慈善是一種優(yōu)雅的生活方式，助人行善就是最大、最深刻的美，這也是陶斯亮的信仰。

陶斯亮生于1941年，愛爾公益基金會創(chuàng)會會長、中國市長協(xié)會顧問。先后發(fā)起了“智力工程”、東鄉(xiāng)扶貧助學行動、“世界從此歡聲笑語”中國項目、“向日葵計劃”等多個公益慈善項目。2016年3月，創(chuàng)辦了北京愛爾公益基金會，在助聽、助殘、助學等多個領(lǐng)域開展公益項目。

她專注于公益30年，先后發(fā)起針對聽障兒童、腦癱兒童、自閉兒童等群體的救助項目，數(shù)以萬計的殘疾兒童由此受益。她總能發(fā)現(xiàn)社會的痛點、難點，并以過人的動員能力、靈活的身段來整合資源，讓公益的效果更加強大。她富有人格魅力，從她身上可以體會到，慈善不僅可以作為為之奮斗終身的事業(yè)，也可以是一種優(yōu)雅的生活方式。

再過幾個月，陶斯亮就80歲了。生活中，她一直保持著旺盛的好奇心。她會為了和小外孫有更多共同話題而專門去讀了《三體》;會為了把一款知識競賽類游戲打通關(guān)，半夜三更抱著手機不睡覺;她總能掌握時下年輕人最新的話語體系，會不時地拋出“火紅的薩日朗”這類新鮮的歌詞兒。

事業(yè)上，她也一直活躍在公益慈善的最前線。最近一次在公眾場合露面，是2020年11月29日舉行的“2020愛爾之夜”——這是她所創(chuàng)立并至今擔任創(chuàng)會會長的愛爾公益基金會舉辦的慈善晚會。

2016年3月，愛爾基金會正式成立，是北京市民政局批準登記的5A級非公募基金會。愛爾基金會在自我介紹中如此寫道： “作為現(xiàn)代慈善理念的踐行者和倡導者，基金會始終關(guān)注社會難點、痛點、熱點問題，在助聽、助殘、助學等多個領(lǐng)域開展公益項目……截至當前，基金會公益足跡遍布全國19個省市，累計受益人達7萬余人?！?/p>

基金會只有5年的歷史，但陶斯亮的公益事業(yè)已經(jīng)走過了30年?；叵胍宦纷邅淼倪@30年，陶斯亮笑稱就如同“打怪升級”。她從一開始憑著內(nèi)心的呼喚進入慈善公益領(lǐng)域，而到后來真正去理解現(xiàn)代公益的社會內(nèi)涵;從憑著本能去推動一個個“小而美”的項目，到后來摸索出一套可復(fù)制推廣的公益模式，她的事業(yè)貫穿了改革開放之后中國公益慈善發(fā)展的整個過程。

對她而言，慈善公益既是事業(yè)，也是生活。在愛爾基金會辦公室的大廳中，最顯著的地方貼著一句話： “慈善是一種優(yōu)雅的生活方式”。這個辦公室毗鄰北京頤和園，窗外一片楊柳依依，和這句話相互應(yīng)和，顯得格外貼切。

慈善是一種優(yōu)雅的生活方式，助人行善就是最大、最深刻的美，這也是陶斯亮的信仰。

有政府力量加持的公益

回憶起30年前進入慈善公益領(lǐng)域的選擇，陶斯亮坦言是個“無心之舉”。1991年，她離開中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部，放棄公務(wù)員身份和副局級待遇，到成立不久的中國市長協(xié)會任職，同時在中國醫(yī)學基金會兼職?！拔耶斄?0多年的醫(yī)生，對自己的專業(yè)充滿留戀，選擇醫(yī)學基金會覺得還跟醫(yī)沾點邊，好歹能跟自己的初衷吻合?！?/p>

那一年她50歲，以知天命之齡跳槽轉(zhuǎn)型，原以為是“兔子尾巴長不了的事情”，但沒想到，在中國市長協(xié)會一待就是24年，直到74歲才退休。退下來之后，她又在2016年3月與中國市長協(xié)會一道創(chuàng)辦了北京愛爾公益基金會。

用陶斯亮自己的說法，剛?cè)雸鲋畷r，在中國做公益基本上就是“乞丐公益”“窮幫窮”?；饡陨淼馁Y金來源就是一個很大的問題，“既要生存，還要干點事情”，尤其是著手“智力工程”（針對因缺碘而引發(fā)的智力障礙），開始救助聽障兒童，需要真金白銀投入的時候，她開始為錢發(fā)愁了。

2005年，陶斯亮出任中國聽力醫(yī)學發(fā)展基金會（以下簡稱“聽基會”）的負責人，該基金會主要針對聽障兒童進行救助。當時，中國有2700多萬聾啞人，其中7歲以下兒童有約80萬人，如果在5-6歲前給他們配上助聽器并進行語音訓練，這些孩子完全可以融入社會。這份“耳朵眼里的事業(yè)”，在她看來雖小但極其重要。

為了解決資金問題，陶斯亮嘗試著辦慈善晚宴，每張桌子認捐1萬元，第一次就籌集到近8萬元的善款，“聽基會”的第一桶金就是這么來的。但陶斯亮心里很清楚，這只是“萬里長征第一步”，這個項目還需要有更多的力量支持。

2009年，中國市長協(xié)會女市長分會發(fā)起成立“女市長愛爾慈善基金”，開幕儀式上請來了時任上海市委書記俞正聲?！爱敃r俞書記問我，救助一個聾兒要多少錢？我說一個兒童大概8000元吧。他又問中國有多少聾兒，我回答說80萬。他當場算了筆賬說，政府拿得出這筆錢呀。”陶斯亮回憶說，這個項目最終推動國家財政撥付4億元。

做公益項目，能夠被政府關(guān)注甚至是影響政策導向，這在業(yè)內(nèi)并不多見。陶斯亮解釋說，基金會經(jīng)過多年實踐摸索出了一套模式——先發(fā)掘一些社會的難點、痛點，尤其是政府尚未關(guān)注的領(lǐng)域，探索出一套可持續(xù)的救助模式，同時通過項目影響力來推動政府關(guān)注和政策導向，等政府補位了，基金會就退出，再去做其他的項目。

在救助聽障兒童的項目被政府接手后，陶斯亮把目光轉(zhuǎn)向貧困人群和老年人聽障者的救助。在這方面，國內(nèi)的資源和經(jīng)驗都很有限，于是，她越洋飛行十幾小時，到美國去尋找“外援”。

美國斯達克聽力技術(shù)公司的創(chuàng)始人比爾·奧斯汀，在1973年創(chuàng)立了斯達克聽力基金會，救助全球的聽障人士。他先后去過100多個國家開展項目，但從未到過中國，奧斯汀的解釋是，“因為沒有合適的合作對象”。兩次會面以后，奧斯汀被陶斯亮的誠意打動，隨即決定“明年去中國，先做6000人”。

2012年8月，“世界從此歡聲笑語”項目進入中國，奧斯汀與“聽基會”達成了10年的戰(zhàn)略合作協(xié)議，所有助聽器都由斯達克無償捐贈和提供。

實現(xiàn)大規(guī)模的集中救助，這對于本就勢單力薄的基金會來說，幾乎是難以落地的任務(wù)。為了解決問題，陶斯亮開始尋求當?shù)卣闹С帧４撕?，基金會的救助現(xiàn)場常常出現(xiàn)這樣一番盛況：一輛輛大巴車有秩序地到達現(xiàn)場，前有警車開路，后面有醫(yī)療救護車壓陣，病人有統(tǒng)一的著裝，手里拿著吃的喝的……

基金會每到一地，通過當?shù)氐臍埪?lián)與省市級政府溝通，實現(xiàn)殘聯(lián)、外交、統(tǒng)戰(zhàn)、公安的資源聯(lián)動。組織、宣傳、現(xiàn)場秩序的維持、人員的交通食宿等，都是由當?shù)卣撠熗瓿伞！坝幸恍┤俗〉锰貏e偏遠，來到現(xiàn)場原本要走上幾天的路，我們也通過政府把他們接到現(xiàn)場了。很多貧困地區(qū)的老人此前一輩子都沒有進過城，他們甚至覺得從來沒有這么風光過，覺得政府特別好。”陶斯亮告訴記者，這樣的組織效率沒有政府參與是不可能達到的。在100多個國家開展過項目的奧斯汀也贊不絕口，屢次評價稱中國政府是他最佳的合作伙伴。

基金會和殘聯(lián)在合作中也建立起緊密的伙伴關(guān)系，陶斯亮格外珍惜這支聯(lián)合的力量。 “殘聯(lián)算是最有中國特色的機構(gòu)，我們之間建立起了有序的長期合作關(guān)系。每年我們都舉辦論壇，給大家提供交流的機會，愛爾之夜每年也都邀請他們，所以關(guān)系特別熱絡(luò)，即使項目做完了，也是‘人走茶不涼。”

超越“小而美”

陶斯亮認為，做公益自己是有優(yōu)勢的。在醫(yī)院這個“小社會”工作了20年，和形形色色的人打交道;在統(tǒng)戰(zhàn)部工作，接觸到的都是知識分子及社會精英;在市長協(xié)會，來往的都是政治精英;來到基金會，又真正接觸到了社會的困難群體。豐富的閱歷讓她能看清社會的各個角落，也能理解不同的階層。

30年來，陶斯亮先后發(fā)起了“智力工程”、東鄉(xiāng)扶貧助學行動、中國貧困聾兒救助行動、“世界從此歡聲笑語”中國項目、“向日葵計劃”等多個公益慈善項目。她似乎總能找到社會的痛點難點，同時可以結(jié)合基金會擅長的領(lǐng)域，并建立起與政府良性互動的民間慈善模式。

能夠與政府保持良好的合作關(guān)系，得益于陶斯亮紅色后代的身份，以及因工作經(jīng)歷積累下的人脈和資源。而更重要的一點是，陶斯亮所關(guān)注到的項目，常常是一些“難啃的硬骨頭”，是政府想要解決但又棘手的社會難題。腦癱項目就是其中一個典型的例子。

陶斯亮第一次接觸到腦癱患者，是在汝州的金庚醫(yī)院。那是一名在醫(yī)院門口撿來的棄嬰。孩子的臉龐如天使般可愛，但打開襁褓一看，兩腿是擰著的——這是腦癱孩子的特點。在醫(yī)院里，她和同行調(diào)研的企業(yè)家、志愿者抱起病床上的腦癱患兒，孩子們會一直勾著訪客的脖子不放。護士告訴他們，腦癱兒童多數(shù)缺少愛，特別希望被擁抱和撫摸。

但一開始，很多人都不看好這個項目，因為需要資金量特別大，而且也未必能有效果。

“基金會想救，企業(yè)家堅持要捐贈，各地殘聯(lián)又積極推動，而且我們還有兩位最權(quán)威的專家?！彼械臋C緣湊到了一起，促使陶斯亮下定了決心。

2016年，愛爾基金會發(fā)起“愛爾向日葵計劃——腦癱兒童救助工程”，選取的援助地區(qū)是腦癱發(fā)病率比內(nèi)地高一倍的新疆和西藏。70多歲高齡的陶斯亮親自帶著團隊多次遠赴西藏和新疆。一到海拔4000米的高原，她的血氧飽和度就掉到70%， “有時候走路像踩著棉花一樣打飄”。

能夠依靠手術(shù)治療的腦癱患者比例是50%，且術(shù)后的康復(fù)也是一個漫長的過程;至于誰能夠做手術(shù)，必須經(jīng)過醫(yī)生嚴格的手術(shù)指征篩選和專業(yè)判斷。也就是說，能夠有效救助的，只是少數(shù)患兒。有一天，陶斯亮的女兒、項目的負責人陶冶對她抱怨說：“這個項目越做越崩潰！”陶斯亮問：“是手術(shù)做得不理想嗎？”陶冶回答說：“不是，是覺得能幫到的人太少了?！?/p>

陶斯亮特別理解女兒的心情?！懊看挝腋t(yī)療隊到西藏、新疆去篩查，看著婦女、老人抱著孩子來了，烏央烏央地好幾百人，可是最后選出來的不過是二十幾個孩子，心里確實很不是滋味?！碧账沽粮嬖V記者。

經(jīng)歷過這些無力的時刻，陶斯亮做慈善的理念悄然發(fā)生了變化。一直以來，她認為“低調(diào)行事”“做好事不張揚”才是中國人的行事方式，也是她信奉的準則。曾經(jīng)一度，“小而美”是她對基金會建設(shè)的最高期許，但是做到后來， “小而美”似乎已經(jīng)不夠了。

希望工程發(fā)起人徐永光是陶斯亮的好朋友?！拔覍λf，你不能只是小而美，你要把事業(yè)做大，要推廣出去，讓更多的人受益。”徐永光告訴記者。

陶斯亮也意識到，一個人的力量是有限的，得讓公益項目有更大的影響力，更多的人參與進來。因此，她要成為一名社會活動家，去影響更多的人，去調(diào)動更多的社會資源來支持慈善事業(yè)。

她的目光也拓寬了，投向更大的人群。近兩年，愛爾基金會進入了全新的領(lǐng)域——針對孤獨癥兒童的救助。孤獨癥兒童是數(shù)目龐大的群體，初步估算國內(nèi)已有超300萬名孤獨癥患兒且患病率逐年遞增。

“如果把腦癱比喻成一個難啃的硬骨頭，那么孤獨癥就是根鐵棒槌?！碧账沽琳f，資助型的救助已然不可持續(xù)，她希望能夠帶來更大規(guī)模的影響。

所以，自閉癥兒童的救助不只是一個項目，陶斯亮要做的是平臺的搭建。這也就涉及愛爾基金會最擅長的一件事——整合資源?！肮陋毎Y的救治是社會問題，牽涉的面很廣。比如，診斷要在醫(yī)療機構(gòu)做;康復(fù)要到康復(fù)機構(gòu)，它們多半是在殘聯(lián)系統(tǒng)，或是企業(yè)辦的康復(fù)機構(gòu);孩子上學，就需要教育部門的支持。如果能把這些碎片整合到愛爾基金會的平臺上，就能做點事情。”如今，陶斯亮談得最多的就是“平臺”和“賦能”。

用了兩年的時間，基金會到地方政府、殘聯(lián)、康復(fù)機構(gòu)開展調(diào)研。他們還多次拜訪國內(nèi)孤獨癥領(lǐng)域的權(quán)威專家，與專家一起共同制定行業(yè)標準。同時，基金會還對接到家長機構(gòu)和主管部門，摸清了孤獨癥康復(fù)領(lǐng)域的現(xiàn)狀和亟待解決的問題。

一塊塊拼圖找齊了，就構(gòu)成了一張孤獨癥兒童的救助地圖。這個項目被命名為“啟明星”工程，一是因為孤獨癥兒童被大家稱為“來自星星的孩子”;二是因為啟明星是東方最早升起最明亮的星，它象征希望。

初心和愿景

在過去的2020年里，各行各業(yè)在疫情中都經(jīng)受了洗禮，陶斯亮覺得，真是遇到難題了。愛爾基金會很長一段時間都沒有復(fù)工， “世界從此歡聲笑語”項目因為需要國際合作，更是被迫中斷。

在大停滯的那幾個月里，陶斯亮并沒有閑著，疫情中的武漢時時刻刻牽動著她的心。她在微信和抖音里時刻關(guān)注著武漢的信息， “汶川地震的時候我是守著電視機流淚，而這次是捧著手機，一會兒哭一會兒笑”。

有感而發(fā)，她寫了一篇文章《為你驕傲，我的大武漢》，在愛爾公益的公眾號上發(fā)表，兩天內(nèi)就閱讀量破百萬。《依靠還是依賴》更是一度在朋友圈刷屏。

“我不是網(wǎng)紅，也不是大V，沒開微博，更沒有粉絲，但經(jīng)歷過十磨九難的我，到了‘從心所欲的年紀，但凡路見不平，總是忍不住要說上幾句。”陶斯亮曾在一篇文章的開頭如此寫道。當初寫這篇文章，是要為物理學家楊振寧“討回公道”。

熟悉陶斯亮的人都知道，她是一位性情中人.直率敢言。2012年，當時還是全國政協(xié)委員的陶斯亮接受媒體專訪談反腐，她在自己的博客上轉(zhuǎn)發(fā)了這篇專訪，光評論就有30萬條?！皣樀梦谊P(guān)掉了，我可不想當網(wǎng)紅。后來我又開通過一次，可是馬上就有3萬多人進來了，嚇得我又關(guān)掉了。”

陶斯亮喜歡讀書，也著迷于自由表達。她講起故事總是娓娓道來，內(nèi)里充滿豐富的細節(jié)。她的先生、作家理由評價說，她寫文章最大的好處是“文不害意”，能夠直截了當?shù)乇磉_出心中所想，但也會吐槽她“寫的東西太噦嗦了”。陶斯亮辯稱： “說話哪有那么干巴利落脆的！”她覺得自己的寫作更像是在“嘮家常”，希望能以這種方式和更多的人交流。

隨和寬厚的性格，讓她有很多好朋友。其中一位生活和事業(yè)中的好友，是北京大鸞翔宇慈善基金會創(chuàng)始人、中新社原副社長周秉德?！傲亮磷龅氖虑閷崒嵲谠?，令人十分敬佩。我總說自己是她最忠實的志愿者，從十幾年前開始就支持她的事業(yè)。我比亮亮大，但我總覺得她是我心目中的陶大姐?！敝鼙抡f。

在接受記者專訪時，對話接近尾聲，陶斯亮看了看事前給她準備的采訪提綱，有些著急地提醒記者： “我的公益夢想是什么，你還沒有問我呢?！?/p>

夢想，對于她而言是一件很重要的事情?！跋Ｍ谐蝗瘴覀兡茏叱鰢T，去幫助更多人?！碧账沽琳f，“在做腦癱項目的時候我就發(fā)現(xiàn)，中國在這方面的手術(shù)水平是國際一流的?！?/p>

所以她更大的愿景是做慈善外交。她希望能夠像奧斯汀一樣，到各個國家?guī)椭嗟娜?，以慈善的方式增進彼此的理解，打開對話的窗口。

幾十年來，總有人問陶斯亮，做慈善的原動力是什么，她的回答是：楊叔叔。

1945年初，陶斯亮的父母陶鑄和曾志奉命到湘贛粵一帶開辟新的抗日游擊區(qū)，她被留在了延安保育院，交給八路軍老戰(zhàn)士楊順清照看。在陶斯亮心中，身有殘疾的楊順清悉心照料著她，后來千里送孤，讓她回到父母身邊，是“最偉大的平凡善舉”。

對話陶斯亮：我還有更大的公益愿景

我特別希望能為國家做慈善外交，這是我的夢想。

記者：你曾在慈善日記中寫道，遇到的困難遠比想象的多。從事公益30年來，有沒有哪個瞬間有過想要放棄的念頭？

陶斯亮：當初在中國做公益，都是屬于“乞丐公益”，大多數(shù)基金會生存都是問題。我無論是在中國醫(yī)學基金會還是中國聽力醫(yī)學發(fā)展基金會的時候，都特別艱難，也很窮。我們是靠著對慈善公益的信仰堅持下來的，認定它就是一件好事情。到了愛爾基金會以后，一切才慢慢好起來。

比較典型的困難，是跟美國斯達克聽力技術(shù)公司的創(chuàng)始人比爾·奧斯汀合作的時候，當時不知道外事合作這么麻煩，那會兒就是無知者無畏。奧斯汀第一年就到西安、成都考察，醫(yī)學專家隊伍都組織好了，我們這邊卻出問題了——捐贈的助聽器過不了中國海關(guān)。按理說，這是捐助的物品，不應(yīng)該上稅。另外，這是專門給殘疾人定制的助聽器，在市場沒有，但中國有個規(guī)定，凡是沒有在中國試用過的就一律都不許進來。

我當時想，這件事要是干不成，也是給國家丟人了。所以，就是砸鍋賣鐵也得把這事情做好了。后來，奧斯汀他們也很配合給換成了品牌機，我們想盡辦法把稅給交了，那一點錢也是當時的所有家底了。這樣一來，大概就有大半年開不出工資了。

類似的困難比比皆是，當時的感覺就像救火隊員一樣。

記者：你曾提到，“跟政府的關(guān)系比較好，這是愛爾的優(yōu)勢，也是愛爾的幸運”。這種優(yōu)勢是如何建立起來的？

陶斯亮：我們有一個先天優(yōu)勢，我所在的市長協(xié)會聯(lián)系和服務(wù)的是城市，打交道的是市長、是城市的各級干部，我們又跟女市長關(guān)系更密切，女市長都很熱情、有愛心，所以能夠找到與政府溝通合作的途徑，這是我們獨特的優(yōu)勢。再就是工作過程中，我們一直都依賴各地的殘聯(lián)，它也是政府部門，殘聯(lián)是一支重要的力量，是特別寶貴的資源。

我們每到一處，活動的組織工作、宣傳工作，甚至現(xiàn)場秩序的維持、交通、食宿都由殘聯(lián)來負責?；旧衔覀兊浆F(xiàn)場的時候，病人都組織好了，一輛輛大巴車把他們送到會場上來，時間點都計算得很好，哪一個區(qū)的病人幾點來，甚至要走好幾天路的人，都能給送到救助現(xiàn)場上來。每輛車上配備工作人員，給病人發(fā)吃的喝的，隊伍前面有警車開路，后面有醫(yī)療救護車壓陣。來的很多都是貧困鄉(xiāng)村的老人，他們從來沒這么風光過，可能有的人一輩子都沒進過城，所以他們覺得政府特別好。

美國人也佩服得不得了。后來奧斯汀經(jīng)常在講話中提到，中國政府是他最佳的合作伙伴，政府讓救助變得高效、有秩序，這在國外依靠NGO、志愿者力量是不可比擬的。而且我們有殘疾人救助資金，資金充足。如果說中國特色的話，我覺得殘聯(lián)絕對是中國特色。

過去殘聯(lián)在地方可能是一個比較邊緣的政府部門，現(xiàn)在也慢慢受到重視了。我對他們說：“你們雖然離權(quán)力最遠，但是離老百姓最近。”他們服務(wù)意識特別強，熱情特別高，我從殘聯(lián)真是看到了共產(chǎn)黨員干部的初心。他們也很信任我們，所以我們是互相欣賞。我們專門出了一本書，就是為他們做的。

記者：愛爾基金會近幾年進入到一個新的領(lǐng)域——對于孤獨癥兒童的救助。面對更為龐大的群體，愛爾做公益的思維和方式也發(fā)生了變化。是什么因素帶來這種轉(zhuǎn)變？

陶斯亮：我要對基金會的發(fā)展方向進行思考，怎么可持續(xù)發(fā)展的問題。腦癱項目還有兩三年就結(jié)束了，項目一結(jié)束我們的業(yè)績、工作量、社會影響力都會受到影響。腦癱救助需要的資金量非常大。我們資源很好，有的企業(yè)家每年出1000萬元專門用在救助上，我們選擇了發(fā)病率最高的新疆和西藏地區(qū)，也是希望為民族和諧做點工作。正好那兩個地方都有我的朋友，自治區(qū)主席過去都是市長，是市長協(xié)會的成員。但是成本也很高——跑一趟新疆、西藏成本很高，腦癱手術(shù)、術(shù)后康復(fù)都要大量資金支持，一年要做得有點規(guī)模，需要成百上千萬的資金支持，但是基金會不可能年年都有那么多的善款。

所以長遠來看，我們要發(fā)現(xiàn)哪些是社會特別需要的，我們有能力去組織的，同時資金的用量不是那么大的。我跟基金會秘書長張碧波說，我們要做資金量小的項目，用平臺式的方式服務(wù)。最終我們確定了孤獨癥兒童項目，這個項目可以做很久，因為孤獨癥兒童的救助缺口太大了，我們是公益性質(zhì)的，希望能量能夠放大，覆蓋面越來越廣。

記者：基金會辦公室里貼著一句話， “慈善是一種優(yōu)雅的生活方式”，應(yīng)該如何理解？

陶斯亮：如今有科技的助力，可以隨時隨地做慈善、做公益，慈善的確可以用很優(yōu)雅的方式實現(xiàn)。我也像芝麻撒鹽一樣在網(wǎng)上捐款，也看著捐款的人在增多。我經(jīng)常給外孫紅包，我說唯一要求就是每給你一個紅包，你都要捐一點出去，讓他從小養(yǎng)成習慣。他倒是挺大方，給他1000塊錢紅包，他能捐出300塊錢，十幾歲的小孩成了捐款大客戶。

中華民族是個有善根的民族，有同情心，同理心，惻隱之心。古人說“人之初性本善”，這是人性的根本?，F(xiàn)在，我們要更向前一步，把做善事善行定義為是每個人應(yīng)盡的義務(wù)。特別希望大家明確的一點是，做好事并不是我憐憫你，做好事的人也不是高人一等;做善事的人和受助的人之間是平等的，雙方都在善行中得到了升華，我們的給予是相互的。在一些發(fā)達國家，他們格外強調(diào)慈善中的平等和尊嚴，特別強調(diào)保護受助者的尊嚴，公益慈善要融入這種平等的概念。

記者：你是“紅二代”，很多和你身份類似的“老哥老姐們”都來為公益慈善事業(yè)助力。你的好朋友、周恩來總理的侄女周秉德也常說，你是她心目中的陶大姐。你是“朋友圈”里的意見領(lǐng)袖嗎？

陶斯亮：不算是，“紅二代”里頭比較有代表性的人像陳小魯（陳毅之子）、胡德平（胡耀邦長子）等等，他們著重于研究問題，有思想有理論深度，他們是“紅二代”里比較開明、影響力比較大的旗幟性人物。

我更像是行動派，這點我跟秉德比較像，平時都著眼于具體的事情。原來我們兩個人互相并不熟，因為相同的理念才走到一起。在基金會最困難的時候，工資都發(fā)不出來， “賣桌”（慈善晚宴認捐。編者注）頂多也就有七八桌，能籌集七八萬塊錢，我就挺高興了。從那時候開始，秉德就來參加我們的活動。十幾年來，每次請她必然到場。

其實秉德在“紅二代”里是威信比較高的，是老大姐。又因為有總理的關(guān)系，請她參加活動的人特別多。她也繼承了總理平易近人、尊重他人的品格。這么多年，我勸她也做一個基金會，把總理的優(yōu)秀品質(zhì)傳承下去。于是，2016年大鸞翔宇基金會成立了，“大鸞”“翔宇”分別取自周恩來總理的乳名和字，我的女兒陶冶是他們的理事。現(xiàn)在兩個基金會等于是姐妹基金會，關(guān)系很好，經(jīng)常在一起辦活動。

記者：在2020愛爾之夜，你特別感謝了先生理由對公益慈善事業(yè)的支持。你的女兒目前也是在做公益。這么多年來，家人的支持意味著什么？

陶斯亮：理由本來說什么也不來的，他一貫主張低調(diào)。這么多年，理由捐出了30多塊自己收藏的名表，一直都是匿名的。這次他又帶了一個禮物給我，收藏了30多年的三位印象派大師作品的瓷盤，德國藝術(shù)博物館制作的限量紀念品，我說我們下次再拍賣出去。在基金會最困難的時候，他捐的名表賣了幾百萬，成為我們的啟動資金，讓我們能有錢做點事情。

理由做慈善的基本觀念是比較現(xiàn)代的，他也寫過很多關(guān)于慈善的文章，做過講座。他也認為慈善是一種信仰。他們家族有一個以他母親名字命名的掛靠在其他基金會下的專項基金。今年他看到意大利疫情嚴重，動員了朋友一起捐助了一批防護物資給意大利。

他平時是個非常內(nèi)斂的人，我們倆平時聊天從來不說好聽的話，聊天的內(nèi)容都是國家大事，他所有的甜言蜜語都跟我們家小狗說了。我們倆這點非常好，各忙各的，給對方特別充分的自由。

至于女兒做慈善，用她自己的話說是“自投羅網(wǎng)”。原來她一直默默地站在基金會背后支持，現(xiàn)在直接到基金會工作一線去做項目了，包括到新疆、西藏這些最苦最累的地方。她是比較理性、也比較實干的一個人，想事情要比我更縝密一些。我比較容易激動，經(jīng)常是一會兒哭一會兒笑的，我常常會說“太好了、太棒了！”就激動得不能自己，但是她特別淡然，你問她怎么樣，永遠都是“還行”，最好的評價是“還不錯”。

記者：2020愛爾之夜的主題是“擁抱夢想、綻放光芒”，你的公益慈善夢想是什么？

陶斯亮：我特別希望能為國家做慈善外交，這是我的夢想。在工作中發(fā)現(xiàn)，我們針對腦癱的腦外科手術(shù)，是世界上一流的，我們有這么好的專家，完全可以到其他國家?guī)椭嗟娜恕Ｒ怨娲壬频姆绞脚c其他國家交往，這是一條很好的路徑，就像奧斯汀來幫助我們一樣。所以，希望有朝一日也能走出國門，先到像“一帶一路”沿線這些關(guān)系比較好的國家，開展慈善外交。這是未來的一個愿景，需要更多的力量支持，比如像國家購買我們的服務(wù)，我們來組織醫(yī)療隊走出去。

整理自《中國慈善家》