(jī)構(gòu)，在海內(nèi)外都非常有名，可以這么說(shuō)，有關(guān)近代中文文獻(xiàn)的收藏，它是全世界最頂級(jí)的。所以我進(jìn)來(lái)以后自然舍不得走，本來(lái)自己就喜歡書(shū)，現(xiàn)在能夠近距離接觸這么多珍貴文獻(xiàn)，是很多人難以想象的，這里對(duì)讀書(shū)人來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)直就是一座寶庫(kù)。

我的收藏研究和學(xué)院派可能不太一樣。所謂“學(xué)院派”是指在科研機(jī)構(gòu)、研究院所、大專(zhuān)院校里工作的研究型人員，他們的工作以研究和講課為主，考核主要看論文論著。這和我們圖書(shū)館、博物館、檔案館系統(tǒng)的研究人員不一樣。我們沒(méi)有嚴(yán)格的論文論著要求，我們圖博系統(tǒng)的工作，強(qiáng)調(diào)實(shí)證研究，而不是像學(xué)院派重視的是理論研究，比較講究框架理論體系等方面。圖博系統(tǒng)、文檔系統(tǒng)比較注重的是實(shí)證研究，就是說(shuō)要看材料說(shuō)話，必須要有所本，而不完全是理論性的形而上的闡述；更重要的是要熟悉館藏，知曉來(lái)源，能夠結(jié)合館藏來(lái)完成研究任務(wù)。所以兩者之間還是有一定區(qū)別的。而我個(gè)人的收藏，則比較注意和公藏的互補(bǔ)，一般公共圖書(shū)館不太注意的領(lǐng)域，我會(huì)特別關(guān)注；另外，我不是為收藏而收藏，我會(huì)特別重視藏品的文獻(xiàn)價(jià)值，以及藏品的系繞性，我的很多藏品，就是為寫(xiě)作研究而購(gòu)入的，日積月累，自然蔚為大觀。

整理出版，將學(xué)術(shù)積累回饋社會(huì)

藏書(shū)報(bào)：“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄叢書(shū)”是怎樣策劃出來(lái)的？

張偉：這套叢書(shū)當(dāng)時(shí)定的名字叫“晚清民國(guó)報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄”，最后按照出版社的意見(jiàn)，將“晚清民國(guó)”換成了“近代”，定名為“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄”，意思是一樣的。

“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄”叢書(shū)的編纂出版與我40年前所處的環(huán)境和經(jīng)歷是有關(guān)的。我年輕時(shí)曾在徐家匯藏書(shū)樓工作，當(dāng)時(shí)我的家就在徐家匯附近，騎自行車(chē)也就5分鐘左右，來(lái)往非常方便，所以當(dāng)時(shí)一下子就全身心沉浸在書(shū)海里面。我在藏書(shū)樓待了16年，還記得那時(shí)候逢年過(guò)節(jié)我們要值班，大年三十全家團(tuán)聚要吃年夜飯，大家都不樂(lè)意值這個(gè)班，我就整整值了10年，主要是想乘值班的機(jī)會(huì)多看書(shū)，因?yàn)椴貢?shū)樓的書(shū)是不能帶出來(lái)的。在書(shū)架上看書(shū)和你借了卡片借出書(shū)來(lái)看，完全是兩碼事情，只要有過(guò)這種經(jīng)歷的人都明白，這是兩種完全不同的讀書(shū)體驗(yàn)。

經(jīng)過(guò)這樣的16年經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)在藏書(shū)樓的那些東西，我不用看檢索卡片就可以去拿到書(shū)，可以說(shuō)熟悉到這個(gè)地步。換句話說(shuō)，雜志部分，幾乎人文科學(xué)領(lǐng)域的雜志，我基本全部翻過(guò)一遍，重要的我都記了筆記。報(bào)紙因?yàn)榱繉?shí)在太多，所以文藝副刊這類(lèi)，重要的我也都看過(guò)的。也就是說(shuō)這些珍貴的文獻(xiàn)，我也都算是摸過(guò)一遍，而且還記了筆記卡片，我當(dāng)年甚至還賣(mài)了專(zhuān)門(mén)的卡片箱，就像圖書(shū)館的卡片箱一樣。

上世紀(jì)80年代早期的時(shí)候，我很少寫(xiě)文章，主要就是閱讀，就像海綿吸水的過(guò)程一樣，后來(lái)寫(xiě)文章才比較多了，那大概是從1985年開(kāi)始吧。我記得最多的時(shí)候，每天晚上都寫(xiě)，發(fā)表率也高，最多的時(shí)候一年發(fā)表了七八十篇。那時(shí)年輕，但積累比較多，所以寫(xiě)得也比較輕松，比較多。我當(dāng)時(shí)就很注意圖像的使用。1984年，我特地托人在國(guó)外買(mǎi)了一個(gè)照相機(jī)，是日本產(chǎn)的美能達(dá)，能微距拍攝，可以拍攝像郵票一樣大小的圖像，這在當(dāng)時(shí)算是高級(jí)貨，國(guó)內(nèi)還造不出這樣的東西。我當(dāng)時(shí)花費(fèi)“重金”購(gòu)買(mǎi)這臺(tái)照相機(jī)就是為了方便拍攝圖片。我的很多文章里面都配有插圖，這是一個(gè)很大的特色。雖然那時(shí)候是黑白的圖片，紙張印刷也不像現(xiàn)在這么好，但這個(gè)始終是我的一個(gè)風(fēng)格，是我長(zhǎng)期以來(lái)堅(jiān)持的特色。

經(jīng)過(guò)了這樣一個(gè)寫(xiě)作的過(guò)程，也就是說(shuō)積累了很多寫(xiě)作體驗(yàn)之后，我就想著怎么樣要把這些珍貴的東西回饋給社會(huì)，讓大家來(lái)享受。因?yàn)楫吘购苌儆腥四苡羞@樣的機(jī)會(huì)看書(shū)。

徐家匯藏書(shū)樓主要的收藏就是晚清民國(guó)的中文報(bào)刊，其中報(bào)紙收藏有3700多種，期刊收藏則有1.8萬(wàn)余種，都占到了全部實(shí)際品種的三分之一，這在全世界都是頂尖的；而我的工作就是與這些報(bào)刊打交道：整理、編目、做研究，天天浸淫其中。也許可以說(shuō)，在學(xué)界中，我可能是閱讀這些舊報(bào)刊最多的人之一了。

作為一個(gè)喜好近代文史的年輕人來(lái)說(shuō)，這份工作之美好讓人無(wú)法形容，我曾多次在采訪中說(shuō)過(guò)這樣一句話：“老鼠掉進(jìn)米缸里”。這大概可以代表我當(dāng)時(shí)的心境吧。我深知機(jī)會(huì)難得，故抓緊一切機(jī)會(huì)苦讀并勤做筆記，甚至因此舍棄了一直伴隨我的琴棋書(shū)畫(huà)愛(ài)好。以后我寫(xiě)的一些論文和著作，很大程度上都得益于藏書(shū)樓收藏的這些報(bào)刊。

我在閱讀這些報(bào)刊中發(fā)現(xiàn)了大量精彩文章，有的還是長(zhǎng)篇連載，經(jīng)查閱當(dāng)時(shí)已出版的相關(guān)文獻(xiàn)，可以發(fā)現(xiàn)，這些作品絕大多數(shù)都沒(méi)有出版過(guò)單行本，甚至很多專(zhuān)門(mén)研究近現(xiàn)代文學(xué)史的學(xué)者都不知曉。當(dāng)時(shí)我就萌生了想法，一定要想辦法讓這些精彩篇章重見(jiàn)天日，讓更多的人讀到它們。日后出版并大受歡迎的葉靈鳳的書(shū)話集《書(shū)淫艷異錄》，就是我在上世紀(jì)30年代的一份小報(bào)上發(fā)現(xiàn)后將幾十萬(wàn)字辛勤抄錄下來(lái)，并拿去請(qǐng)施蟄存先生過(guò)目確認(rèn)后才正式出版的。

讀書(shū)人愛(ài)書(shū)天經(jīng)地義，進(jìn)而也愛(ài)讀寫(xiě)淘書(shū)、買(mǎi)書(shū)、讀書(shū)的美文，愛(ài)讀那些描述書(shū)肆?xí)佉灾恋財(cái)傄暗甑钠?，希望借此向前輩致敬，并得以從中摩挲舊書(shū)，享受樂(lè)趣，學(xué)到經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)代以降，阿英、唐瞍是學(xué)界公認(rèn)的寫(xiě)書(shū)話較早也較多的前輩，以后黃裳、姜德明、倪墨炎、胡從經(jīng)等名家輩出，美文不斷，在讀書(shū)界掀起了一股書(shū)話潮流，蔓延至今?，F(xiàn)在，上?？萍嘉墨I(xiàn)出版社接受我的選題設(shè)想，共同打造出版“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄叢書(shū)”，第一批推出《舊時(shí)書(shū)事》《舊時(shí)書(shū)肆》和《名家書(shū)單》這三本，讓我的多年夢(mèng)想得以成真，這是一件讓人十分欣慰的好事。這三本書(shū)的最大特色，就是文章完全選自晚清民國(guó)的眾多報(bào)章雜志，和以往坊間同類(lèi)出版物文章多選自作家文集不同，故作者人數(shù)更多，地域性更廣，所選文章更豐富、更新鮮，書(shū)話集本身也更有代表性。這三本書(shū)的主要編選者是我的學(xué)生孫鶯，她年輕勤奮，熱愛(ài)近代文化研究，并擅長(zhǎng)文獻(xiàn)整理，業(yè)余時(shí)間主要都撲在整理研究上，成果豐碩。

藏書(shū)報(bào)：您所出版的圖書(shū)，一向不艱深，似乎并不特別注重學(xué)術(shù)性，當(dāng)然它有很多的學(xué)術(shù)積累在里面，線索挖掘構(gòu)成串聯(lián)在里面，很易于被人所接受，能夠有興趣通過(guò)您的書(shū)更深入地去打開(kāi)一扇窗，更深入地去研究。

張偉：你概括得很到位。怎樣平衡學(xué)術(shù)性和大眾普及的關(guān)系？或者說(shuō)我所考量的寫(xiě)作的標(biāo)準(zhǔn)是什么？首先，我寫(xiě)的東西必須能夠服務(wù)專(zhuān)業(yè)人員，即從事專(zhuān)業(yè)研究的人會(huì)要看，而且看了以后從各自的角度認(rèn)為有收獲。也就是說(shuō)我的書(shū)首先是給專(zhuān)業(yè)讀者看的，我在整本書(shū)或者某個(gè)篇章布局中的一些具體的提法，一些具體的材料，無(wú)論是寫(xiě)的還是編的，我都希望這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家學(xué)者看了以后，認(rèn)為這書(shū)對(duì)他們有幫助，有助于他們的研究，認(rèn)為是有價(jià)值的。

另外一方面，我要考慮的就是，對(duì)這個(gè)方向有興趣的普通讀者要讀得下去。長(zhǎng)篇論文雖然很有價(jià)值，但基本上人們不會(huì)去讀。我要做到的就是：在自己寫(xiě)書(shū)的時(shí)候就要考慮，盡可能要讓關(guān)心這個(gè)領(lǐng)域、關(guān)心這個(gè)話題的人有興趣去閱讀。所以我盡可能多地去配圖也是出于這方面的考慮?，F(xiàn)在是讀圖時(shí)代，很多人就是先要看看圖，看看圖注說(shuō)明，有興趣再去讀文字，因?yàn)楫吘箞D片相對(duì)文字要直觀得多，更容易引起人們的閱讀興趣。

我配圖還有一個(gè)很重要的考慮，就是不能像一般書(shū)籍配圖，在文章全部寫(xiě)好以后弄幾張氛圍圖湊湊熱鬧，為圖而圖。我配的圖是在寫(xiě)作的時(shí)候，甚至在寫(xiě)作之前，就已經(jīng)想好了要用哪些，它們從內(nèi)容上要緊緊配合文字，圖片有時(shí)候甚至是文字的有機(jī)延伸。尤其碰到一些很難用文字說(shuō)明的細(xì)節(jié)的東西，往往通過(guò)合適的圖片就能夠較理想地解決問(wèn)題，能夠起到展示事物原貌，加深文字理解的作用，真正做到左圖右史，圖文并茂。

當(dāng)然，要做到這樣并不容易，有時(shí)合適的圖找不到，有時(shí)找到的圖像素又太低，不夠清晰。這也是激勵(lì)我努力收藏的動(dòng)力，實(shí)際上，我的書(shū)所使用的圖片，很多來(lái)自我自己的收藏。我們一直追求叢書(shū)的獨(dú)特品質(zhì)，強(qiáng)調(diào)內(nèi)容的文獻(xiàn)價(jià)值和文字的可讀性、文本的圖像化，我們現(xiàn)在這樣盡力，以后也會(huì)一直堅(jiān)持。

這三本書(shū)里面有很多一手的資料，首次面世的文獻(xiàn)。書(shū)出來(lái)以后我還比較欣慰，反響非常好，很多人在轉(zhuǎn)發(fā)，然后就詢問(wèn)在哪里有賣(mài)，看來(lái)還比較受歡迎。我愿意負(fù)責(zé)任地說(shuō)，喜歡書(shū)的人一定要看這個(gè)書(shū)，也肯定會(huì)喜歡這個(gè)書(shū)，這是一套讀下去會(huì)感覺(jué)非常有味道的書(shū)。

原汁原味，好書(shū)永遠(yuǎn)有存在價(jià)值

藏書(shū)報(bào)：您怎樣看待藏書(shū)與讀書(shū)？

張偉：書(shū)籍永遠(yuǎn)是我們的朋友，不管人類(lèi)進(jìn)步到什么程度，書(shū)都將陪伴我們左右，慰藉我們的靈魂。只是有的時(shí)候它可能換成另外一種方式讓我們?nèi)ラ喿x它。對(duì)書(shū)的態(tài)度，我永遠(yuǎn)是熱愛(ài)的，書(shū)是我們的朋友，我堅(jiān)信書(shū)不可能消失，雖然它可能不會(huì)像以前這么獨(dú)霸天下，或者只是唯一的選擇，但是好書(shū)永遠(yuǎn)有它存在的價(jià)值。

對(duì)于這三本書(shū)，我愿意跟大家說(shuō)，這是我們努力學(xué)習(xí)、用心編撰出來(lái)的，只要看過(guò)的人就知道這是花費(fèi)了很大精力的，不是任何一個(gè)愿意干的人就能夠干得成的。書(shū)中的內(nèi)容是原汁原味的，大家在讀的時(shí)候一定能夠感覺(jué)到它沉甸甸的分量。我想，這三本書(shū)推出來(lái)以后會(huì)對(duì)得起購(gòu)買(mǎi)它們的讀者，也相信會(huì)有相當(dāng)多的讀書(shū)人會(huì)喜歡這套書(shū)。無(wú)論是放在自己的書(shū)架上，或者是在出門(mén)旅游的時(shí)候，都能夠隨時(shí)打開(kāi)翻閱。它不是長(zhǎng)篇大論，而是由眾多美文組成，非常好讀。里面有很多非常有趣的內(nèi)容，大家完全可以各取所需：一般讀者可以看看那時(shí)人們淘書(shū)、讀書(shū)的樂(lè)趣；研究者可以從里面看到很多反映大時(shí)代的東西。比如說(shuō)名家書(shū)單。以前魯迅并不贊成開(kāi)書(shū)單，現(xiàn)在看來(lái)還是有很多人在開(kāi)，這些人的書(shū)單開(kāi)出來(lái)以后，我們可以去尋找里面的共同點(diǎn)，這就可能知道一個(gè)時(shí)代的閱讀趨向。所以實(shí)際上，書(shū)里面有很多東西只要你愿意去思考，就可以看到比較有意義的內(nèi)容。

我從事文獻(xiàn)工作四十年，知道大量稀見(jiàn)文獻(xiàn)珍藏在各大圖書(shū)館的書(shū)庫(kù)里，尋常難以一見(jiàn)；也深知搜集整理這些文獻(xiàn)并將之融匯于一書(shū)，對(duì)使用者來(lái)說(shuō)是何等幸運(yùn)，可以為此而減少不少麻煩，但對(duì)整理者而言，卻是自挑重?fù)?dān)，會(huì)增加很多工作量。而我也更知曉，將這些可能湮沒(méi)在歷史中的文獻(xiàn)打撈出來(lái)，經(jīng)過(guò)整理，重新出版，化一為百，是嘉惠后世的善舉，何樂(lè)而不為？何況現(xiàn)在有不少領(lǐng)域的研究趨勢(shì)并不理想，不少人就著原有的這么些材料翻來(lái)覆去地“炒冷飯”，這可以稱為是一種“干做”。我們真正需要的是沉下心來(lái)，做好基礎(chǔ)工作，在更多更豐富的材料的滋潤(rùn)下才可能有更大的突破。我主編這套“近代報(bào)刊文獻(xiàn)輯錄”就基于這個(gè)想法，并愿意和更多的讀書(shū)人共享。